• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

תהייה על מסחר אקטיבי בקרנות עולמיות לעומת החזקה לטווח ארוך

יעקב1111

משתמש ותיק
הצטרף ב
23/11/17
הודעות
287
דירוג
149
הקונספט הכללי כאן הוא שהחזקה לטווח ארוך עדיפה על מסחר ותיזמון מכיוון שאין מי שיכול לדעת מתי מתחילה הירידה ולהיפך.

אך יש נקודה מסויימת שאני לא מבין, אולי אוכל להחכים.

באופן כללי גרף העלייה של המניות אינו רציף, והוא משונן מאוד עם נטייה כלפי מעלה.
עושה הרושם שאם נצרף את העליות יחד, נקבל עליות שגבוהות בהרבה מ-100 אחוז בשנה (שמתאפסות כמובן עם הירידות שכנגדן).
מה שאני מנסה להבין (ואשמח לדעת האם יש איזה כלי שיכול לבחון זאת אחורה) הוא, מה יקרה למי שבכל פעם שVT לדוגמא יורדת ברבע/חצי אחוז הוא קונה עם פקודת מכירה לאחר שהיא חוזרת לעמוד על המחיר שלפני הירידה.
אמנם כאשר קיימת עלייה רצופה הוא יפסיד את הרווח הזה, אך במבט שטחי היה לי הרושם שהרווח יהיה גדול יותר, מכיוון שהוא מרויח בכל פעם שהמניה יורדת ועולה.
התהייה שלי תלויה להבנתי בשאלה האם קיימות יותר עליות רצופות לאורך השנים, או יותר עליות שלאחר ירידות. (מלבד שיקולי עלות קניה/מכירה ומיסים)
תודה למגיבים
 

יעקב1111

משתמש ותיק
הצטרף ב
23/11/17
הודעות
287
דירוג
149
חפש "ניתוח טכני" ולמה הוא לא עובד.
להבנתי ניתוח טכני פירושו נסיון להבין ולנתח מגמות בשוק מבחינה סטטיסטית, ולא מצאתי בויכוחים עליו הסבר מדוע מה שאני מציג לא יעבוד
אני מדבר על סחר בצורה עיוורת לחלוטין, בקרנות עולמיות, כאשר בכל ירידה של רבע אחוז/חצי מבצעים קנייה ופקודת מכירה לאחר שהניר יעלה חזרה לערכו הקודם.
הסיבה היחידה שאני יכול לראות שזה לא יעבוד היא במידה והעליות הינן רצופות ואינן נשברות בירידות, דבר שנראה לי אינו נכון במציאות
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
6,098
דירוג
9,685
להבנתי ניתוח טכני פירושו נסיון להבין ולנתח מגמות בשוק מבחינה סטטיסטית
ניתוח טכני הוא כל נסיון להשליך על המחיר העתידי רק בהסתמך על מחירי עבר.
ההצעה שלך היא ניתוח טכני הכי בסיסי שיש.

אין לי קישור למחקרים בשלוף, אבל אני בטוח שאסטרטגיות כמו "קנה אחרי ירידה של X ומכור אחרי עליה של Y" נחקרו והוכחו כלא יעילות ביחס לאחזקה פסיבית. תצטרך לחפש קצת ולקרוא בעצמך.

אמנם כאשר קיימת עלייה רצופה הוא יפסיד את הרווח הזה
זו כנראה באמת הסיבה.
 

יעקב1111

משתמש ותיק
הצטרף ב
23/11/17
הודעות
287
דירוג
149
ניתוח טכני הוא כל נסיון להשליך על המחיר העתידי רק בהסתמך על מחירי עבר.
אם כך, כל החזקה במניות לטווח ארוך היא נסיון להשליך על המחיר העתידי בהסתמך על מחירי עבר, ובהגדרתך היא ניתוח טכני. שהרי בוודאי שהשקעה במניות פירושה תחזית לעתיד על סמך העבר.
על כל פנים אם לא נתווכח בהגדרות, עשיתי איזשהו חיפוש מסויים ולא מצאתי, אודה למי שיוכל להחכים אותי בנושא
זו כנראה באמת הסיבה.
אין לי איך לבדוק את זה (צריך בשביל זה את גרף המחירים כולו ולא רק גרף שנתי שמכיל נקודות בסיסיות בלבד), אבל במבט ראשוני נראה שאין עליה רצופה כזו שמכסה על כל התנודות האינסופיות הקיימות בנירות הסחירים.
 

