פיזיותרפיה - משתלם כלכלית ?

[123W]

1. מכיר דוגמה בודדת של פיזיאותרפיסט שמרוויח סבבה לגמרי.

2. בעיני זאת עבודה מדהימה. פעמיים כבר פיזיאותרפיסטים החזירו אותי ממצב שבור ותקול, למצב מתפקד. וגם את שני ההורים שלי.

 

[Yuvalbuz3]

1. מכיר דוגמה בודדת של פיזיאותרפיסט שמרוויח סבבה לגמרי.

2. בעיני זאת עבודה מדהימה. פעמיים כבר פיזיאותרפיסטים החזירו אותי ממצב שבור ותקול, למצב מתפקד. וגם את שני ההורים שלי.

האם הבחור עובד גם באופן פרטי או רק במוסד כלשהו ?

 

[123W]

האם הבחור עובד גם באופן פרטי או רק במוסד כלשהו ?

בזמנו רק פרטי. למרות שהיה איזה קטע עם קופח החזר או משהו

 

[efrat]

ובכל זאת, בכל מקצוע אנחנו עושים פחות או יותר את אותו דבר כל הזמן או שאני מפספס משהו ? חח

ממה שאני רואה בעבודה רוב הפגישות עבודה עם מטופלים זה חזרה על אותו דבר. אותם תרגילים (ללמד אנשים אחרי ניתוח איך לעלות במדרגות, אחרי ניתוח פיזיותרפיה נשימתית זה זה תרגיל וחצי שחוזרים עליו ממש הרבה, לימפאדמה זה גם אותם מספר תרגילים, חיזוק שרירי ריצפת אגן זה אומנם בקבוצות אז קצת יותר מגניב אבל אותם תרגילים כל הזמן) כמובן שהחשיפה שלי מאוד מצומצמת אני עובדת במחלקה ספצית שנעשים בה דברים מאוד ספציפים אבל ממה שאני רואה הפיזיותרפיסטים שעובדים אצלנו ״מומחים ״ לתחום הזה ולכן מוקצעים בו. וזה די אותו דבר . לא יודעת מה הם עושים בחוץ.
אני מאוד !!!! מעריכה את הפיזיו שלנו וחושבת שחד משמעית הם הסיבה להצלחה של רוב הניתוחים ולפעמים ממש יכולים להציל חיים (אם מדובר למשל בפיזיותרפיה נשימתית אחרי ניתוח, חולה שלא מקבל טיפול נכון יכול להיכנס לבצקת ריאות ולמות. טיפול נכון ובזמן הנכון יכול מנוע את זה ורק פיזיו עושים את זה) .
מצד שני אני חשופה רק לעבודה בבית חולים וזה מערכת ציבורית מגעילה בלי כסף ועם אינטרסים מעיקים ופוליטיקה בשקל, שאתה לא רוצה להֿעביר בה את כל החיים המקצועים שלך ולכן בבחירת מקצוע לא הייתי בונה על עבודת בית חולים אלא פרטי.

 

[Yuvalbuz3]

ממה שאני רואה בעבודה רוב הפגישות עבודה עם מטופלים זה חזרה על אותו דבר. אותם תרגילים (ללמד אנשים אחרי ניתוח איך לעלות במדרגות, אחרי ניתוח פיזיותרפיה נשימתית זה זה תרגיל וחצי שחוזרים עליו ממש הרבה, לימפאדמה זה גם אותם מספר תרגילים, חיזוק שרירי ריצפת אגן זה אומנם בקבוצות אז קצת יותר מגניב אבל אותם תרגילים כל הזמן) כמובן שהחשיפה שלי מאוד מצומצמת אני עובדת במחלקה ספצית שנעשים בה דברים מאוד ספציפים אבל ממה שאני רואה הפיזיותרפיסטים שעובדים אצלנו ״מומחים ״ לתחום הזה ולכן מוקצעים בו. וזה די אותו דבר . לא יודעת מה הם עושים בחוץ.
אני מאוד !!!! מעריכה את הפיזיו שלנו וחושבת שחד משמעית הם הסיבה להצלחה של רוב הניתוחים ולפעמים ממש יכולים להציל חיים (אם מדובר למשל בפיזיותרפיה נשימתית אחרי ניתוח, חולה שלא מקבל טיפול נכון יכול להיכנס לבצקת ריאות ולמות. טיפול נכון ובזמן הנכון יכול מנוע את זה ורק פיזיו עושים את זה) .
מצד שני אני חשופה רק לעבודה בבית חולים וזה מערכת ציבורית מגעילה בלי כסף ועם אינטרסים מעיקים ופוליטיקה בשקל, שאתה לא רוצה להֿעביר בה את כל החיים המקצועים שלך ולכן בבחירת מקצוע לא הייתי בונה על עבודת בית חולים אלא פרטי.

