תהייה בקשר למשיכה מוקדמת של פנסיה

[FIYaacov]

דרך אגב , גם הקצבה מהפנסיה שתקבל לא לגמרי פטורה. היא חייבת במס כמו משכורת עם נקודות זיכוי פחות או יותר

אף אחד לא טען שכן, תקרא את ההודעה שלי מלמעלה (או עמוד או שתיים מאחורה). יש לך פטור על ה5,600 הראשונים והשאר זה הכנסה לכל דבר (מדרגות ונקודות זיכוי).
לזוג זה יכול להגיע לקצבה של 23,000 (בשקלים של היום!) ללא תשלום מס.

יש כאן מגמה של הפרת ההבטחות מ2003 כל כמה שנים . זו בדיוק שיטת הסלמי ואתה בוחר להתעלם.

אז נניח שיש הקטנה של הטבות המס, אז הכדאיות להפרדה לפנסיה פוחתת.
אז הפתרון הוא לחטוף קנס של 35%??? ועוד יזום?

 

[אנון נימוס]

אני בכלל לא מדבר על קומוניזם אלא על ממשלה במשבר שחייבת לפתור אותו.
המדרג הזה מתרחש בכל פעם שנוצר משבר כלכלי מהסיבה הפשוטה שאלה הדרכים לממן ממשלות מהקל אל הקשה. יותר קל לשחוק את כל הכסף באינפלציה מאשר לשלוח שוטרים לתפוס דירות של אנשים.

כתבת

אינפלציה
מיסים
פנסיות
פיקדונות בנקאיים
חשבונות בנק
ורק אז נכסים פיזיים.

צר לי מאוד אבל מי שיעקל פנסיות פיקדונות בנקאאים וחשבונות בנק נכנס למצב של משבר כל כך עמוק שזה באמת יוון/ארגנטינה ושות
מדינה נורמלית מסתפקת באינפלציה ומיסים.
אם אתה חושב שבמצב לא נורמלי תיק ההשקעות שלך יעוקל בסוף אתה שוגה באשליות

דרך אגב , גם הקצבה מהפנסיה שתקבל לא לגמרי פטורה. היא חייבת במס כמו משכורת עם נקודות זיכוי פחות או יותר.

כן עד 8000 שח , לא רע

תאמין לי שיש לי ידע עצום ואני מבחין בין אמירות מטופשות לבין האמת.

אני מאמין לך , גם אני, ולכן אני חושש שאתה מייצר רעש ולא נגרר אחרי ההמון .

 

[אנון נימוס]

לגבי הפנסיה עצמה , גם אם המצב היום לא נורא עדיין- יש כאן מגמה של הפרת ההבטחות מ2003 כל כמה שנים . זו בדיוק שיטת הסלמי ואתה בוחר להתעלם

אתה בוחר לראות התאמה של עלויות ההטבה ליכולות הפיננסיות עקב אלוצים אקטוארים לשיטת הסלאמי
אתה גם מתעלם שהמדינה כבר 80 שנה לא פוגעת בתנאים רטרואקטיבית אלא קדימה
זו גישה של תיקון מינימליסטי

 

[אנון נימוס]

לא מושלם אבל מקצועי עד כדי מסקנות
https://www.google.co.il/url?sa=t&s...Vaw26fkikkdzW_rbcuj27CPqV&cshid=1535200520969

 

[קפה שחור]

אז הפתרון הוא לחטוף קנס של 35%???

שאלה
אם הפרשה לפנסיה במשכורת זיכתה אותך במס של X מסויים, ונניח שהוצאת את הכסף מהפנסיה עם קנס של 35%
האם יש לך מושג מאיזו משכורת שני הנתונים הללו מתאזנים?
...אם לוקחים בחשבון גם ביטוח לאומי

 

[אנון נימוס]

שאלה
אם הפרשה לפנסיה במשכורת זיכתה אותך במס של X מסויים, ונניח שהוצאת את הכסף מהפנסיה עם קנס של 35%
האם יש לך מושג מאיזו משכורת שני הנתונים הללו מתאזנים?
...אם לוקחים בחשבון גם ביטוח לאומי

https://www.google.co.il/url?sa=t&s...Vaw26fkikkdzW_rbcuj27CPqV&cshid=1535200520969
מעל 41 אשח ? לדעתי משיכה עם קנב מפנסיה פטורה מביטוח לאומי ןביטוח בריאות
אז מספיק שתרוויח מעל 41000 כדי שזה ישתלם

 

[קפה שחור]

מעל 41000

לא בין 19 ל 41?

 

[אנון נימוס]

לא בין 19 ל 41?