יעקב1111

משתמש ותיק
הצטרף ב
23/11/17
הודעות
287
דירוג
149
אל תשכח גם אינסוף עמלות קנייה ומכירה...
ממש לא איןסוף (וגם לא שכחתי, ציינתי זאת בתחילת השרשור)
בקנייה של 1000 VT למשל העמלה היא בערך 3.7 דולר, לעומת זאת הרווח של רבע אחוז הוא 250 דולר (עיגלתי לשער של 100).
מיסים זה כמובן יותר משמעותי. ועדיין.
 

אליהו

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/1/22
הודעות
1,202
דירוג
846
עושה הרושם שאם נצרף את העליות יחד, נקבל עליות שגבוהות בהרבה מ-100 אחוז בשנה (שמתאפסות כמובן עם הירידות שכנגדן).
צריך לשים לב גם שבתקופות של ירידות אתה מחוץ למשחק כי אתה מחכה שיעלה לשער שהיה קודם, וזה אומר שבתקופות כמו עכשיו היית נשאר בכל הירידות כי היית קונה בתחילת הירידות

גם עליות דרמטיות תפספס למשל 3 אחוז ביום או מה שהיה בקורונה 10 או יותר ביום (אולי זה כלול במה שכתבת עליות רצופות)

גם נראה לי שתצטרך לשלם מעמ (מי שעושה הרבה פעולות של קנייה ומכירה נחשב עסק)

פלוס המיסים והעמלות שכתבת

לסיכום אני מצטרף להתעניינות שלך האם מישהו יכול להביא נתונים מדויקים על טווחים ארוכים האם זה שווה או שלא.
 

יעקב1111

משתמש ותיק
הצטרף ב
23/11/17
הודעות
287
דירוג
149
צריך לשים לב גם שבתקופות של ירידות אתה מחוץ למשחק כי אתה מחכה שיעלה לשער שהיה קודם, וזה אומר שבתקופות כמו עכשיו היית נשאר בכל הירידות כי היית קונה בתחילת הירידות
נכון, אבל בתקופות של ירידות אני לא מפספס שום דבר מלהיות מחוץ לשוק ביחס להחזקה פאסיבית. בנוסף לא מובטח כלל שתישאר לכל אורך הירידות בחוץ אלא אם כן בדיוק קנית בשלב הכי גבוה כאשר לא היתה חזרה לאותה רמת המחיר, וגם אז לא הפסדת כלום יחסית למי שמחזיק לטווח ארוך.
גם עליות דרמטיות תפספס למשל 3 אחוז ביום או מה שהיה בקורונה 10 או יותר ביום (אולי זה כלול במה שכתבת עליות רצופות)
על זה דיברתי
 

אליהו

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/1/22
הודעות
1,202
דירוג
846
וגם אז לא הפסדת כלום יחסית למי שמחזיק לטווח ארוך.
בזה אני לא מסכים איתך כי אתה רוקד על שני החתונות

זה נכון שגם המשקיע הפסיבי הוא לא מרוויח בירידות אבל יש לו מעלות שאין למשקיע האקטיבי

לכן חשוב להפריד ולדון על כל אחד ואחד על המעלות והחסרונות
מהיכן הגיע נושא המע"מ? אין מע"מ על מסחר עצמי בשוק ההון.
אני לא מתיימר להבין כמוך בנושא מיסים

אבל ראיתי שכתבו שאדם שמוגדר סוחר יומי זה נחשב עסק לכל דבר וממילא יש מע"מ ומס הכנסה שולי.

