משהו מטריד בקשר לבנקים:

[arn]

לקריאה:

היד הנעלמה שמונעת את ירידות המחירים בנדל"ן

בישראל מתרחש כמעט נס כלכלי בשנה האחרונה: למרות עליות הריבית החדות והקריסה בקצב מכירת הדירות, מחירי הדירות רק עולים ועולים * הפתרון לתעלומה נמצא הרחק מאתרי הבנייה – במשרדי מנהלי הבנקים, שהשתמשו עד כה בכוחם על מנת למנוע ירידות מחירים * לא בטוח אם זה יעבוד להם גם בהמשך * פרשנות

www.zman.co.il

לטענת המחבר הקבלנים והקונים חייבים לבנקים כטריליון ש"ח בהלוואות.
לטענת המחבר אם מחירי הדירות ירדו הקבלנים וקוני הדירות לא יצליחו לעמוד בהחזרי ההלוואות ויפשטו את הרגל כך שהבנקים יצטרכו להכריז על חובות אלו כחובות אבודים. מה יקרה אז? לא נראה לי שהבנקים יצליחו לעמוד בכך אפילו אם חצי טריליון ש"ח יהפכו לחובות אבודים. רווחי הבנקים הם אולי עשירית מאותו חצי טריליון. מה יקרה אז? מניות הבנקים יפלו? כספנו שנמצא בבנק ימחק? הממשלה תציל את הבנקים ע"י הדפסת כסף מסיבית? האם הדפסת חצי טריליון ש"ח לא תגרום לאינפלציה?

(מי שכתב דברים אלו זה ערן הלדסהיים. ב-"זמן ישראל ובפייסבוק).

 

[מרקר]

כשבנק קורס יש bail-out או bail-in. במקרה הראשון בנק ישראל מחלץ וזה בדרך כלל גורם להיפר אינפלציה ככה שהכסף נמחק ריאלית אך מוחזר נומינלית. במקרה השני הבנק מעקל חשבונות של לקוחות באמצעות הגבלות על משיכת כספים והעברות ונותן להם מניות של הבנק במקום כפיצוי. במקרה השני לקוחות הבנק מאבדים את כספם ומניית הבנק קורסת בעקבות הדילול כך שגם במקרה זה הכסף נמחק, רק שכאן זה נומינלית.

 

[חתול לילה]

כשבנק קורס יש bail-out או bail-in. במקרה הראשון בנק ישראל מחלץ וזה בדרך כלל גורם להיפר אינפלציה ככה שהכסף נמחק ריאלית אך מוחזר נומינלית. במקרה השני הבנק מעקל חשבונות של לקוחות באמצעות הגבלות על משיכת כספים והעברות ונותן להם מניות של הבנק במקום כפיצוי. במקרה השני לקוחות הבנק מאבדים את כספם ומניית הבנק קורסת בעקבות הדילול כך שגם במקרה זה הכסף נמחק, רק שכאן זה נומינלית.

בכל מקרה, אם הכסף שלך מוחזק בסל מניות מפוזר אז התרחישים האלה לא אמורים להדאיג אותך.

 

[Solid seat]

לקריאה:

היד הנעלמה שמונעת את ירידות המחירים בנדל"ן

בישראל מתרחש כמעט נס כלכלי בשנה האחרונה: למרות עליות הריבית החדות והקריסה בקצב מכירת הדירות, מחירי הדירות רק עולים ועולים * הפתרון לתעלומה נמצא הרחק מאתרי הבנייה – במשרדי מנהלי הבנקים, שהשתמשו עד כה בכוחם על מנת למנוע ירידות מחירים * לא בטוח אם זה יעבוד להם גם בהמשך * פרשנות