אם אתה אוהב בירוקרטיה בסופה תרוויח אותו דבר אז 19 ,
אם אתה רוצה ממתי זה באמת ישצלם לך זה מ 41...

 

[קפה שחור]

תרוויח אותו דבר

כן, חיפשתי את האיזון שבו להחלטה שלי אין את שיקול "הטבת המס הפקדה"

 

[אנון נימוס]

כן, חיפשתי את האיזון שבו להחלטה שלי אין את שיקול "הטבת המס הפקדה"

צדיק באמונתו יחיה, אני לא זז בלי רווח שולי ...
מבחינה עקרנית אם תפקיד עד 190000 לתוכנית פנסיונית אחת, ואת הייתרה לתוכנית שניה ופעם בשנה תרוקן את השניה ניטרלת את מרכיב הטבת המס, לחובבי בלגן עם פקש בתחום הפנסיה

 

[קפה שחור]

צדיק באמונתו יחיה, אני לא זז בלי רווח שולי ...
מבחינה עקרנית אם תפקיד עד 190000 לתוכנית פנסיונית אחת, ואת הייתרה לתוכנית שניה ופעם בשנה תרוקן את השניה ניטרלת את מרכיב הטבת המס, לחובבי בלגן עם פקש בתחום הפנסיה

גם אם לא אמשוך שכר מעל 19K, כנראה לא ארגיש את המשיכה כ"קנס" אם ארצה לפדות את הבסיס באיזה "שלב" בחיים
אגב, איך מרכיב הפיצויים נכנס למשוואה הנ"ל?

 

[אנון נימוס]

גם אם לא אמשוך שכר מעל 19K, כנראה לא ארגיש את המשיכה כ"קנס" אם ארצה לפדות את הבסיס באיזה "שלב" בחיים
אגב, איך מרכיב הפיצויים נכנס למשוואה הנ"ל?

אני לא בטוח שאפשר למשוך פיצויים ללא סיום עבודה ... כעצמאי אתה יכול תמיד לפטר ולגייס את עצמך
במקרה כזה תוכל לשלם קנס רק על התגמולים אבל יגרם לך נזק בפטור ממס על קצבה בפרישה.

שווה לך להתייעץ עם יועץ מס. אולי לך זה כן משתלם.
https://pensuni.com/?p=1258

 

[איש(3718)]

זה לא אומר כלום

כשאתה מנסה לחזות את העתיד, תנסה לפחות לדעת את העבר הרלבנטי, אחרת על מה אתה מבסס את החיזוי? על סמך תחושות הבטן שלך?

הקרנות הגרעוניות נסגרו.

לא נכון, המדינה חילצה אותן. הן לא נסגרו.

החוסכים הוותיקים יקבלו אחלה פנסיה.

נכון, כלומר, מי שסמך על הבטחות הפנסיה בעבר הרויח בגדול

והחוסכים החדשים הופקרו לחסדי הקרנות החדשות.

כמו שבעבר הותיקים "הופקרו" לחסדי קרנות הפנסיה הותיקות... והיום הם צוחקים על כולם.
אתה יודע שלפני 50 שנה מורים קיבלו 3% פנסיה על כל שנת עבודה? ואחר כך הורידו את זה ל 2% , והם היו בטוחים שדופקים אותם... נראה אותך מקבל היום 2% לשנה.
מי שהיום מוותר על הפנסיה שיש לו, מנסיון העבר, יכול להיות שאם ירצה להירשם שוב יקבל תנאים יותר גרועים. כמובן שאני לא יכול לדעת זאת בוודאות, אבל זה נסיון העבר.

מה קרה לכל ההבטחות מרפורמת בכר? איפה אנחנו עומדים מבחינת אגח מיועדות לעומת מה שהובטח ב2003?

מה אכפת לי מהבטחות? אכפת לי ממימוש בפועל. בפועל קרן פנסיה מקבלת 30% אגח מובטח + פטור ממס, איפה יש לך את זה במקום אחר?

 

[roneng]

אם אתה אוהב בירוקרטיה בסופה תרוויח אותו דבר אז 19 ,
אם אתה רוצה ממתי זה באמת ישצלם לך זה מ 41...

משהו לא מסתדר לי עם המספרים האלה.
מעל סכום מסויים (שהוא נמוך בהרבה מ41 אש"ח) אין הטבות מס בהפקדה לפנסיה (לא מעסיק ולא עובד) והכול הולך לקצבה מוכרת.
אני לא בטוח מה קורה עם משיכה שלא כדין בקצבה מוכרת, אבל יש סיכוי טוב שגם פה תשלם לפחות 35% מס (ועד מדרגת המס הנוכחית שלך).
כלומר בעצם ע"י משיכה של הכסף תשלם מס פעמיים - פעם אחת בהפקדה (כי לא קיבלת הטבה) ופעם שניה במשיכה שלא כדין.