אם אתה יודע אחרת אשמח שתעדכן
 

ירח אפל

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/2/22
הודעות
569
דירוג
397
אבל ראיתי שכתבו שאדם שמוגדר סוחר יומי זה נחשב עסק לכל דבר וממילא יש מע"מ ומס הכנסה שולי.

אם אתה יודע אחרת אשמח שתעדכן
מע"מ אין, נייר ערך הנסחר בבורסה מוחרג מההגדרה של נכס.
אבל אתה צודק בנושא מס הכנסה שולי.

ברגע שמוגדר בתור סוחר, אז מס הכנסה יוטל בהתאם למדרגות המס השולי וכן חובה לשלם ביטוח לאומי על הרווחים.
 

Libertad

משתמש בכיר
הצטרף ב
11/11/20
הודעות
1,198
דירוג
1,037
אם השיטה שלך עובדת, למה דווקא על קרן מחקה?
אם כבר תבחר בנכס יותר תנודתי (לדוגמה ETF של ביטקוין או איתריום), לא?

לא ממליץ על השיטה, מעולם לא מכרתי כלום (8 שנים).
 

Avi1001

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/12/21
הודעות
109
דירוג
68
111111111.jpg
קודם כל - אל תקבל את מה שאנשים אומרים (לצורך זה, גם מה שאני אומר) אף פעם כתורה מסיני. בשוק ההון אתה חייב לפתח חשיבה עצמאית.
אתה יכול לראות בגרף הזה את מדד ה- S&P על פני 27 שנים ברזולוציה חודשית. הקו הרציף הוא ממוצע על 16 חודשים. אם היית מוציא את הכסף משוק ההון כל פעם שגרף המדד חותך את הממוצע כלפי מטה וחוזר כאשר הוא חותך בכיוון ההפוך, היית חוסך לפחות 50% מההפסדים בירידות. על פני תקופות השוק ה"דובי" ב 2000-2003 ו- 2008-2009 היית עושה תשואה טובה יותר ממי שהשאיר את הכסף במדד. שים לב שעל פני תקופה של 27 שנים מדובר כאן בכ- 8 פעולות של יציאה ו- 8 פעולות של כניסה. בחלק מהזמן הסיגנל הזה אומר להיות תקופה ממושכת מחוץ לשוק ואפשר להשאר שם או להשקיע במוצרים אחרים. ככל שתקופות השוק ה"דובי" הולכות ונעשות קצרות יותר (ונראה שזה מה שקורה לאורך השנים) המכשיר הזה פחות יעיל כי השוק חוזר לעצמו ולכן גם אם פשוט תחזיק את הכסף בשוק תחזור לרמה הקודמת פחות או יותר תוך זמן קצר יחסית ולא תפסיד משמעותית. אבל יש לזה יתרון פסיכולוגי שאתה לא רואה את הכסף שלך נשחק בעשרות אחוזים בנפילות גדולות. עוד הערה: אצל ברוקרים בחול העמלות אפסיות.
 
נערך לאחרונה ב:

Solid seat

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/8/21
הודעות
815
דירוג
1,090
עוד הערה: שום סיכוי שהיית מצליח לתזמן את זה. אני המשקיע הכי טוב ביקום בדיעבד. התשואה שלי היא 9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999% על הכסף המדומיין בחשבון המסחר שלי על הנייר בברוקר שיש לי במכונת הזמן בחנייה.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
6,098
דירוג
9,685
הקו הרציף הוא ממוצע על 16 חודשים.
למה דווקא 16?
נראה לי שעשית overfitting לנפילות של 2000,2008.
אם הייתה שיטה כזו פשוטה אז קרנות מנוהלות היו מביסות את המדד, משום מה זה לא קורה.

בכל אופן פות"ש מדבר על להרוויח מתנודות מיקרו יומיות ולא מתנודות מאקרו.
 