השאלה היא האם אני יכול לצאת ללימודים האלו בתקווה שאחר כך אעבוד פרטי רק, זה לא סיכון ?

 

[efrat]

השאלה היא האם אני יכול לצאת ללימודים האלו בתקווה שאחר כך אעבוד פרטי רק, זה לא סיכון ?

זה תמיד סיכון, גם עורך דין שמתחיל את הלימודים לא באמת יודע אם יהיה לו משרד עצמי או לנצח יהיה שכיר במקום בינוני . העניין הוא שיש פרטי ויש לכן לברוח מהמערכת הציבורית מה שאי אפשר להגיד על מקצועות אחרים. וזה גם מקצוע שמעניין אותך מה ששם אותו בעדיפות גבוה מבחינת הרצון של להשקיע ולהיות מצויין (אני רוצה לחשוב).

 

[ביולוג ירושלמי]

שאלת בכותרת - "האם משתלם כלכלית?".
התשובה היא: לא.
קודם כל: בוא ותגדיר מה הכוונה משתלם כלכלית.
לא פסיכולוגיה. לא עבודה סוציאלית. לא ביולוגיה. לא כימיה. לא פזיותרפיה. כמעט שום מקצוע טיפולי או מדעי.
השכר מדבר בעד עצמו. תהיה חוצפן, תשאל אנשים באופן ישיר, תגיד שאתה גם רוצה ללמוד את זה ורוצה לדעת האם השכר הגיוני.
תשמע מה שיש להם לומר. רק תשאל, תאמין לי שישתלם לך.
כל המקצועות הללו הם גם לא "משתלמים כלכלית" עם תואר שני.
למה? כי עם תואר שני, ה"משתלם כלכלית" שלך עולה בהתאם להשכלה שלך ו- 10 נטו כבר יביך אותך. כשאתה אוחז בתואר שני שקרעת את הטוסיק בשבילו תרצה יותר כסף.
מה גם שיש אינפלציה מטורפת של השכלה, מעל 50% מהאוכלוסיה אקדמאים... קראת טוב! מעל 50% סיימו תואר ראשון, מאמין?!?!
התארים הטיפוליים/מדעיים נשמעים טוב, מרגישים טוב, נקראים טוב. הם חליפת דולצ'ה וגבאנה שתפרו אותה בבנגקוק ילדים בני 6 ומוכרים בעליאקספרס ב- 15 ש"ח.
עד כדי כך, לפחוץת מבחינתי, ולפחות מבחינת יכולת השתכרות.
תשאל. אל תאמין לי. רק תשאל.
תשאל אנשים פה אם 10 נטו לכיס זה משתלם כלכלית, רובם יענו שלא. רובם גם במידה וירוויחו שכר כזה, ירגישו די עניים ודי תקועים.
והיום השכלה היא ממש לא ערובה ל"משתלם כלכלית". תכניס את זה לראש.
אף אחד לא מבטיח לך כלום.
מבטיחים לך עבודה נוחה, מכובדת, אולי סיבוס או תן-ביס, אבל אף אחד לא אומר שלא תעבוד קשה והרבה ותרוויח מעט.
רוב המוסבים להיי-טק מגיעים לדעתי מתחום המדעים... אני כמעט בטוח במה שאני אומר, שזה הרוב. כי המשכורות בתחומי המדעים הם תחת ולכאלו שלמדו מדעים יש יכולות ריאליות גבוהות יותר בממוצע מאלו שלמדו מדעים הומאניים אז הם מתאימים ככפפה להסבה להיי-טק.