www.zman.co.il

לטענת המחבר הקבלנים והקונים חייבים לבנקים כטריליון ש"ח בהלוואות.
לטענת המחבר אם מחירי הדירות ירדו הקבלנים וקוני הדירות לא יצליחו לעמוד בהחזרי ההלוואות ויפשטו את הרגל כך שהבנקים יצטרכו להכריז על חובות אלו כחובות אבודים. מה יקרה אז? לא נראה לי שהבנקים יצליחו לעמוד בכך אפילו אם חצי טריליון ש"ח יהפכו לחובות אבודים. רווחי הבנקים הם אולי עשירית מאותו חצי טריליון. מה יקרה אז? מניות הבנקים יפלו? כספנו שנמצא בבנק ימחק? הממשלה תציל את הבנקים ע"י הדפסת כסף מסיבית? האם הדפסת חצי טריליון ש"ח לא תגרום לאינפלציה?

(מי שכתב דברים אלו זה ערן הלדסהיים. ב-"זמן ישראל ובפייסבוק).

בעלת הבית כבר התייחסה לאדון לפני שנים...

הבעיה האמיתית עם "הכלכלה האמיתית" - הסולידית

את "הכלכלה האמיתית" אין ממש צורך להציג. עם קרוב ל-800 פוסטים, מיליוני צפיות במאמרים וכמעט 10,000 אוהדים בפייסבוק, זהו ללא ספק הבלוג הכלכלי העצמאי הגדול והמשפיע בישראל. סוד ההצלחה של האתר אינו שונה בהרבה מסוד הצלחתה של תקשורת המיינסטרים: בשני המקרים הרייטינג נובע מתשוקתו האובססיבית של הקורא...

www.hasolidit.com

 

[דוד פ]

דיברתם על מצב של קריסה מוחלטת = הון עצמי פחות מחובות.
יש גם מצב ביניים של היכנסות לקשיים ואז 'הסתערות על הבנקים' שיוצר מצב של חוסר נזילות,
במקרה שכזה הבנק המרכזי מספק נזילות, ואנשים עלולים לחטוף הגבלות על משיכות ופיקדונות לפרק זמן ארוך מהצפוי,

בגלל שאני חושב שמחירי הדירות הולכים לרדת, ושהבנקים בבעיה קשה, לא בגלל נוטלי המשכנתאות אלא בגלל הקבלנים, לכן אני לא מפקיד כרגע בבנק, ולא משקיע בת"א 125 שמוטה לבנקים.

 

[האזרח הקטן]

אם מחירי הדירות ירדו הקבלנים וקוני הדירות לא יצליחו לעמוד בהחזרי ההלוואות ויפשטו את הרגל כך שהבנקים יצטרכו להכריז על חובות אלו כחובות אבודים.

יותר מדי אם. מאחורי ההלוואות יש נכסים ששווים כסף, יש לווים שמכניסים כסף ויש לפעמים ערבים. כמה השווי של הנכסים ביחס לגובה החוב? הרי מלכתחילה הלווה מוגבל ב75% משווי הנכס (והרוב לא לוקחים מימון מקסימלי), ובינתיים לווים החזירו חלק מההלוואה וגם מחיר הנכס עלה. אז גובה החוב הוא בטח לכיוון 30-40% משווי הנכסים. ההסתברות שכל הלווים ייכנסו לחדלות פירעון מופרכת גם כן. אם זה יקרה, זה יהיה כחלק ממשבר כלכלי קשה שיתחיל במקומות אחרים, לא מנדל"ן.

 

[דוד פ]

יותר מדי אם. מאחורי ההלוואות יש נכסים ששווים כסף, יש לווים שמכניסים כסף ויש לפעמים ערבים. כמה השווי של הנכסים ביחס לגובה החוב? הרי מלכתחילה הלווה מוגבל ב75% משווי הנכס (והרוב לא לוקחים מימון מקסימלי), ובינתיים לווים החזירו חלק מההלוואה וגם מחיר הנכס עלה. אז גובה החוב הוא בטח לכיוון 30-40% משווי הנכסים. ההסתברות שכל הלווים ייכנסו לחדלות פירעון מופרכת גם כן. אם זה יקרה, זה יהיה כחלק ממשבר כלכלי קשה שיתחיל במקומות אחרים, לא מנדל"ן.

