ייעוץ בקשר למימון השקעה סולארית

[דוד מרדכי]

אהלן
סגרתי השקעה של גג סולארי מעל ביתי
עלות 83k עם חוזה 25 שנה מול חברת חשמל.
צפי הכנסה לחודש נטו 1k שתניב אחוז תשואה יפה.
מתלבט לגבי מימון
אני גר בבית שיש עליו משכנתא של 540k
יש לי כרגע בצד 75k
אפשרות לקחת הלוואה מההורים של 18 k כמובן בלי ריבית.
אני רוצה חשבון חירום של 30-35k
כרגע לשנה וחצי הקרובות אני חוסך 1.5k בחודש
ואני רוצה להגדיל את ההכנסה החודשית ולא לחנוק את עצמי.
גמה בייתם ממליצים לקחת הלוואה מהבנק?

 

[טרטליה]

15% תשואה שנתית או שזו טעות?

 

[ExeAction]

אם אני מבין נכון אין פה שיקולים כמו בלקיחת משכתא שאפשר לקבל על דירה הלוואה זולה ולגלגל לדברים אחרים.
לכן, קח את ההלוואה הקטנה ביותר שאתה יכול כדי להשלים את ההשקעה ולשמור על קרן החירום -> 40K ותפרוס ל4/5 שנים.
למעשה אני לא בטוח אם הבנק יסכים בכלל לתת הלוואה כזו כאשר החסכון החודשי שלך כמעט שווה להחזר של ההלוואה החדשה ויכול להיות שתצטרך להמתין עם ההשקעה.
לא כתבת כמה הדירה שלך שווה ואם אתה יכול לקבל מימון כנגדה. זו כנראה האופציה הכי טובה.

 

[גילגה]

איזה כיף! כל הכבוד!

אני הייתי מבצעת את הרכישה בהון עצמי ומשלימה את הקרן חירום בהדרגה. עם חיסכון חודשי של 1.5K המערכת מאוד משמעותית בשבילך (תגדיל אותו ל2.5K), ולכן תוך קצת יותר משנה יש לך שוב קרן חירום. מכיוון שאתה לא רוצה לגעת בקרן חירום אז צריך הלוואה וכאן הריבית והתזרים הם האתגרים.


לגבי מימון תבדוק אפשרות של מימון מקרן השתלמות (צריך להיות הכי זול) או ממכשיר פיננסי אחר. אפשר לקחת מהם מימון ל 7 שנים מה שייתן לך פריסה נוחה של ההחזר. יש גם מימון ספציפי מהבנק לגבי מערכת סולארית.

 

[גילגה]

15% תשואה שנתית או שזו טעות?

15% ברוטו בערך 12% נטו (כולל פחת ותחזוקה) אלה בערך המספרים כן.

 

[ישראל הכוכב]

שאלת בור ממה ההכנסה אתה מוכר חשמל למישהו?

 

[Razor]

חוזה מול חברת חשמל = מוכר חשמל. תלוי בגודל המערכת אבל התעריף פחות או יותר כמו מחיר החשמל.

אגב, להבדיל מהשקעות רגילות, בסוף התקופה המערכת (הקרן...) כבר לא מה שהייתה פעם.

 

[סול]

לקחת הלוואה מההורים של 18 k כמובן בלי ריבית.

אציין שזה לא כזה "מובן". בעיקרון אם הבן הלווה רוצה להיות הוגן עם הוריו הוא אמור להחזיר להם את ההלוואה עם ריבית מסויימת. אחרת זאת מתנה ולא הלוואה. הם למעשה נותנים לך הלוואה וריבית במתנה.

15% תשואה שנתית או שזו טעות?

טעות זה לא, ואם זה היה פחות מזה זה לא היה משתלם. זה לא שאת קונה בית או נכס עם עליית רווח הון כמו מניות, את קונה מערכת ליצור חשמל שתתקלקל לאיטה ותצא משימוש עוד 25 שנים. התשואה לבדה צריכה להספיק להחזיר לך את הקרן בזמן ניכר לפני שזה קורה. אם לא הייתה תשואה דו ספרתית זו לא הייתה השקעה כדאית.
מערכות סולריות זאת השקעה מדהימה עם תשואה גבוהה, אבל חשוב לזרוק שתשואה זה כל מה שיש ושהיא מוגבלת בזמן. לכן היא חייבת להיות אטרקטיבית בהשוואה להשקעות אחרות.