בנוסף, כל מקצוע שיש בו הרבה נשים (הוראה, גננות, עבודה סוציאלית, אחיות, ביולוגיה, כימיה) - תיזהר ממנו. זה כלל אצבע שכנראה שהמשכורות יהיו גרועות.
תרצה או לא תרצה, אלו העובדות. לפחות מבחינתי. הדבר מדבר בעד עצמו.
אני גם לא אטרח לדבר PC כי אין לי סבלנות לכך. עובדה היא שלרוב הנשים לא אכפת להרוויח מעט (הכללה) כי הבעל ישלים את הרוב והן רוצות לגדל את הילדים (כי גברים כמעט אוטיסטים ברובם בכל מה שקשור לגידול משפחה).
זה מה שאני רואה בעיניים שלי. רשמתי הרוב, לא כולן ולא הכל.
בטוח שזה יקפיץ פה כמה פיוזים, אבל אני מסתכל סביב וזה מה שאני רואה.
בגיל 25 אחרי התואר לא יפריע לך לעשות 8 נטו במקרה הטוב. בגיל 30 לא יפריע לך לעשות 9 נטו. בגיל 40 יפריע לך מאוד לעשות 10 נטו.
זה לא מקצוע משתלם כלכלית.
סיעוד בארץ גם לא. בחו"ל די משתלם ומעניק הטבות למהגרים.

אחרי זה התרככת ושינית את התשובה הפנימית שלך לעצמך כי אתה רוצה לספר לעצמך סיפור נחמד:

אין לי בעיה להרוויח שכר שהוא לא בשמיים כדי לעשות מה שאני אוהב ולעזור לאנשים, כמובן שגם מאמין שאתקדם ואצליח בסקטור הפרטי

מה זה "בשמיים"?
פתאום לא אכפת לך להרוויח מעט רק בשביל להיות מטפל מדהים?
וכשתהיה לך משכנתא, 2 ילדים ואישה, רכב בן 3 שנים אוטומאט משפחתי?... גם אז לא יהיה אכפת לך להרוויח מעט?
איך תדע אם תאהב את המקצוע הזה גם לאחר שהוא יאכזב אותך כי השכר "לא בשמיים" והוא לא "משתלם כלכלית" ולאחר שתפרת עליו את התחת בתואר הראשון באוניברסיטה? (פיזיותרפיה נכון לכרגע לא מלמדים במכללות)
למה אתה מאמין שתתקדם?... אני לא אומר שלא.
אני רק שואל.

סליחה אם נפלתי עליך ואם כתבתי בקצרנות. אלו המחשבות שלי.
אפילו לי נדמה שאני לא מעניק הרבה תקווה ואפילו אני רואה שאני די מוריד למטה.
מעדיף להיות ככה ולא לפתח חלומות וצפיות שהן לא מחוברות לקרקע.
אני חוזר ורושם - תשאל קודם אנשים שלמדו, שעובדים בזה, שעושים.
תשאל תשאל תשאל.

 

[nick]

סיעוד בארץ גם לא

חולק.
סיעוד הוא מקצוע עם רף קבלה והצלחה בלימודים נמוך יחסית ומשכורות נאות.
קח את אותם ציוני פסיכומטרי ותשתיל במדעי המחשב, תקבל משכורות באותו איזור אם בכלל.

 

[ביולוג ירושלמי]

סיעוד הוא מקצוע עם רף קבלה והצלחה בלימודים נמוך יחסית ומשכורות נאות.

נכון. מסכים. רף קבלה לא גבוה מדי והצלחה די טובה בלימודים בלי להרוג את החיים.
תגדיר נאות עבור בנאדם עם 2-3 שנות ניסיון מהידע שלך?

 

[nick]

נכון. מסכים.
תגדיר נאות עבור בנאדם עם 2-3 שנות ניסיון מהידע שלך?

