עידן פוסט-נתניהו

[sun_light]

ני לא צריך כתבות שיספרו לי על המציאות שלי.
אנשים לא כשירים בעליל שבראשם ביבי, כץ וגלנט, פגעו קשות בילדים שלי השנה.
אני לא מכיר אדם אחד שרואה אחרת את הדברים במישור הזה.

בהשוואה ל?
אנחנו לא היחידים שסגרו את בתי הספר.
ומדינות שנשארו פתוחות? עדיין לא יצאו מהמשבר.
היית מעדיף שבתי הספר יהיו פתוחים, אבל "המבוגרים" היו עכשיו בסגר שביעי?

 

[גרהם]

בהשוואה ל?

כל מדינה אחרת שיש נתונים לגביה.

ומדינות שנשארו פתוחות? עדיין לא יצאו מהמשבר.

אין קשר.
היציאה מהמשבר היא בזכות החיסון. לפני החיסון, ישראל היתה בצמרת העולמית במספר הנדבקים.
עזוב את הפוליטיקה, אתה טוען ברצינות שניהול מערכת החינוך בתקופת הקורונה היה ברמה גבוהה?

 

[optimum]

אין קשר.
היציאה מהמשבר היא בזכות החיסון.

אנחנו לא יודעים את זה.
אל תניח הנחות סתם.

 

[גרהם]

אנחנו לא יודעים את זה.
אל תניח הנחות סתם.

מילא טובי המדענים שפיתחו את החיסון, כל הרשויות שבחנו בקפידה ואישרו וניסיון של מאות מיליוני מתחסנים אשר כולם מוכיחים את יעילות החיסון. אתה ברצינות רומז שהמנהיג לא מדייק כשהוא אומר שישראל יצאה מהמשבר בזכות החיסון?

 

[optimum]

אתה ברצינות רומז שהמנהיג לא מדייק כשהוא אומר שישראל יצאה מהמשבר בזכות החיסון?

אני לא רומז כלום. אני אומר מפורשות שאף בן אדם לא יודע מה הוביל לירידה בתחלואה בארץ. בדיוק כשם שאף בן אדם לא יודע מה גורם לעליה החדה במדינות אחרות (כדוגמאת הודו).

ולגבי זה שהמנהיג שלנו נוטה שלא לדייק בדבריו... well....

 

[גרהם]

אני לא רומז כלום. אני אומר מפורשות שאף בן אדם לא יודע מה הוביל לירידה בתחלואה בארץ. בדיוק כשם שאף בן אדם לא יודע מה גורם לעליה החדה במדינות אחרות (כדוגמאת הודו).

ולגבי זה שהמנהיג שלנו נוטה שלא לדייק בדבריו... well....

חשבתי שאתה מעט מתלוצץ ולכן עניתי כפי שעניתי.
אענה עכשיו ברצינות.
אני לא מדען, אז אין לי ידע ממקור ראשון, אבל אני מאמין גדול בפרדיגמה המדעית ולו מהסיבה שאין לה אלטרנטיבה, בעיני.
להבנתי, יעילות החיסון הוכחה ברמת ודאות גבוהה מאד וכל יום בו מתחסנים עוד מיליונים ברחבי העולם, רק מגדיל את הודאות הזו.
גם מבחינה נסיבתית, הירידה הגדולה בתחלואה בישראל הגיעה כאשר מספר המתחסנים גדל מאד. גם כיום, כאשר מיליונים מחוסנים והשמירה על הריחוק החברתי קטנה בהרבה מאשר לפני מספר חודשים, מספר החולים קטן ומספר החולים קשה ונפטרים אפסי. ברור שאין כאן ודאות מתמטית לגבי הגורם לירידה הזו, אבל בעיני הראיות המדעיות שקיימות מספקות כדי להסיק את המסקנה שהחיסון הוא האחראי העיקרי (מאד מאד) למצב הנוכחי.

 

[HHH]

אנחנו לא יודעים את זה.
אל תניח הנחות סתם.

לא אתה לא אמיתי

 

[NoyC]

לא אתה לא אמיתי

המשוואה פשוטה - כל מה שטוב והצלחות = ביבי, כל מה שרע וכישלון = פקידים, שמאל, גנץ, בגץ, משילות וכו' וכו'

 

[HHH]

המשוואה פשוטה - כל מה שטוב והצלחות = ביבי, כל מה שרע וכישלון = פקידים, שמאל, גנץ, בגץ, משילות וכו' וכו'

אני מבקש לחלק את האשמה כמו שצריך - הכשלונות רשומים גם על שם מנדלבליט, הקרן החדשה לישראל, ערוץ 2, ערוץ 10, התקשורת בכללותה, האזרחים החמוצים, נפתלי בנט, הערבים (אבל לא הטובים מהתנועה האיסלאמית אלא הרעים מהמשותפת), גדעון סער, איראן, האו"ם, ג'ו ביידן, האנטישמיות באירופה, בית הדין הבינ"ל בהאג.
יש בטח עוד ששכחתי, עמם הסליחה.