לא מבין איך זה משתלם

 

[אנון נימוס]

@roneng
אנימלא יודע מ הקורה במקרה זה, נראה לי שאתה צודק
וגם אם עושים משיכת פיצויים נוצר נזק

אני לא בעד הפתרון הזה הוא נראה לי סיבוך והתחכמות במקרה הטוב ולא כלכלי במקרה הרע

 

[roneng]

וגם אם עושים משיכת פיצויים נוצר נזק

דוקא פיצויים אני מבין (בהנחה שאפשר למשוך אותם, כלומר עוברים עבודה).
פיצויים עד התקרה הפטורה למשיכה נראה לי די ברור שמשתלם (גם אם פוגע בפטור בפרישה, אם אתה מספיק רחוק מפרישה התשואה תפצה על הפטור המוקטן).
פיצויים מעל התקרה זה שאלה אחרת. אבל גם זה יכול להיות משתלם בהרבה מקרים (תשלם מס שולי על סכומים שהמעסיק הפקיד עבורך ולא שילמת עליהם מס/ביטוח לאומי בהפקדה).
פיצויים מעל הסכום החייב במס בהפקדה (כלומר כאלה ששילמת עליהם מס בזמן ההפקדה) אפשר למשוך במעבר עבודות בלי תשלום מס/קנס ולכן גם זה נראה לי משתלם.

עם תגמולים, עד כמה שאני יודע, הסיפור שונה ולא ניתן למשוך בפטור ממס גם כספים ששילמת עליהם מס בהפקדה.
בכל מקרה הטבת המס שיש (כיום לפחות) על קצבה מוכרת היא די טובה - אם אתה מושך את הכסף כקצבה אתה לא משלם מס על הרווחים וכל הקצבה לא נספרת כ"הכנסה" לצורך תשלומי מס.

 

[קפה שחור]

משהו לא מסתדר לי עם המספרים האלה.
מעל סכום מסויים (שהוא נמוך בהרבה מ41 אש"ח) אין הטבות מס בהפקדה לפנסיה (לא מעסיק ולא עובד) והכול הולך לקצבה מוכרת.
אני לא בטוח מה קורה עם משיכה שלא כדין בקצבה מוכרת, אבל יש סיכוי טוב שגם פה תשלם לפחות 35% מס (ועד מדרגת המס הנוכחית שלך).
כלומר בעצם ע"י משיכה של הכסף תשלם מס פעמיים - פעם אחת בהפקדה (כי לא קיבלת הטבה) ופעם שניה במשיכה שלא כדין.

לא מבין איך זה משתלם

לפי חישוביך, איפה נקודת האיזון בין ניצול השכר להגעה ל 35% הטבת מס מול קנס?
כי אם אני מניח בצד שהפיצויים מהווים 40% מההפרשה החודשית, אני מניח שזה מוריד את זה במעט, בכמה אני טועה?

 

[amit]

מה אכפת לי מהבטחות? אכפת לי ממימוש בפועל. בפועל קרן פנסיה מקבלת 30% אגח מובטח + פטור ממס, איפה יש לך את זה במקום אחר?

הוכחת את הצלחת שיטת הסלמי במשפט אחד .
במקום שתקבל 70% אגח מובטח אתה מקבל 30% וזה לא אכפת לך כי הרדימו אותך במשך שנים.
חוץ מזה המדינה שאתה סומך עליה עם ה30% מפירה את ההבטחה , אבל מה אכפת לך מהבטחות?

עד שתצא לפנסיה לא ישארו 30% ואל תתפלא אם גם הפטור יתכווץ.

 

[FIYaacov]

הוכחת את הצלחת שיטת הסלמי במשפט אחד .

ואתה הוכחת שאתה לא מבין בכלכלה.
כל "הבטחה" של הממשלה צריכה להגיע מכספי המיסים.
אז או שתשלם אותם היום או שתשלם אותם בעתיד.

אני עדיין לא רואה איך תשיג יותר טוב אם תשלם היום 35%.
אז (נניח ו) לא יהיו לך אגח מיועדות, אתה עדיין במינוס 35.

 

[roneng]

לפי חישוביך, איפה נקודת האיזון בין ניצול השכר להגעה ל 35% הטבת מס מול קנס?

לא חישבתי.
אתה מניח שיש נקודה שבה משתלם למשוך את הפנסיה ב35% קנס. אני לא בטוח שזה נכון בכלל.