אל תסתכל על טבלאות השקר. הם נורא אוהבים להחשיב רק שכר בסיס ובלי משמרות וכו'
אבל מה לעשות, לא נולדתי אתמול ויש לי בבית גם תלוש משכורת אחד מהמגזר הציבורי לא עלינו, השורה התחתונה היא מה שחשוב.

בשורה התחתונה ממוצע השכר של אחות היום הוא סדר גודל של 17K

 

[לנצח נתהה]

אל תסתכל על טבלאות השקר. הם נורא אוהבים להחשיב רק שכר בסיס ובלי משמרות וכו'
אבל מה לעשות, לא נולדתי אתמול ויש לי בבית גם תלוש משכורת אחד מהמגזר הציבורי לא עלינו, השורה התחתונה היא מה שחשוב.

בשורה התחתונה ממוצע השכר של אחות היום הוא סדר גודל של 17K

עם כמה שנות ניסיון?

 

[nick]

עם כמה שנות ניסיון?

כתבתי ממוצע לכן השאלה לא רלוונטית

ואני חוזר, המשכורות הן פנטסטיות לתנאי קבלה של בגרות 85 פסיכומטרי 550~ (באוניברסיטאות)

 

[הדב]

שאלת בכותרת - "האם משתלם כלכלית?".
התשובה היא: לא.
קודם כל: בוא ותגדיר מה הכוונה משתלם כלכלית.
לא פסיכולוגיה. לא עבודה סוציאלית. לא ביולוגיה. לא כימיה. לא פזיותרפיה. כמעט שום מקצוע טיפולי או מדעי.
השכר מדבר בעד עצמו. תהיה חוצפן, תשאל אנשים באופן ישיר, תגיד שאתה גם רוצה ללמוד את זה ורוצה לדעת האם השכר הגיוני.
תשמע מה שיש להם לומר. רק תשאל, תאמין לי שישתלם לך.
כל המקצועות הללו הם גם לא "משתלמים כלכלית" עם תואר שני.
למה? כי עם תואר שני, ה"משתלם כלכלית" שלך עולה בהתאם להשכלה שלך ו- 10 נטו כבר יביך אותך. כשאתה אוחז בתואר שני שקרעת את הטוסיק בשבילו תרצה יותר כסף.
מה גם שיש אינפלציה מטורפת של השכלה, מעל 50% מהאוכלוסיה אקדמאים... קראת טוב! מעל 50% סיימו תואר ראשון, מאמין?!?!
התארים הטיפוליים/מדעיים נשמעים טוב, מרגישים טוב, נקראים טוב. הם חליפת דולצ'ה וגבאנה שתפרו אותה בבנגקוק ילדים בני 6 ומוכרים בעליאקספרס ב- 15 ש"ח.
עד כדי כך, לפחוץת מבחינתי, ולפחות מבחינת יכולת השתכרות.
תשאל. אל תאמין לי. רק תשאל.
תשאל אנשים פה אם 10 נטו לכיס זה משתלם כלכלית, רובם יענו שלא. רובם גם במידה וירוויחו שכר כזה, ירגישו די עניים ודי תקועים.
והיום השכלה היא ממש לא ערובה ל"משתלם כלכלית". תכניס את זה לראש.
אף אחד לא מבטיח לך כלום.
מבטיחים לך עבודה נוחה, מכובדת, אולי סיבוס או תן-ביס, אבל אף אחד לא אומר שלא תעבוד קשה והרבה ותרוויח מעט.
רוב המוסבים להיי-טק מגיעים לדעתי מתחום המדעים... אני כמעט בטוח במה שאני אומר, שזה הרוב. כי המשכורות בתחומי המדעים הם תחת ולכאלו שלמדו מדעים יש יכולות ריאליות גבוהות יותר בממוצע מאלו שלמדו מדעים הומאניים אז הם מתאימים ככפפה להסבה להיי-טק.