Avi1001

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/12/21
הודעות
109
דירוג
68
אפשר לקחת כל מספר בין 10 ל- 20 שזה בסדר גודל של מעקב על פני שנה עד שנה וחצי- המשמעות היא על מספר הפעולות. בכל מקרה הוא לא יהיה אסטרונומי. אני לא מדבר על ממוצע שקרוב מאוד לגרף עצמו. אני מנסה להראות שיש אלטרנטיבות פשוטות להחזקה בלבד לאורך זמן. אגב יש קרנות שמנוהלות בשיטת ה"מומנטום" (שיטה קרובה של מה שמתואר כאן) והן אומנם מביסות את המדד.
 

אליהו

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/1/22
הודעות
1,202
דירוג
846
למה דווקא 16?
נראה לי שעשית overfitting לנפילות של 2000,2008.
אם הייתה שיטה כזו פשוטה אז קרנות מנוהלות היו מביסות את המדד, משום מה זה לא קורה.
ברור שאם נסתכל היום על נתוני עבר נוכל למצוא איזה סיטואציה שאם היית אז מוכר היית מרוויח יותר

למשל אם כל עשירי לחודש היית מוכר וכל ה15 לחודש קונה

הגיוני שיש איזה יום מסוים שאם נסתכל אחורה היה שווה אבל תמיד הבעיה היא אם ההשלכות על העתיד שכאן הוא עצמו סייג ואמר שזה כבר לא נראה שיעבוד... והרווח היחיד הוא שלא תראה את הנפילות
(פתרון יותר פשוט הוא לא להסתכל)
 

