שער הדולר

[אבא עשיר]

אני בדר"כ לא מנסה לתזמן את השוק, אבל לא יכול להתעלם מרכישת פריגו שתזרים לישראל (לפי הערכות) 20 מיליארד דולר,
האם יש איזה תסריט שבו השקל לא יורד בכמה אחוזים מול הדולר?

 

[Yevgeny]

מה גודל העסקה יחסית לנפח המסחר הרגיל בין דולר לשקל?
ולמה לדעתך המידע הזה כבר לא מגולם בשער הנוכחי בשוק?

 

[אבא עשיר]

@Yevgeny , זה לא כמו מניות, השווי נקבע לפי כמה דולרים קונים\מוכרים.
ממוצע יומי של מסחר שקל\דולר : 7.3 מיליארד

 

[doc29]

אני בדר"כ לא מנסה לתזמן את השוק, אבל לא יכול להתעלם מרכישת פריגו שתזרים לישראל (לפי הערכות) 20 מיליארד דולר,
האם יש איזה תסריט שבו השקל לא יורד בכמה אחוזים מול הדולר?

לצורך איזו פעולה אתה מנסה לתזמן?

 

[אבא עשיר]

@doc29 , אני רוצה לקנות דולרים כדי לרכוש מניות

 

[doc29]

@doc29 , אני רוצה לקנות דולרים כדי לרכוש מניות

אבל זה לצורכי איזון - כלומר סכומים (יחסית) קטנים. או ... שמא?

 

[doc29]

וחוץ מזה, אם השקל הולך לרדת לדעתך אז בכלל עדיף לקנות עכשיו לא?

 

[אבא עשיר]

@doc29 , מדובר על 41,000 ש"ח
ואני טוען שהשקל עומד להתחזק

 

[doc29]

הה אז כן זה קצת יותר משמעותי... אני לא מבין בזה כלום אז נשאיר את הבמה למומחים

 

[Cfy]

@Yevgeny , זה לא כמו מניות, השווי נקבע לפי כמה דולרים קונים\מוכרים.
ממוצע יומי של מסחר שקל\דולר : 7.3 מיליארד

לא הבנתי איך זה סותר את השאלה - למה אתה חושב שזה לא מגולם כבר?
כמו שאתה בטוח שלאור המכירה הולך לקרות X, הדבר נכון גם לשאר השוק, והוא יכול להגיב בהתאם.

ספיציפית בנושא הזה, שער השקל-דולר תלוי בכל כך הרבה גורמים שאני לא יודע בכלל אם למרות עסקה גדולה כזו אפשר להעריך לאן השער ילך (והכוונה כאן היא לעוד מלפני ההודעה על המכירה)

 

[אבא עשיר]

@Cfy, בשונה ממניות (למשל מניית פריגו שזינקה עם ההצעת רכישה), שער המט"ח נקבע ע"י קניה\מכירה של מטבע כנגד מטבע.
והסדר גודל של העסקה המדוברת הוא פי 2.81 מהמסחר של השקל דולר יומי(לשני הכיוונים ופה מדובר רק על הזרמת דולרים לכיוון שלנו).

 

[Cfy]

@Cfy, בשונה ממניות (למשל מניית פריגו שזינקה עם ההצעת רכישה), שער המט"ח נקבע ע"י קניה\מכירה של מטבע כנגד מטבע.

אני לא רואה איך זה רלוונטי
(איזה הבדל יש בינך ובין שאר השוק?)

בכל מקרה, אני אפרוש פה בנושא הזה, אבל שיהיה בהצלחה.

 

[אבא עשיר]

@Cfy , תודה! אני כנראה אשב קצת על הגדר.
הנקודה שניסיתי להעביר היא שבמניות יש צד אחד שמוכר וצד אחד שקונה ותמיד יש סכום סופי וידוע של מניות.
ובמט"ח זה שונה בגלל שיש עסקאות שקל מול שקל שקל מול דולר שקל מול יורו וכ"ו...

 

[Yevgeny]

אם הכוונה שלך היא לרכוש מניות בכל מקרה - לדעתי (הלא מבוססת) אתה תפסיד יותר תשואה מלשבת בחוץ מאשר תרוויח (אם בכלל) על לנסות לתזמן את רגע קניית המטח.

