קרטל הביצים בישראל

[Ron.B]

קרטלים פועלים בדרכים שונות כדי להשפיע על הכמות של מוצר, מה שיגרום למחיר לצרכן להשתנות בהתאם לפונקציית הביקוש,
במצב כמו של קרטל הנפט או המייפל בקנדה אני מבין שהם קובעים את צד ההיצע והצרכנים כתוצאה מכך קובעים מחיר מתאים, אם הקטל חישב נכון את הכמות הוא ירווח יותר מאשר במצב של תחרות חופשית.
אז יש שני משתנים- כמות מיוצרת ומחיר לצרכן, אבל מה קורה במצב כמו מועצת הלול שקובעת מכסות ביצים כלומר כמות מיוצרת אבל בפועל המחיר לא ישתנה כי הוא מפוקח וקבוע..

מבחינת השוק אני לא מבין איך זה עובד שהמדינה קובעת מחיר X, מועצת הלול קובעת כמות Y ואולי פונקציית הביקוש של הצרכנים בכלל לא פוגשת את הנקודה הזאת.. סוג של תופסים את החבל משני הקצוות. יש עוד דוגמאות לקרטלים שבהם שני המשתנים מקובעים ולא רק צד אחד?

 

[גרהם]

קרטלים פועלים בדרכים שונות כדי להשפיע על הכמות של מוצר, מה שיגרום למחיר לצרכן להשתנות בהתאם לפונקציית הביקוש,
במצב כמו של קרטל הנפט או המייפל בקנדה אני מבין שהם קובעים את צד ההיצע והצרכנים כתוצאה מכך קובעים מחיר מתאים, אם הקטל חישב נכון את הכמות הוא ירווח יותר מאשר במצב של תחרות חופשית.
אז יש שני משתנים- כמות מיוצרת ומחיר לצרכן, אבל מה קורה במצב כמו מועצת הלול שקובעת מכסות ביצים כלומר כמות מיוצרת אבל בפועל המחיר לא ישתנה כי הוא מפוקח וקבוע..

מבחינת השוק אני לא מבין איך זה עובד שהמדינה קובעת מחיר X, מועצת הלול קובעת כמות Y ואולי פונקציית הביקוש של הצרכנים בכלל לא פוגשת את הנקודה הזאת.. סוג של תופסים את החבל משני הקצוות. יש עוד דוגמאות לקרטלים שבהם שני המשתנים מקובעים ולא רק צד אחד?

מועצת הלול לא יכולה לקבוע כמה ביצים יימכרו.
בדוגמה שלך אם y קטן ממחיר שיווי משקל, יתפתח שוק שחור.
אם y גדול ממחיר שיווי משקל, אז הכמות הנמכרת תהיה קטנה מ y.

 

[ירח אפל]

שר החקלאות קובע את מחיר הביצים וגם את היקף היצור הכולל

 

[Ron.B]

@גרהם @ירח אפל אז כל עניין מכסות הביצים זה רק חלוקה פנימית בין היצרנים?

אגב גם אם המחיר והכמות נקבעים על ידי שר החקלאות ולא מועצת הלול, עדיין זה יכול ליצור את חוסר האיזונים שתיאר גרהם.
במחשבה שניה מניח שבעצם ה'רווח' של הקרטל הוא יותר בתחום הפוליטי, כוח להחליט מי יחזיק לולים ובאיזה כמות וכו'.

 

[ירח אפל]

כן

הינה אלה הכללים לשנת 2022, למטה חתום שר החקלאות וזה בהתייעצות עם מועצת הלול ובאישור של ועדה בכנסת.
סעיף 2 קובע היקף ארצי של 3.055 מיליארד ביצים
ובהמשך יש כללים שעל פיהם מועצת הלול אמורה לחלק את המכסה הזו.

ובקשר לכמויות, אז אם יהיה עודף ביצים המדינה תקפיא, תשמיד או תשווק אותו לתעשיה ותפצה את בעלי המכסות.
ואם יהיה מחסור, כמו שקורה כל שנה לקראת חג הפסח, יפתחו מכסות ליבוא ביצים מחו״ל

כמובן שעודף שיוצר מעבר למכסה של המגדל, לא יזכה בפיצוי ולא ישווק

 

[yik - financial planner]

לא מבין למה הציבור צריך לממן את זה.
שיפתחו את השוק לחלוטין, יבוא חופשי...
למה לא עשו את זה עד היום?

 

[ירח אפל]

הבעיה עם יבוא חופשי בשוק המזון, זה שאם תחסל את היצרנים בארץ אז בשעת חירום לא בטוח שיהיה לך מזון.

בשעת מלחמה יתכן שלא יוכלו להגיע לפה אוניות ובטוח שנתב״ג יהיה סגור, המדינה תאלץ להסתמך על מאגרי חירום וייצור עצמי.