 

[sun_light]

כל מדינה אחרת שיש נתונים לגביה.

אין קשר.
היציאה מהמשבר היא בזכות החיסון. לפני החיסון, ישראל היתה בצמרת העולמית במספר הנדבקים.
עזוב את הפוליטיקה, אתה טוען ברצינות שניהול מערכת החינוך בתקופת הקורונה היה ברמה גבוהה?

הכתבה מינואר, עכשיו כבר אפריל, אנחנו פתוחים והם? עדיין נלחמים.
וגם הכתבה לא מדוייקת, הנה התשובה של גלובס.

אפס ימי לימוד מאז תחילת המגפה? באופוזיציה לא קראו מעבר לכותרת

www.globes.co.il

הכותב צעק באמצע המירוץ... אפשר להשוות בסוף המירוץ ולראות מה קרה.
אגב, תוצאות הבגרויות היו גבוהות והיה חשד שהנמיכו אותם כדי להשוות לשנים עברו, אז גם הנזק (ואני מסכים שיש נזק ענק) לא התבטא בציונים.
אני מסכים שהיציאה מהמשבר היא בגלל החיסון. לדעתי זה מה ששיחק פה תפקיד מרכזי(לא משמעת הציבור ולא חארטה)
ואני גם לא שוכח את הכתבות שצעקו על ביבי שלא הימר בכלל על פייזר, אלא על מודרנה שעוד לא הצליחה.
והפלא ופלא, תוך שבועיים עקפנו מדינות שהיו להם הסכם עם פייזר, וקיבלנו מהם חיסונים (את המחיר נשמור בצד -לא רלוונטי)
זה לא פוליטיקה, לא קשור לממשלה, לקואליציה, או למספר המנדטים של ביבי,
אלא לנחישות של ביבי להביא הסכמים ולחשוב מחוץ לקופסא, אני לא רואה אף ראש מפלגה כרגע שהיה עושה את זה .
להיפך, כולם דיברו על לאמץ מודלים של בריטניה, שוויץ, ועוד מדינות שכשלו בטיפול בקורונה. כמובן בליווי תמונות של עסקים פתוחים ואנשים בלי מסיכות.
ובקשר לשאלה שלך האחרונה,
לא. אני לא חושב שהטיפול בחינוך היה ברמה גבוהה, בכלל כל הטיפול בקורונה היה ניסוי ותעיה, כי אף אחד לא התמודד עם מימדים כאלה אף פעם.
אבל תראה לי מנהיג אחת בעולם שכן הצליח לטענתך? עזוב, קח 50 מנהיגים, באיזה מקום ביבי בטיפול בקורונה?
ז"א באו עם תוכנית. לעשות סגר הרמטי, לפתוח, ולראות איך הנגיף מגיב.
ואז סגרו שוב ופתחו לאט יותר. (הסתבר שזה לא כזה לאט)
ואז סגרו חצי קלאצ' ופתחו עוד יותר לאט.
כמובן עם חיצים ותלונות של פתחתם מהר מידי! למה לא פותחים יותר מהר?? למה סגר הרמטי? זה לא הרמטי! המשטרה עצלנית!
כל פעם התלונה בעד הופכת להיות תלונה נגד לפי העניין. אם עקבת אחרי התקשורת היית מזהה את המגמה.
עם כל זה.
אני מסתכל על המציאות ואני אומר... וואלה, אם ביבי היה עושה הכל מושלם, היו לו 120 מנדטים? אנשים היו מפרגנים? לא.
כי ככה אנחנו. שום דבר אף פעם לא יהיה מושלם. גם אם הוא מושלם !
אז אין לי בעיה שהקריבו חלק מהחינוך תמורת חיי אדם
ולפעמים חיי אדם תמורת עסקים
ולפעמים עסקים תמורת חינוך.
ככה זה במדינה שכל אחד מושך לכיוון אחר, מנסים לתפוס את החבל בכל הקצוות ולשמור על שיווי משקל. וככה בדיוק עשו בקורונה.
אבל בשורה התחתונה, כשאתה מסתכל על שאר מדינות העולם? אנחנו ניצחנו.
אנחנו במצב שבו מדינות אחרות היו חולמות להגיע אליו.
יש מדינות באירופה שבני 70 עדיין מחכים לחיסון, אתה מתקשר לקבוע תור וקובעים לך תור לעוד חודשיים ושלוש קדימה. הזוי!
ואצלנו? בדיוק רכשנו עוד מליוני חיסונים שיהיה לנו לשנה הבאה.
המצב לא מושלם, אבל הוא בהחלט צריך לגרום לך להגיד תודה על מה שיש.