בנוסף, כל מקצוע שיש בו הרבה נשים (הוראה, גננות, עבודה סוציאלית, אחיות, ביולוגיה, כימיה) - תיזהר ממנו. זה כלל אצבע שכנראה שהמשכורות יהיו גרועות.
תרצה או לא תרצה, אלו העובדות. לפחות מבחינתי. הדבר מדבר בעד עצמו.
אני גם לא אטרח לדבר PC כי אין לי סבלנות לכך. עובדה היא שלרוב הנשים לא אכפת להרוויח מעט (הכללה) כי הבעל ישלים את הרוב והן רוצות לגדל את הילדים (כי גברים כמעט אוטיסטים ברובם בכל מה שקשור לגידול משפחה).
זה מה שאני רואה בעיניים שלי. רשמתי הרוב, לא כולן ולא הכל.
בטוח שזה יקפיץ פה כמה פיוזים, אבל אני מסתכל סביב וזה מה שאני רואה.
בגיל 25 אחרי התואר לא יפריע לך לעשות 8 נטו במקרה הטוב. בגיל 30 לא יפריע לך לעשות 9 נטו. בגיל 40 יפריע לך מאוד לעשות 10 נטו.
זה לא מקצוע משתלם כלכלית.
סיעוד בארץ גם לא. בחו"ל די משתלם ומעניק הטבות למהגרים.

אחרי זה התרככת ושינית את התשובה הפנימית שלך לעצמך כי אתה רוצה לספר לעצמך סיפור נחמד:

מה זה "בשמיים"?
פתאום לא אכפת לך להרוויח מעט רק בשביל להיות מטפל מדהים?
וכשתהיה לך משכנתא, 2 ילדים ואישה, רכב בן 3 שנים אוטומאט משפחתי?... גם אז לא יהיה אכפת לך להרוויח מעט?
איך תדע אם תאהב את המקצוע הזה גם לאחר שהוא יאכזב אותך כי השכר "לא בשמיים" והוא לא "משתלם כלכלית" ולאחר שתפרת עליו את התחת בתואר הראשון באוניברסיטה? (פיזיותרפיה נכון לכרגע לא מלמדים במכללות)
למה אתה מאמין שתתקדם?... אני לא אומר שלא.
אני רק שואל.

סליחה אם נפלתי עליך ואם כתבתי בקצרנות. אלו המחשבות שלי.
אפילו לי נדמה שאני לא מעניק הרבה תקווה ואפילו אני רואה שאני די מוריד למטה.
מעדיף להיות ככה ולא לפתח חלומות וצפיות שהן לא מחוברות לקרקע.
אני חוזר ורושם - תשאל קודם אנשים שלמדו, שעובדים בזה, שעושים.
תשאל תשאל תשאל.

1) יש כמעט רב נשי ברפואה, רק אומר (: וברפואה מרווחים אחלה.
2) מקצועות לא מניבים פחות שכר כי נשים עובדות בהן, אלא נשים עובדות במקצועות שמניבים פחות, זו הבחנה חשובה. (הנדסה, היי טק ומקצועות בעלי סיכון גבוה (=שכר גבוה) אלו מקצועות ללא נשים) - אני לא מתקן אותך כי לא אמרת את זה, אלא רק רציתי אולי לחדד לפני שאנשים יבינו אותך לא נכון

לא מכניס לך מילים לפה

 

[ביולוג ירושלמי]

בשורה התחתונה ממוצע השכר של אחות היום הוא סדר גודל של 17K

מאמין לך. ובכל זאת הייתי שמח לשאול אחות שלמדה סיעוד אם היא מגיעה למשכורות שכאלו.
נשמע לי תלוש.

1) יש כמעט רב נשי ברפואה, רק אומר (: וברפואה מרווחים אחלה.

רפואה זה יוצא מהכלל. יש עוד כמה יוצאים מן הכלל.

2) מקצועות לא מניבים פחות שכר כי נשים עובדות בהן, אלא נשים עובדות במקצועות שמניבים פחות, זו הבחנה חשובה.