הבעיה היא לא נוטלי המשכנתאות
הבעיה היא הקבלנים
מרווח הרווח שלהם מתחילה היה צר, באזור ה15%,
מינוף של 85% מהבנק,
ה15% 'הון עצמי' זה או מהבנק גם, או מקרנות פרטיות בריביות עוד יותר גבוהות
רק עלויות המימון שעלו בשנה האחרונה ריסקו את שורת הרווח.
קבלנים שקנו בזמן האחרון ולא הספיקו למכור מספיק דירות הם בצרה צרורה
והצרה של הקבלנים תהפוך להיות הצרה של הבנקים, שזה בתורו צרה לכולנו

 

[האזרח הקטן]

הבעיה היא לא נוטלי המשכנתאות
הבעיה היא הקבלנים
מרווח הרווח שלהם מתחילה היה צר, באזור ה15%,
מינוף של 85% מהבנק,
ה15% 'הון עצמי' זה או מהבנק גם, או מקרנות פרטיות בריביות עוד יותר גבוהות
רק עלויות המימון שעלו בשנה האחרונה ריסקו את שורת הרווח.
קבלנים שקנו בזמן האחרון ולא הספיקו למכור מספיק דירות הם בצרה צרורה
והצרה של הקבלנים תהפוך להיות הצרה של הבנקים, שזה בתורו צרה לכולנו

וכמה מתוך הטריליארד זה חובות של קבלנים?

 

[arn]

בעלת הבית כבר התייחסה לאדון לפני שנים...

הבעיה האמיתית עם "הכלכלה האמיתית" - הסולידית

את "הכלכלה האמיתית" אין ממש צורך להציג. עם קרוב ל-800 פוסטים, מיליוני צפיות במאמרים וכמעט 10,000 אוהדים בפייסבוק, זהו ללא ספק הבלוג הכלכלי העצמאי הגדול והמשפיע בישראל. סוד ההצלחה של האתר אינו שונה בהרבה מסוד הצלחתה של תקשורת המיינסטרים: בשני המקרים הרייטינג נובע מתשוקתו האובססיבית של הקורא...

www.hasolidit.com

האדון הזה הסביר לי הרבה דברים נכונים על כלכלה ברמת המקרו.
בכל אופן ללא קשר למה שהסולידית או אתה חושבים עליו - השאלה היא האם הבנקים באמת הילוו טריליון ש"ח לקבלנים ולרוכשי הדירות וטריליון ש"ח אלו יכולים להיהפך לחובות אבודים אם מחירי הדירות יקרסו? אני לא חושב שהבנקים יכולים לעמוד באובדן של עשירית מסכום זה. יש למישהו מקור או אפשרות לדעת אם זה נכון או לא?

 

[c881]

בנק ישראל אמור לשמור על יציבות הבנקים.
אנשים לא נזרקים לרחוב כל כך מהר.
לגבי החוב...
תראה היום אין לי בשלוף לתת לך מליון שקל. אבל אם תפרוס לי ל-10 שנים בריבית X ייתכן ואצליח להחזיר לך אותו.
ואם לא, אז בעוד 8 שנים נדבר שוב על פריסה מחדש ושוב... ושוב...

 

[דוד פ]

וכמה מתוך הטריליארד זה חובות של קבלנים?

הרבה מאוד
ב2020 זה היה 22% מסך האשראי.
אני לא יודע את המספרים המדויקים
אבל רק בשביל להמחיש את הבעיה
בוא נעשה חישוב מפית.
נניח שסך החובות של הבנקים זה טריליון שקל.
ההון העצמי של הבנקים, בהנחה שמרנית של מינוף פי 10 = 100 מיליארד שקל.
20% מהאשראי הלוואות לקבלנים = 200 מיליארד שקל.