 

[גרהם]

הכתבה מינואר, עכשיו כבר אפריל, אנחנו פתוחים והם? עדיין נלחמים.
הכותב צעק באמצע המירוץ... אפשר להשוות בסוף המירוץ ולראות מה קרה.

מה הקשר?
אתה טענת שאנחנו לא היחידים שסגרו את מערכת החינוך והראיתי לך שזו טענה מאד לא מדוייקת. מה הקשר לינואר או אפריל?
והדיון הרחב הוא על סגירת מערכת החינוך בגלל הקורונה. אתה מצליח לראות בגרף שבכתבה את ההתנהלות השונה מול המגיפה?

קח 50 מנהיגים, באיזה מקום ביבי בטיפול בקורונה?

פתיחת מערכת החינוך זה עניין מדיד, אז המנהיג שלך בין האחרונים.
לגבי השאר, אני מכיר מקרוב רק את ישראל וכשאני רואה את הטיפול במערכת החינוך, המינוי של כץ ומתן היד החופשית לשטויות שלו שלא צריך תקציב וכד', חוסר דוגמה אישית מוחלט של המנהיג ושריו שפשוט לועגים לנתינים כי הם חסינים ולא כפופים לשום חוק או מגבלה, האפלייה הבוטה בשדה התעופה ועוד ועוד. אז בהחלט ציון נכשל.

זה לא פוליטיקה, לא קשור לממשלה, לקואליציה, או למספר המנדטים של ביבי,
אלא לנחישות של ביבי להביא הסכמים ולחשוב מחוץ לקופסא,

בהחלט מומלץ לחשוב מחוץ לקופסה.
אני בהחלט נותן קרדיט לראש הממשלה שהתקשר הרבה פעמים למנכל פייזר כדי לשכנע אותו שישראל תהיה המדינה בניסוי שפייזר רצו לערוך.
בהחלט יפה שמבין המדינות שהיו מועמדות לניסוי (על פי העיתונות - ישראל ואסטוניה), ישראל הצליחה לשכנע את פייזר שהיא מתאימה יותר.
לגבי מה היה בדיוק בחדר הסגור, מי הבטיח מה, מי חשב על איזה רעיון ומי נכח בכל שיחה וישיבה, גם לי וגם לך אין שמץ של מושג.

 

[מתכנת]

האפלייה הבוטה בשדה התעופה

?

 

[sun_light]

מה הקשר?
אתה טענת שאנחנו לא היחידים שסגרו את מערכת החינוך והראיתי לך שזו טענה מאד לא מדוייקת. מה הקשר לינואר או אפריל?
והדיון הרחב הוא על סגירת מערכת החינוך בגלל הקורונה. אתה מצליח לראות בגרף שבכתבה את ההתנהלות השונה מול המגיפה?

זאת טענה מדוייקת אם לוקחים בחשבון את הכתבה של גלובס.
מערכת החינוך שלנו היתה בסגירה מלאה בקושי רבע שנה.
השאר סגירה חלקית, חופשים או פעילות מלאה.
מה עם הציונים? איך הם גבוהים אם הם לא למדו? אז בסדר, לא שלחת אותם לבית הספר, אבל הם כן למדו ב50% יכולת והצליחו.
הילד שלי בגן מתחילת הקורונה, היה בית חודשיים וחצי אם אני לא טועה, מתוך שנה. וגם אז, אני חושב שחלק מזה היה על חופשות פסח וכו...

פתיחת מערכת החינוך זה עניין מדיד, אז המנהיג שלך בין האחרונים.

הוא גם מקום אחרון בקמטים בפנים נו? מה הטענה פה? פתיחת בתי ספר? הישגים? שיעורי זום?
סבבה בפרק פתיחת בתי הספר קיבלנו 40 נקודות. (וגם תקרא את הכתבה בגלובס)
בפרק של הציונים, קיבלנו 100. יותר נכון 120 אבל הורידו כדי להתאים לפרופורציות.
בפרק של הבריאות קיבלנו 80
בפרק של העסקים, קיבלנו 75. (אני לוקח בחשבון שבשנה נורמלית 50,000 עסקים נסגרים)
בפרק של פתיחת המשק קיבלנו 100.
נו? אתה עדיין רוצה לדבר על האקט של פתיחת המנעול של בתי הספר?
ובדגש אני מסכים שאי פתיחת בתי הספר גרמה לנזק לא בציונים וכו.. אלא גם נזק נפשי אבל לא על זה הדיון עכשיו

בהחלט מומלץ לחשוב מחוץ לקופסה.