יעקב1111

משתמש ותיק
הצטרף ב
23/11/17
הודעות
287
דירוג
149
אם השיטה שלך עובדת, למה דווקא על קרן מחקה?
אם כבר תבחר בנכס יותר תנודתי (לדוגמה ETF של ביטקוין או איתריום), לא?
מכיוון שאני רוצה להחזיק בנכס שבסופו של יום הוא בטוח יחסית. בביטקוין אני יכול לקנות לאחר ירידה ולחכות ולחכות עד שהביטקוין ימות סופית או במקרה הגרוע פחות שאמות לפניו.
כאשר אני מחזיק בקרן מניות עולמית אני נהנה מאותו הביטחון ממנו נהנים משקיעי קרנות מפוזרות.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
לא חשוב שמות תהייה עתידנית בנוגע לקופת גמל להשקעה שוק ההון 41
S תהייה באשר לפיצול ניירות בין ברוקר ישראלי וברוקר זר צרכנות פיננסית 8
O תהייה לגבי TECH ETF'S שוק ההון 11
Z אם תרוויחו מיליון ש"ח בשנה? תהייה... אוף טופיק 61
Z תהייה בנוגע לחישוב התשואה הממוצעת של המדדים שוק ההון 27
ה תהייה לגבי אסטרטגיה בקרן השתלמות IRA שוק ההון 3
T תהייה בקשר למשיכה מוקדמת של פנסיה מיסים 61
ע תהייה על הסכנות בהשקעה בתעודות סל שוק ההון 51
י.ג גיבויים בענן - תהייה לא מחייבת על המודל העסקי של חברות הגיבוי אוף טופיק 4
ה תהייה [עצמאות כלכלית למעמד הנמוך] התפתחות אישית 115
Y תהייה לגבי מועדי הפקדות לתיק שוק ההון 24
ז פקודות מסחר בסיסיות שוק ההון 10
א מערכות מסחר בישראל ברוקרים ופלטפורמות מסחר 8
T מסחר 24/7 בבורסה פוסטים מאיכות נמוכה 61
S משמעות של חשבון מסחר משותף ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
F נראה שהבנקים לא מאפשרים לזוגות מעורבים (ישראלי/אמריקאי) לפתוח חשבון מסחר רק על שם הישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 20
M מה זה אומר "אין מסחר" באתר מאיה? שוק ההון 6
Y פלטפורמת מסחר למסחר עצמאי בסכומים של כ-20 אלף שקלים ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
T טכניקת או אסטרטגיית המסחר שלכם בבורסות מסחר למטבעות וירטואליים השקעות אלטרנטיביות 7
א מה עדיף: חשבון מסחר עצמאי או קופ"ג להשקעה בדמי ניהול זולים? שוק ההון 4
G האם ניתן לדחות הגשת דוח מס על הפסדי הון עבור מסחר בברוקר זר? שוק ההון 0
G האם ניתן לדחות הגשת דוח מס על הפסדי הון עבור מסחר בברוקר זר? מיסים 0
D מניות דואליות - השפעת מחיר המניה והבדלים בימי מסחר שוק ההון 1
ת פתיחת חשבון מסחר בבית השקעות בישראל - שאחד מהנהנים אזרח אמריקאי? שוק ההון 5
C מסחר במניות ללא עמלה פוסטים מאיכות נמוכה 3
הסולידית ★★★חשבון מסחר עצמאי באקסלנס טרייד: בונוס למצרפים חדשים ופטור מדמי ניהול לשנתיים★★★ שוק ההון 0
ז רכישת ETF אמריקאי במערכת מסחר של פסגות שוק ההון 1
שם משתמש בעייתי לפני פתיחת חשבון מסחר: איזה בית השקעות בוחרים ולמה? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
G האם ניתן להעביר כסף מתיק מנוהל בבנק לחשבון מסחר עצמאי בבית השקעות ללא אירוע מס? שוק ההון 7
D שאלה בנוגע לעמלת מסחר מיטב שוק ההון 7
V מה הסיבה שאיננני יכול לפתוח נושא ב>שוק ההון>ברוקרים ופלטפורמות מסחר אוף טופיק 2
Y מסחר קריטו עמלות נמוכות פוסטים מאיכות נמוכה 1
ב יש באמת הבדל בין החברות שמציעות חשבונות מסחר ? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 5
ש אילו פלטפורומות מסחר מומלצות בארה''ב? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
S חבות מס בארהב - לא אזרח/תושב, כן בנק אמריקאי, מסחר IB מיסים 2
M מערכת מסחר SPARK- שורת רווח/הפסד ברוקרים ופלטפורמות מסחר 5
ע IB מאפשרים מסחר בקריפטו. האם יש חשש שהבנקים הישראלים יחסמו העברות אל\מ IB? שוק ההון 7
T אורדרנט/ספארק - מסחר ישיר במניות בבורסות אירופה ,האם אפשרי? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
ח פלטפורמת מסחר הכי נוחה ל-IRA / מניות ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
ח פלטפורמת מסחר הכי נוחה ל-IRA / מניות ברוקרים ופלטפורמות מסחר 7
C על מסחר יומי, ספציפית ב Tradovate ברוקרים ופלטפורמות מסחר 10
E מסחר במניות שלא מונפקות בניו יורק דרך מיטב דש טרייד שוק ההון 2
S פתיחת חשבון מסחר ראשון דרך הבנק- עמלות. ברוקרים ופלטפורמות מסחר 7
A מסחר בפליטות פחמן/ carbon emissions credits השקעות אלטרנטיביות 0
oren-roach פתיחת חשבון מסחר עצמאי - מסחרי או פרטי שוק ההון 2
R חשבון ב-ETRADE לצורך מסחר במניות ESPP/RSU שהצטברו שם (על מנת לייצר פיזור) שוק ההון 110
מ משיכת נתוני מסחר לצורך עיבוד בתוכנה סטטיסטית שוק ההון 3
M מסחר במניות אמריקאיות - בשורה התחתונה: ברוקר ישראלי (אקסלנס / אייביאיי) או ברוקר אמריקאי (IB) ? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 7
V רוצה לפתוח חשבון מסחר עצמאי אבל בית ההשקעות דורש ממני לשלוח לו צילום של תעודת זהות כולל תאריך הנפקה דרך האתר שלהם צרכנות פיננסית 8
ז כיצד לבצע מסחר עצמאי המחקה מסלול כללי? שוק ההון 4

נושאים דומים

למעלה