ברור שהבחנה חשובה. וטוב שאתה עושה אותה ומתעקש עליה.
זה עניין של סיבה ומסובב... קום הוק ארגו פרופטר הוק.
לא אמרתי שזה אמפירי. זו ההרגשה שלי. זה באמת מה שאני רואה. ככה אני מנתח את זה בכלים וביכולות שלי.
ייתכן שנשים בוחרות מקצועות פחות רווחיים כי יש להם גבר שיפרנס אותן וגברים (זה סטטיסטי) מרוויחים יותר.
רבות מהן מסתמכות עליו ולכן מאוד שכיח לראות ביולוגיות (שמשתכרות רע) שנשואות להייטקיסטים (מרוויחים מדהים) או לבעלי עסקים (כנ"ל ברוב המקרים).
כמה מפתיע, לא?...
ואני רושם זאת כי זה מה שאני רואה בפועל, בצורה מאוד אנקדוטלית למה שאני שם אליו, אני לא קובע פה סדרי עולם.
אני לא אומר שככה זה.
אני רושם שאני אומר שככה זה.

הנדסה, היי טק ומקצועות בעלי סיכון גבוה (=שכר גבוה) אלו מקצועות ללא נשים

אז למה זה לדעתך?

לא מכניס לך מילים לפה

הכל טוב. אין מה להתנצל. לא מתווכחים.
ייתכן שבסוף יופיע איזה היטלר ואז יהיה איזה חוק שמומש.
לא מנסים ללמד את האינטרנט מהן עובדות. מנסים לשתף מה כל אחד מרגיש.

 

[הדב]

אז למה זה לדעתך?


.

הבדל אישיותי ביולוגי, נשים וגברים הם שונים, עם תחומי עניין שונים וסדרי עדיפויות משפחתיים-קריירסטים שונים.
לכן יש רב נשי בסיעוד, אחיות, רפואה, הוראה, כל מה שקשור ליחסים אנושיים, וגברים יותר ב"דברים" - מתמטיקה, פיזיקה, הנדסה, מחשבים , היי טק.
אנחנו פשוט לא אותו הדבר, וזה לא צריך להפתיע אף אחד.
ולפני שקופצים עליי אנשים עם דוגמאות אישיות, אני מדבר על מרכז עקומת הפעמון, לא על הקצוות שקיימים מכאן ולכאן.

 

[doc29]

בשורה התחתונה ממוצע השכר של אחות היום הוא סדר גודל של 17K

על כמה שעות חודשיות?

 

[nick]

על כמה שעות חודשיות?

לא יודע

 

[doc29]

לא יודע

לדעתי הנתון שהבאת רחוק מאוד מהמציאות

 

[nick]

לדעתי הנתון שהבאת רחוק מאוד מהמציאות

דעה לא שייכת כאן, אבל אני מודה שאין לי סבלנות לחפש את המקור שוב.

 

[Yoss]

לכן יש רב נשי בסיעוד, אחיות, רפואה, הוראה, כל מה שקשור ליחסים אנושיים, וגברים יותר ב"דברים" - מתמטיקה, פיזיקה, הנדסה, מחשבים , היי טק.
אנחנו פשוט לא אותו הדבר, וזה לא צריך להפתיע אף אחד.

ביולוגיה וכימיה היו תחומים נחשבים, אבל כמו ש@ביולוג ירושלמי ציין יש בהם כעת רוב נשי ויכולת ההשתכרות נמוכה כיום. יש מחקרים שמראים כיצד השכר יורד כשתחום הופך לנשי יותר. כאן (NYT) יש קריאה מומלצת בנושא, מבוססת מחקר, עשירה בלינקים, בממצאים וגם בהסברים חלופיים.

מקצועות לא מניבים פחות שכר כי נשים עובדות בהן, אלא נשים עובדות במקצועות שמניבים פחות

אבל נשים משתכרות פחות על תפקידים מקבילים לגברים. אני יודע שהיה פה דיון על זה לא מזמן ויש הרבה אי הסכמות, אבל ההיכרות האנקדוטלית שלי מאששת את זה באופן מלא, ולכן לא רואה סיבה לא לסמוך על הנתונים המקובלים עד שאראה הפרכה שלהם (הלינק הקודם רלוונטי גם כאן).