אבל באופן כללי יש משהו אחר שמדליק אצלי נורה באדומה בשאלה שהצבת פה, וזה גם אחרי שנשים בצד את ההעדפה שלי להשקעה פסיבית מתוך הנחה שאני לא יודע משהו ששוק כבר לא תמחר. אם תסתכל למשל על משקיעי ערך שמשקיעים במנייה מסוימת - הם לא סתם אומרים (לעצמם) "נראה לי שמניה A זולה". הם בוחנים את שווי החברה והסביבה העסקית שלה ומגיעים למסקנה שבעיניהם החברה שווה X והשוק מתמחר אותה רק ב-Y, וכל עוד הפער הזה גדול מסף Z כלשהו (איזשהו מרווח בטחון לטעות שלהם) - הם יקנו, וכשמחיר המניה בשוק ידביק את השווי ה"אמיתי" שלה הם מוכנים למכור (פישטתי מאוד, אבל זה מספיק לצורך הדוגמא).
מהשאלה שלך לעומת זאת נראה שאתה גם מניח שלעסקה צריכה להיות השקעה מהותית על שער השקל/דולר וגם שהשוק עוד לא מודע לזה ולא תמחר את זה בשער - ומצד שני אתה לא יודע לכמת לעצמך מתי ובאיזו מידה בדיוק השער אמור לזוז בעקבות זאת. לי זה לא נשמע כמו השקעה נבונה, אלא הימור, מול שוק שהרבה יותר מתוחכם מהמשקיעים הפרטיים. בלי קווים מנחים ברורים מראש שאתה מגדיר לעצמך (מתי או באיזה שער אתה מתכנן לקנות למשל) - הסיכון הוא או שסתם תשב בחוץ בלי לעשות כלום (הפסד תשואה של שוק המניות) או שתפעל על בסיס התחושות והאמוציות שנובעות מהתנודתיות היומיות. כל המטרה של גישת השקעות פסיבית ואי תזמון שוק היא להגן עלינו כמשקיעים - מעצמינו.

 

[אבא עשיר]

@Yevgeny , בכתבה http://www.themarker.com/markets/1.2612175 במגדל שוקי הון מציינים גם את השפעת העסקה על שוק המט"ח המקומי, "אם העסקה המדוברת מעניקה לפריגו שווי שוק של 29 מיליארד דולר, כ-20 מיליארד דולר מתוכם יזרמו לשוק החופשי עקב מכירה של ניירות מיילן. בתרחיש כזה ככל הנראה בנק ישראל יצטרך להתערב ולרכוש דולרים כדי למתן את השפעת העסקה על שוק המט"ח".
ז"א שבטוח תהיה השפעה על השער(כמה שאפשר להיות בטוח במה שכתוב בעיתון כלכלי).

 

[Yevgeny]

פספסת את כל הפואנטה של התגובה שלי - אני לא יודע אם כן תהיה או לא תהיה השפעה של זה על השער (וזה לא מעניין אותי במיוחד), אבל מה שאני כן בטוח בו הוא שאתה לא תוכל להרוויח מהאינפורמציה הזאת. לכן - תתעלם ממנה, כעוד רעש פיננסי, ותעשה את מה שתיכננת לעשות בלי קשר.

 

[אבא עשיר]

@Yevgeny , אתה צודק, הייתי תמים שחשבתי שזה כזה פשוט ....
http://www.themarker.com/markets/1.474986
לפחות למדתי משהו

עריכה: זה מזכיר לי סיפור על חבר שלי שבתקופת התיכון החליט שהוא צריך להשקיע בבורסה,
זה היה חודש לפני פסח והוא קנה מניות של טמבור "אנשים צובעים את הבית לפני החג", בקיצור מחיר הנפט עלה (ומסתבר שמכינים צבע מנפט) והמנייה ירדה.

 

[Yevgeny]

מט״ח זה אחד התחומים עם האסימטריה הכי גדולה בין האנשים הפרטיים לגופים המוסדיים - שגם לוקחים צד בעסקאות וגם משמשים כמתווכים ויש להם גישה נרחבת למידע על מגמות ועל זרמי הביקוש/היצע בשוק.
ובנימה יותר כללית - אל תצפה להרוויח ממידע כלשהו ש״כולם״ בשוק ההון מודעים לו. חבל גם על הכסף וגם על העצבים. וזה לא שכל אחד פה בפורום הוא בהכרח 100% פסיבי עם כל התיק מפוזר רק לפי שווי שוק - אבל גם אם אתה בכל זאת מחליט לנסות לתזמן את השוק או להביע ״עמדה״ מסוימת בהשקעות שלך, מאוד כדאי שיהיה לך הסבר מנומק ומבוסס (לעצמך) למה אתה חושב שהשוק ״לא יעיל״ בנקודה הזאת ולמה הדעה שלך או המידע שיש לך לא מגולמים כבר מזמן במחיר.

 

[אבא עשיר]

@Yevgeny , אתה נכס לפורום.

 

[Yevgeny]

הסולידית השקיעה ובנתה פה בלוג, פורום וקהילה. אני רק מחזיר דיבידנדים מדי פעם...