 

[yik - financial planner]

אז שיעשו מאגר חירום של ביצים לחודש-חודשיים.
לא רואה את מדינת ישראל מחזיקה עימות צבאי(הכולל סגירת נמלי אוויר ותעופה) למשך זמן ארוך יותר. צהל יידרש להכריע הרבה לפני כן.
לא פייר שקומץ חקלאים מחזיק את כל הציבור ב"ביצים"(תרתי משמע)

 

[האזרח הקטן]

אז שיעשו מאגר חירום של ביצים לחודש-חודשיים.
לא רואה את מדינת ישראל מחזיקה עימות צבאי(הכולל סגירת נמלי אוויר ותעופה) למשך זמן ארוך יותר.

ביצים זה מוצר שמתקלקל לאחר חודשיים (בקירור. ללא קירור הן מתקלקלות מהר בהרבה), אז כל הזמן תצטרך לחדש את המאגר ולהשמיד את הסחורה פגת התוקף.

 

[בת העמק]

בתור אחת שהכירה לא רע כמה ממגדלי הביצים (שמתרכזים בעיקר בקו גבול לבנון) אני חייבת לציין שהאנכרוניזם שולט שם. צריך לעשות רפורמה מקיפה מאד, במיוחד לגבי הניקיון, התזונה והצפיפות, כדי שנקבל ביצים ראויות למאכל. רק לפני כמה חודשים היינו עדים לזוועות שנובעות מתחזוקה מיושנת ומוזנחת.
לגבי יבוא ביצים, כרגיל אני מעדיפה שלא. זה מוצר טרי רגיש מאין כמותו, וחוץ מזה כבר עכשיו יש התפרצות של שפעת העופות באירופה ויש סכנה שזה יגיע גם לכאן בנדידת הציפורים.

 

[אליהו]

ברור לי שאם מדינת ישראל הייתה קמה ב2022 לא היו ממהרים לעשות מכסות לביצים, והיו מתירים יבוא של פירות וירקות והיו עושים למורים חופשות שמותאמות למציאות, אבל לצערי הגדול כל הטבה שחקלאים או מורים קיבלו בקום המדינה, הם הצליחו עם טריקים וקומבינות להסביר לכולם, שכך ורק כך נכון לעשות, ודופקים אותנו בכל הזדמנות עם חסרים ועם פירות וירקות במחירים מופקעים.

לא יקרה כלום עם יהיה חסר ביצים כמה חודשים, ואם יש אנשים שהם חייבים בריאותית ביצים אז שיסבסדו לול אחד.

 

[בת העמק]

ברור לי

אין כאן מילה אחת שאני מסכימה איתה, בכל התגובה שלך.
לא סתם הקימו כאן משק כמעט אוטרקי בקום המדינה ובמהלך גלי ההגירה המפלצתיים (ביחס לכמות התושבים הקיימים).
בהלך הרוח של 2022 לא היתה קמה מדינה כאן. כמעט כל אחד מתעניין רק בעצמו, במשפחתו ואולי קצת בקהילתו (אם יש לו).

לא יקרה כלום עם יהיה חסר ביצים כמה חודשים

איזה שטויות. זה אחד המזונות הכי חשובים לאדם מבחינת ההרכב והזמינות לגוף.

 

[גרהם]

לא סתם הקימו כאן משק כמעט אוטרקי בקום המדינה ובמהלך גלי ההגירה המפלצתיים (ביחס לכמות התושבים הקיימים).
בהלך הרוח של 2022 לא היתה קמה מדינה כאן. כמעט כל אחד מתעניין רק בעצמו, במשפחתו ואולי קצת בקהילתו (אם יש לו).

+1

 

[אליהו]

אין כאן מילה אחת שאני מסכימה איתה, בכל התגובה שלך.
לא סתם הקימו כאן משק כמעט אוטרקי בקום המדינה ובמהלך גלי ההגירה המפלצתיים (ביחס לכמות התושבים הקיימים).
בהלך הרוח של 2022 לא היתה קמה מדינה כאן. כמעט כל אחד מתעניין רק בעצמו, במשפחתו ואולי קצת בקהילתו (אם יש לו).

אני מבין שבקום המדינה היו צריכים התנהלות שונה, אבל אני לא מקבל את זה שיסבירו לי שגם היום זה צריך להמשך.

איזה שטויות. זה אחד המזונות הכי חשובים לאדם מבחינת ההרכב והזמינות לגוף.

אני לא מבין בתזונה, אבל כשמדברים על מזון לשעת מלחמה או אסון עולמי, אני לא חושב שצריך לשמור מכל סוגי המזון, ואפילו אם הם חשובים לתזונה היום יומית. אני חושב שצריך לשמור מאגרים לשעת חרום, בסגנון של שעת חרום, כמו שכולם מבינים שלא צריך לשמור קרונפלקס לשעת חרום או קפה אז גם לדעתי לא חייבים לשמור ביצים.

ואם יש לך איש מקצוע שאומר שאם לא אוכלים חודשיים ביצים אז מתים, אז ישר אני מסכים אתך.

 

[גרהם]

אני מבין שבקום המדינה היו צריכים התנהלות שונה, אבל אני לא מקבל את זה שיסבירו לי שגם היום זה צריך להמשך.