 

[FreeAgent]

מה התשואה של זה בשקלול אובדן הקרן?
זה עולה 100 שקל ומשלם 15 שח כל שנה, ואז אחרי 25 שנה מתפגר?
לפי XIRR, זה תשואה של 14.4%
לפי PV, אנונה כזו שווה 261ש"ח (לפי ריבית של 3%)
יש לגוגל שיטס עוד המון נוסחאות, לא יודע איזה מתאים לזה

 

[liranviper]

אשמח לשמוע עוד פרטים. להורים שלי יש בית קרקע במושב, אולי אפשר לנצל את זה.

סכום השקעה מינימלי?
מה הדרישות להתקנת מערכת כזו מבחינת שטח?
דרך מי אתה עושה זאת?
מי אחראי על תחזוקה ותיקון המערכת?
כמה התעסקות מצד בעל הבית? יש לו מה להפסיד מבחינת איכות חיים?

 

[דוד מרדכי]

אשמח לשמוע עוד פרטים. להורים שלי יש בית קרקע במושב, אולי אפשר לנצל את זה.

סכום השקעה מינימלי?
מה הדרישות להתקנת מערכת כזו מבחינת שטח?
דרך מי אתה עושה זאת?
מי אחראי על תחזוקה ותיקון המערכת?
כמה התעסקות מצד בעל הבית? יש לו מה להפסיד מבחינת איכות חיים?

מערכת ביתית כזו עולה בערך 100k
הדרישות הן בית שרשום על שמך ויש לו גג ,לא משנה אם רעפים או שטוח.
דרך המון חברות.
תחזוקה ותיקון: יש אחריות על חלק מהחלקים למשך 12 שנה ועל חלק למשך 25 שנה.
תחזןקה צריך לשטוף פעם בחצי שנה בערך א
,אפשרי לעשות זאת דרך חברה.
אין התעסקות ואין הפסד באיכות חיים

 

[albert yaron]

אין התעסקות ואין הפסד באיכות חיים

רק אחדד לגבי הנקודה האחרונה - המערכת מותקנת על הגג, כך שצריך לוודא שלא פוגעים בגג. רוב החברות יודעות לעשות את זה. במידה ומעוניינים לטפל בגג במהלך חיי המערכת (נזילות וכד') עלול להיות מעט יותר מסובך.
לא מדגם מושלם אבל אני לא מכיר מישהו שהצטער שהתקין, ממה ששמעתי מגורמים שהתקינו וחיים עם זה כבר כמה שנים.

 

[חופש כללי]

מערכת ביתית כזו עולה בערך 100k

ברוב הבנקים יש הלוואות בתנאים מאוד נוחים.
ויש גם אופציה להשכיר לחברות האלה את הגג והם מטפלים בהכול, פחות משתלם אבל מאוד מתאים למי שבאמת אין לו כוח להתעסקות.

 

[bimw]

אני חושב שפאנלים סולאריים משתלמים מאוד כלכלית במידה ורוכשים אותם ללא הלוואה + את הסכום שחוסכים בכל חודש על אי תשלום חשבון החשמל מנתבים לשוק ההון ומייצרים ריבית דריבית. רק חשוב לזכור שצריך לנקות אותם 6 פעמים בשנה (בעיקר באביב, בקיץ ובסתיו). לנקות אותם זה שטויות, בעיקר אם מציבים אותם על גג שטוח ונגיש. אבל אם מציבים אותם על גג לא נגיש כמו רעפים, לנקות אותם יכול להיות סיוט.

דבר נוסף שכדאי לקחת בחשבון, זה שפאנלים סולאריים הם מאוד מזהמים. אחרי 25 שנה הם הופכים לפסולת רעילה שאין מה לעשות איתה. אבל אני אישית כן הייתי קונה, כי אני חושב שהם משתלמים כלכלית.

 

[ניצן המצוין]

מדוע הם מאוד מזהמים ?
בסך הכל סיליקון וסיליקה שאפשר לזרוק במזבלה אם לא יהיה אפשר למחזר בעתיד.
ואת הכבלים שמחוברים אפשר להפריד קודם לשימוש חוזר\מחזור.
מה שמזהם זאת העלות האנרגטית לייצר את התאים.

 

[חופש כללי]

מה שמזהם זאת העלות האנרגטית לייצר את התאים

אם כבר מישהו מרוויח כסף לפחות שזה יהיה אתה, הזיהום ממילא יהיה בגלל שהעולם מטומטם ומעודד את זה.

