שער המרת מט"ח

[עידוס]

אני מנסה להבין כיצד נקבע שער ההמרה לקנייה ולמכירה של מטח בבנק.
השער הוא לא השער היציג - שכן זהו שער תיאורטי שמתפרסם ע"י בנק ישראל.
השער הוא גם לא השער הרציף - שכן זהו שער ממוצע עבור כל העסקאות מהדקה האחרונה של כל גופי הפיננסיים בשוק.
אם כך כיצד כל גוף פיננסי קובע מה שער ההמרה של קנייה ומכירה (העברות והמחאות)?

 

[גרהם]

אני מנסה להבין כיצד נקבע שער ההמרה לקנייה ולמכירה של מטח בבנק.
השער הוא לא השער היציג - שכן זהו שער תיאורטי שמתפרסם ע"י בנק ישראל.
השער הוא גם לא השער הרציף - שכן זהו שער ממוצע עבור כל העסקאות מהדקה האחרונה של כל גופי הפיננסיים בשוק.
אם כך כיצד כל גוף פיננסי קובע מה שער ההמרה של קנייה ומכירה (העברות והמחאות)?

לא מהכרות קרובה, אבל נראה לי שהמחיר נקבע כמו שנקבע מחיר של מלפפונים בחנות ירקות. רק בגלל שהנחות השוק המשוכלל מתקיימות יותר בשוק המטח (מוצר הומוגני, אינפורמציה כמעט מלאה וכו'), הפערים בין הבנקים קטנים מאשר בין הירקנים.

 

[roneng]

רוב הבנקים לוקחים מרווח של כ0.9-1.2% מה"אמצע". (כלומר מוסיפים/מורידים כ1% על האמצע)
עד כמה שהבנתי, שער תוך יומי לרוב לוקח את ההפרש הזה מהשער הרציף. שער "יומי" (זה שמפורסם פעם ביום) לוקח את המרווח מהיציג.
אבל זה סתם ניחוש שלי.

 

[עידוס]

רוב הבנקים לוקחים מרווח של כ0.9-1.2% מה"אמצע". (כלומר מוסיפים/מורידים כ1% על האמצע)
עד כמה שהבנתי, שער תוך יומי לרוב לוקח את ההפרש הזה מהשער הרציף. שער "יומי" (זה שמפורסם פעם ביום) לוקח את המרווח מהיציג.
אבל זה סתם ניחוש שלי.

זאת אומרת זה לא מסחר חופשי נקי.. הבנק מתערב ע"י הוספת מרווח. האם המרווח הזה גלוי? האם אוכל לפנות לבנק ולשאול לגביו והם יהיו מחוייבים לספק לי את המידע?

 

[אורי ג.]

זאת אומרת זה לא מסחר חופשי נקי.. הבנק מתערב ע"י הוספת מרווח. האם המרווח הזה גלוי? האם אוכל לפנות לבנק ולשאול לגביו והם יהיו מחוייבים לספק לי את המידע?

המרווח הזה לא באמת קיים כי לכל לקוח יש מרווח משלו, הציטוט שאתה מקבל מהבנק זה המרווח שלך.
יש תוכנות כמו מגמה שמראים לך את הציטוט הבינבנקאי של כל אחד מהבנקים, כלומר ציטוט שבנק נותן לבנק אחר או מוסדי גדול.
בIB מגיעים למרווחים כאלה, אתה ממש מקבל ציטוט בינבנקאי, של בנק פועלים אני מנחש.

 

[Edmond]

בדיוק מה שאורי כתב.

בIB מגיעים למרווחים כאלה, אתה ממש מקבל ציטוט בינבנקאי, של בנק פועלים אני מנחש.

דיסקונט פעם אחרונה שבדקתי

 

[roneng]

זאת אומרת זה לא מסחר חופשי נקי.. הבנק מתערב ע"י הוספת מרווח

למה לא מסחר חופשי נקי?
אתה סוחר מול הבנק והוא באופן חופשי קובע את השער.

האם המרווח הזה גלוי?

כן - אתה יכול לחשב את ההפרש בין שער הקניה לשער המכירה ולהניח שהמרווח משני הצדדים שווה.

האם אוכל לפנות לבנק ולשאול לגביו והם יהיו מחוייבים לספק לי את המידע?

לא יודע.
אבל מה זה משנה אם אתה יכול לחשב אותו לבד?

 

[גרהם]

זאת אומרת זה לא מסחר חופשי נקי.. הבנק מתערב ע"י הוספת מרווח. האם המרווח הזה גלוי? האם אוכל לפנות לבנק ולשאול לגביו והם יהיו מחוייבים לספק לי את המידע?

השוק מאד חופשי, הבנק מציע מחיר ואתה יכול להסכים, להתמקח ולבדוק אצל המתחרה.

 

[roneng]

המרווח הזה לא באמת קיים כי לכל לקוח יש מרווח משלו, הציטוט שאתה מקבל מהבנק זה המרווח שלך.

לא בדיוק.
בנקים בארץ נוטים לתת "הטבת שער". כלומר לוקחים שער שהוא זהה לכל הלקוחות (כולל המרווח שלהם) ועליו נותנים לך הנחה.

 

[אורי ג.]

דיסקונט פעם אחרונה שבדקתי

איך בדקת?

לא בדיוק.
בנקים בארץ נוטים לתת "הטבת שער". כלומר לוקחים שער שהוא זהה לכל הלקוחות (כולל המרווח שלהם) ועליו נותנים לך הנחה.

זה מה שאני אומר, לכל בנק יש מרווח משלו וכל לקוח בבנק עצמו מקבל גם הוא מרווח משלו.
זה מוצר OTC.