כי מאד קשה לקחת לקבוצה קטנה ומגובשת שיודעת לעשות פוליטיקה, פריבילגיה שיש לה. רואים את זה בכל תחום (לא רק בארץ).

 

[בת העמק]

כי מאד קשה לקחת לקבוצה קטנה ומגובשת שיודעת לעשות פוליטיקה, פריבילגיה שיש לה.

רואים שאין לך מושג ואתה לא מכיר את החבר'ה האלה.
הם אנשים פריבילגים בערך כמו אנשים שהצליחו לסדר לעצמם קיצבת נכות/סיעוד בירוחם.
אנשים פריבילגים הם כאלה שנולדו עם כפית של כסף, שההורים דואגים להם להגיע לעושר (או לפחות לאמידות) דרך חינוך, מימון, ליווי צמוד וירושות.

 

[גרהם]

רואים שאין לך מושג ואתה לא מכיר את החבר'ה האלה.
הם אנשים פריבילגים בערך כמו אנשים שהצליחו לסדר לעצמם קיצבת נכות/סיעוד בירוחם.
אנשים פריבילגים הם כאלה שנולדו עם כפית של כסף, שההורים דואגים להם להגיע לעושר (או לפחות לאמידות) דרך חינוך, מימון, ליווי צמוד וירושות.

דיברתי באופן כללי על מדיניות חקלאות וקרקע שהיתה רלוונטית לימי קום המדינה ומשומרת היום לטובת מיעוט עם כוח פוליטי על חשבון שאר הציבור. אכן, אין לי מושג ספציפית לגבי לולנים וייתכן שהסדר המכסות מוצדק כלכלית ולא פוגע בציבור.

 

[TheFlash]

לא מדובר בקרטל אלא במונופול משום שההתארגנות של השחקנים בשוק היא בהובלת ותמיכה המדינה.

היסטורית, ישראל נולדה בתור מדינה סוציאליסטית בה יש כוח עצום לחקלאים. החקלאים והאירגונים שייצגו אותם קובעים שלייצר מוצר מסויים עולה X, הפקידים חותמים על זה וזה המחיר לצרכן. ככה הקשיש באופקים מסמבסד מיליונרים מהמושב שלי

יש עוד דוגמאות לקרטלים שבהם שני המשתנים מקובעים ולא רק צד אחד?

בעבר כמעט כל היצור החקלאי בארץ היה כזה, היום נישארו עוד כמה ענפים כמו ביצים וחלב.

 

[בת העמק]

בעבר כמעט כל היצור החקלאי בארץ היה כזה, היום נישארו עוד כמה ענפים כמו ביצים וחלב.

בעבר, כשההתאגדויות החקלאיות היו באמת מתוך תפיסה סוציאליסטית - פירות וירקות היו זולים מאד ובאיכות טובה.
כיום, החקלאים מעדיפים לשלוח את התוצרת הטובה לחו"ל מצד אחד ולהמשיך להילחם על סובסידיות ומכסים מצד שני (כדי שיוכלו להמשיך לשווק לנו תוצרת סוג ב' במחיר מופקע). מה לעשות שגם החקלאים של היום הם קפיטליסטים שדואגים רק לעצמם? בדיוק כמו ההייטקיסט שרוצה למקסם את משכורתו, או היבואן שדואג רק לדיבידנדים שלו (ולכן נלחם על תקנים הזויים במכון התקנים).
המדינה שלנו, בהנהגת הפוליטיקאים של 30 השנים האחרונות, מתנהגת בדיסוננס מופרע שמוביל אותנו לעשירון עליון רגוע ותשעה עשירונים שנחנקים.

 

[איניגו מונטויה]

בתור אחת שהכירה לא רע כמה ממגדלי הביצים (שמתרכזים בעיקר בקו גבול לבנון) אני חייבת לציין שהאנכרוניזם שולט שם. צריך לעשות רפורמה מקיפה מאד, במיוחד לגבי הניקיון, התזונה והצפיפות, כדי שנקבל ביצים ראויות למאכל. רק לפני כמה חודשים היינו עדים לזוועות שנובעות מתחזוקה מיושנת ומוזנחת.

הם אנשים פריבילגים בערך כמו אנשים שהצליחו לסדר לעצמם קיצבת נכות/סיעוד בירוחם.

לפי מה שאת מספרת, גידול הביצים בישראל אינו מיטבי - לא לצרכנים ולא למגדלים עצמם.
נשמע כמו עוד סיבה לתמוך בשוק חופשי, לא?

לגבי יבוא ביצים, כרגיל אני מעדיפה שלא. זה מוצר טרי רגיש מאין כמותו

ולדעתך ייבוא יהיה בעייתי יותר מהמצב בארץ, שתיארת יפה למעלה?
אולי חברה אירופאית גדולה שעורכת מבחני איכות תוכל להתמודד טוב יותר עם הבעיות שתיארת מאשר לולן קטן בישראל?

ולגבי השינוע -
אם הצליחו להביא לארץ מיליוני חיסונים שדורשים הקפאה של מינוס 70 מעלות,
האם זה בלתי אפשרי להתמודד עם ייבוא של ביצים?