 

[מישו2]

שקלתי בעבר. בינתיים החלטתי שלא. הסיבות:
1. התשואה התאורטית לא מספיק גבוהה עבור מערכת ביתית (להבדיל ממערכות גדולות שמתקינים על רפתות/לולים וכדומה).
2. הסיכון להפסד הקרן ו/או חלק מהריבית גדול ויורד לאט מידיי במשך 25 שנה (הכוונה שאם נאלצים להפסיק פתאום אחרי x שנים), להבדיל מאפיקים אחרים.
3. ישנה קרינה מהממיר שלא יכול להיות מורחק מספיק אם מותקן על הגג. אם מותקן על האדמה במרחק מספיק גדול (אפשרי רק בקרקע מספיק גדולה) יש עלות נוספת בהתאם.
4. כל החישובים לא לוקחים בחשבון בלאי המביא לאובדן תפוקה קטן אך מתגבר.
5. כל בניין, עץ ועצם שנותן צל ויתווסף ב25 שנים הבאות יפגע בתשואה.
6. התשואה מוצמדת ל״מדד מחיר החשמל״ שהוא לא ידוע ועלול גם לרדת (אמנם עלה לאחרונה אבל השאלה אם עלה באמת בניכוי האינפלציה?)
7. במקרה של בית ישן, לא ניתן להרוס ולבנות חדש במשך 25 השנים הבאות ללא עלות משמעותית.

הפלוס היחיד שמצאתי הוא פטור ממס (עד תקרה די יפה) אבל עדיין החסרונות רבים.

 

[arn]

לדעתי החישוב צריך להעשות כך:
המערכת עולה 100 אלף ש"ח. ההכנסות נטו הן 1 אלף ש"ח לחודש. החוזה הוא ל-300 חודשים. אחרי 300 המערכת מאבדת את כל ערכה.
כל חודש עליך להקצות סכום מסוים כדי שאחרי 300 חודש יהיו לך 100 אלף ש"ח (כדי להקים מערכת חדשה או סתם כדי לכסות את עלות המערכת).
תקבע מהי התשואה החודשית שאתה צופה לקבל מהשקעת הרווחים מהמערכת (בבורסה, בפיקדונות או בכל דבר אחר).
תחשב את הערך: 1 פלוס התשואה החודשית. את כל זה תעלה בחזקת 300. מהתוצאה תחסיר 1.
את התוצאה שקבלת תחלק בתשואה החודשית מינוס 1.
תחלק 100 אלף בתוצאה שקבלת.
את התוצאה (אני מעריך שזה יצא 200 - 250 ש"ח מתוך הנחה של תשואה של 0.3% לחודש) תחסיר מ 1 אלף ש"ח.
אני מעריך שזה יצא 750 - 800 ש"ח. לדעתי זוהי התשואה החודשית על הסכום שהשקעת.

 

[bimw]

לדעתי החישוב צריך להעשות כך:
המערכת עולה 100 אלף ש"ח. ההכנסות נטו הן 1 אלף ש"ח לחודש. החוזה הוא ל-300 חודשים. אחרי 300 המערכת מאבדת את כל ערכה.
כל חודש עליך להקצות סכום מסוים כדי שאחרי 300 חודש יהיו לך 100 אלף ש"ח (כדי להקים מערכת חדשה או סתם כדי לכסות את עלות המערכת).
תקבע מהי התשואה החודשית שאתה צופה לקבל מהשקעת הרווחים מהמערכת (בבורסה, בפיקדונות או בכל דבר אחר).
תחשב את הערך: 1 פלוס התשואה החודשית. את כל זה תעלה בחזקת 300. מהתוצאה תחסיר 1.
את התוצאה שקבלת תחלק בתשואה החודשית מינוס 1.
תחלק 100 אלף בתוצאה שקבלת.
את התוצאה (אני מעריך שזה יצא 200 - 250 ש"ח מתוך הנחה של תשואה של 0.3% לחודש) תחסיר מ 1 אלף ש"ח.
אני מעריך שזה יצא 750 - 800 ש"ח. לדעתי זוהי התשואה החודשית על הסכום שהשקעת.

תכניס אלף ש"ח בחודש כפול 300 חודשים בריבית ריאלית של 7% למחשבון ריבית דריבית ותראה מה התוצאה.

 

[arn]

תכניס אלף ש"ח בחודש כפול 300 חודשים בריבית ריאלית של 7% למחשבון ריבית דריבית ותראה מה התוצאה.

אני לא מכיר את המחשבון שאתה מדבר עליו אבל צריך להביא בחשבון שיש פה 300 סכומי כסף של 1 אלף ש"ח כל אחד שמושקעים בריבית שנתית של 7% כל אחד לתקופת זמן שונה. הסכום הראשון מושקע למשך 25 שנה, השני ל-25 שנה פחות חודש, השלישי ל-25 שנה פחות חודשיים וכן הלאה. האחרון מושקע למשך חודש בודד ונותן תשואה מאוד נמוכה. האם המחשבון שלך עושה את הפעולות האלו?
בכל אופן אני הנחתי תשואה של 0.3% לחודש שזה בערך 3.66% לשנה.