 

[Edmond]

איך בדקת?

קרוב משפחה היה בכיר שמה - ריכז את הנוסטרו ומט"ח.

אני לא לקוח של IB

 

[אורי ג.]

קרוב משפחה היה בכיר שמה - ריכז את הנוסטרו ומט"ח.

טוב בפק"מים ומזומנים אני יודע שהם עובדים עם פועלים וכזכור לי פועלים נותן להם גם את שירותי הברוקרז' לבורסה בארץ.

 

[sogi]

קרוב משפחה היה בכיר שמה - ריכז את הנוסטרו ומט"ח.

אני לא לקוח של IB

איך זה עובד?

USD.ILS זה בעצם ציטוט של בנק דיסקונט? האם אני מבין נכון?

 

[sogi]

טוב בפק"מים ומזומנים אני יודע שהם עובדים עם פועלים וכזכור לי פועלים נותן להם גם את שירותי הברוקרז' לבורסה בארץ.

אז במה מתבטאת העובדה ש-IB הוא "חבר בורסה", אם לטענתך הם עובדים דרך פועלים?

 

[Edmond]

איך זה עובד?

הם מספקים (או סיפקו בעבר) נזילות לפי הסכם מסחרי ביניהם, בנוסף השתמשו בהם כזירת OTC.

אז במה מתבטאת העובדה ש-IB הוא "חבר בורסה", אם לטענתך הם עובדים דרך פועלים?

לא מכוון אלי אבל אנסה לענות,
חבר בורסה מאפשר לך חיבור לבורסה, אתה יכול לשלוח פקודות ולראות פקודות של אחרים.
שירותי ברוקראז' זה דבר רחב יותר, זה חישוב pre\post margin בהתאם לבורסה, זה חיבור ל custodian ומערכות settlement
ועוד...

 

[עידוס]

למה לא מסחר חופשי נקי?
אתה סוחר מול הבנק והוא באופן חופשי קובע את השער.

כן - אתה יכול לחשב את ההפרש בין שער הקניה לשער המכירה ולהניח שהמרווח משני הצדדים שווה.

לא יודע.
אבל מה זה משנה אם אתה יכול לחשב אותו לבד?

אם אדע את המרווח שנותנים לי אז אני יכול לנסות להתמקח.. להוריד את המרווח.. או להשוות לבנקים אחרים.. כרגע מבחינתי הם יכולים בכל רגע גם לשנות את המרווח.. ולשים שערים כרצונם..
כיצד באמת אוכל להשוות? מהחישוב שלי לעומת השער הרציף באתר ביזפורטל, ראיתי שהמרווח הוא 3 אגורות, יותר מ-0.9%.. בבנק הבינלאומי. האם כך הדבר גם בבנקים ובגופים אחרים?

 

[עידוס]

השוק מאד חופשי, הבנק מציע מחיר ואתה יכול להסכים, להתמקח ולבדוק אצל המתחרה.

איך אבדוק אצל המתחרה? אין לי משהו להשוות כמו מרווח קבוע. רק אם אצטרף לבנק אחר ואראה את הציטוטים האישיים שלי אוכל להשוות.. ואם אין מרווח קבוע גם הציטוטים שלי יכולים להשתנות מיום ליום.. אולי היום עדיף לי פועלים ומחר הבינלאומי.. החלפת חשבון בנק היא לא משהו קל כל כך כמו בחירת חנות מלפפונים.. והעברות מט"ח בין חשבונות גם הם מאוד יקרים. מרווח קבוע לפחות נותן מספר השוואה והתחייבות על מגבלה עבור שינוי המחיר ביחס למחיר שוק. מוזר לי שמרווח קבוע לא מפורסם.. בדיוק כפי שמפורסמים העמלות האחרות.. למה זו עמלה שאני צריך לנחש.. או לנסות לחשב בעצמי.. מדוע אין קול צעקה? אני מפספס משהו?

 

[אורי ג.]

אז במה מתבטאת העובדה ש-IB הוא "חבר בורסה", אם לטענתך הם עובדים דרך פועלים?

1. הוא לא.
2. מט"ח לא נסחר בבורסה.

 

[nicepo1]

למה זו עמלה שאני צריך לנחש.. או לנסות לחשב בעצמי.. מדוע אין קול צעקה? אני מפספס משהו?

לא מפספס הרבה,באמת התעסקות במט"ח בבנקים ידועה כיקרה וכמעט כול החלופות יותר זולות.
דובר על זה לא מעט בפורום.

 

[גרהם]

איך אבדוק אצל המתחרה? אין לי משהו להשוות כמו מרווח קבוע. רק אם אצטרף לבנק אחר ואראה את הציטוטים האישיים שלי אוכל להשוות.. ואם אין מרווח קבוע גם הציטוטים שלי יכולים להשתנות מיום ליום.. אולי היום עדיף לי פועלים ומחר הבינלאומי.. החלפת חשבון בנק היא לא משהו קל כל כך כמו בחירת חנות מלפפונים.. והעברות מט"ח בין חשבונות גם הם מאוד יקרים. מרווח קבוע לפחות נותן מספר השוואה והתחייבות על מגבלה עבור שינוי המחיר ביחס למחיר שוק. מוזר לי שמרווח קבוע לא מפורסם.. בדיוק כפי שמפורסמים העמלות האחרות.. למה זו עמלה שאני צריך לנחש.. או לנסות לחשב בעצמי.. מדוע אין קול צעקה? אני מפספס משהו?

אתה צודק. מי שקונה באופן קבוע דולרים, עדיף שלא יהיה תלוי בבנק. צריך להיות לקוח גדול עם נגישות למספר בנקים כדי שהמסחר מול הבנק יהיה כדאי .