 

[האזרח הקטן]

הרבה מאוד
ב2020 זה היה 22% מסך האשראי.
אני לא יודע את המספרים המדויקים
אבל רק בשביל להמחיש את הבעיה
בוא נעשה חישוב מפית.
נניח שסך החובות של הבנקים זה טריליון שקל.
ההון העצמי של הבנקים, בהנחה שמרנית של מינוף פי 10 = 100 מיליארד שקל.
20% מהאשראי הלוואות לקבלנים = 200 מיליארד שקל.

אז אם חצי מהקבלנים יתקשו להחזיר חצי מהכסף זה 50 מיליארד ש"ח.

 

[roneng]

לכן אני לא מפקיד כרגע בבנק, ולא משקיע בת"א 125 שמוטה לבנקים.

וזאת ההוכחה שאפשר להגיע לאותם מסקנות מהרבה סיבות מאוד שונות ⁦:⁠-⁠)⁩

אני לא מחזיק מזומן בבנק כי אני לא מאמין בלהחזיק נכסים נומינליים.
אני לא משקיע בתא 125 כי אני לא מאמין בהטייה מעבר לחלוקה לפי מדד עולמי.

 

[דוד פ]

אז אם חצי מהקבלנים יתקשו להחזיר חצי מהכסף זה 50 מיליארד ש"ח.

מאוד קשה לנבא את העתיד, זה גם תלוי ביותר מידי משתנים.
אבל בתוך האי בהירות יש כמה דברים בהירים.
1- המנגנון שהקבלנים עבדו אתו, של מינוף מטורף בשולי רווח מצומקים, זה מתכון לקריסה ברגע שעלויות המימון עולות/מחירי הדירות יורדים = ועכשיו אנחנו כנראה בשילוב של שניהם.
2- בבנקים 'הפרשת הון' זה מכה רצינית. ואם מחירי הדירות יורדים באחוזים גדולים, הם כנראה יצטרכו להגדיל את הפרשות ההון שלהם, מחמת הרוכשים שרכשו במינוף מקסימלי והביטחונות שיהיו לא מספקים. וגם מחמת האשראי לקבלנים.
3- בכל משבר בנקאי, הבנק המרכזי והמדינה ישר יתערבו, כך שעוד יותר קשה לחזות את הפרקים הבאים בעלילה.

 

[דוד פ]

וזאת ההוכחה שאפשר להגיע לאותם מסקנות מהרבה סיבות מאוד שונות ⁦:⁠-⁠)⁩

אני לא מחזיק מזומן בבנק כי אני לא מאמין בלהחזיק נכסים נומינליים.
אני לא משקיע בתא 125 כי אני לא מאמין בהטייה מעבר לחלוקה לפי מדד עולמי.

לא רוצה להסיט את הדיון.
ולא רוצה לפקפק על העיקרון הקדוש של השוק היעיל.
אבל אני כן חושב שיש סיבות להעדיף את ת"א 125 על פני השקעה עיוורת.
הסיבות העיקריות שלי:
1- גידול משמעותי של הצרכנים.
2- קצב בלתי נתפס של זרימת הון למדדים, מחמת תכניות ההפרשות של הפנסיה השתלמות וכו'.
עשיתי על זה מחקר עצמי לפני זמן מה. פה בארץ זה חריג בכל קנה מידה. מדובר במספרים מאוד משמעותיים.
אגב, גם בארה"ב יש את התופעה הזאת, אבל בישראל זה הרבה יותר משמעותי.
לעומת זאת:
פה בארץ המדדים מוטים לנדל"ן, בין במישרין, ובין בעקיפין, ומכיוון שאני מאמין שהנדל"ן בדרך לכיוון מאוד מסוים, אני כרגע בחוץ.

 

[yossik]

לא רוצה להסיט את הדיון.

אתה לא רוצה אבל אתה כן חוטף את השרשור...