לא באתי להלל את ביבי, אבל צר לי שאף אחד אחר לא היה משיג את מה שהוא השיג, ולאף אחד אחר לא היתה את היכולת לחשוב ככה.
כי ביבי הולך הביתה זה ברור,
מי יבוא אחריו שיחשוב מחוץ לקופסא או יעשה את מה שצריך לעשות? לא יודע. אנחנו בבעיה.

 

[גרהם]

?

כאן
ובלי שרת התחבורה זה לא היה קורה, כמובן.

 

[גרהם]

ובדגש אני מסכים שאי פתיחת בתי הספר גרמה לנזק לא בציונים וכו.. אלא גם נזק נפשי אבל לא על זה הדיון עכשיו

כנראה הדיון מיותר.
כבר 3 עמודים מדברים רק על זה ובעיניך זה לא הדיון, אז אפשר לסיים כאן.

לא באתי להלל את ביבי, אבל צר לי שאף אחד אחר לא היה משיג את מה שהוא השיג, ולאף אחד אחר לא היתה את היכולת לחשוב ככה.

אין כמו תעמולה שלא נתמכת בשום עובדה אפילו באופן קלוש. לעולם אי אפשר לטעות (למרות שיפה שגם אתה הודית שבנושא פתיחת בתי הספר הממשלה כשלה).

 

[sun_light]

אין כמו תעמולה שלא נתמכת בשום עובדה אפילו באופן קלוש. לעולם אי אפשר לטעות (למרות שיפה שגם אתה הודית שבנושא פתיחת בתי הספר הממשלה כשלה).

כנראה זה תלוי בעיני המתבונן,
הממשלה כשלה בסגירה הרמטית של שדה התעופה.
בסגירת מערכת החינוך
באכיפת הסגרים ובכלל באכיפת ההנחיות בכל המגזרים, אם זה חתונות, הפגנות, בילויים, ים , או בעלי עסקים.
בהשפעה על הנוער ללכת להתחסן
וכו...
אבל בסך הכל, אני חושב שלפיד, גנץ, אפילו בנט לא היו מתמודדים עם זה יותר טוב.
לכן אני סבבה עם הכישלונות האלה.
כי זה באמת תלוי על מה אתה שם את הדגש, יצאנו מהקורונה אחרי שנה (כמעט בדיוק) לדעתי? זה זמן טוב יחסית ל...
שום עובדה?
נו..רק נתחיל עם הציטוטים "הלא מדוייקים" של לפיד ולא נסיים גם עד מחר

 

[גרהם]

אבל בסך הכל, אני חושב שלפיד, גנץ, אפילו בנט לא היו מתמודדים עם זה יותר טוב.

לעולם לא נדע.
לדעתי כל אחד מהם היה משתדל לגרום לפייזר לבחור בישראל כמדינת המודל.
כל אחד מהם היה ממנה אנשים לא פחות טובים מכץ וגלנט.
אף אחד מהם לא היה מעז לזלזל כך בהנחיות הבריאותיות כמו ביבי ורוב שריו.
כל אחד מהם היה מזגזג פחות מביבי בקבלת ההחלטות.
אף אחד מהם לא היה חושב שהילדים הם במקום האחרון בסדר העדיפויות.

 

[optimum]

לעולם לא נדע.
לדעתי כל אחד מהם היה משתדל לגרום לפייזר לבחור בישראל כמדינת המודל.
כל אחד מהם היה ממנה אנשים לא פחות טובים מכץ וגלנט.
אף אחד מהם לא היה מעז לזלזל כך בהנחיות הבריאותיות כמו ביבי ורוב שריו.
כל אחד מהם היה מזגזג פחות מביבי בקבלת ההחלטות.
אף אחד מהם לא היה חושב שהילדים הם במקום האחרון בסדר העדיפויות.

אי אפשר גם להמציא היסטוריות אלטרנטיביות ולהשתמש בהן כדי להאשים את ביבי בכל הבעיות של העולם.

מסכים

 

[גרהם]

עדיין מסכים.
אין צורך בודאות לגבי היסטוריה חלופית, כדי להבחין בין טוב ורע.

 

[ת.אוקהם]

הילד שלי בגן מתחילת הקורונה, היה בית חודשיים וחצי

בסגר הראשון ילדי הגן היו בבית כמעט חודשיים, בשני עוד חודש ובשלישי עוד קצת יותר מחודש.
בסה"כ 4 חודשים ברוטו ולא חודשיים וחצי.

לא באתי להלל את ביבי, אבל צר לי שאף אחד אחר לא היה משיג את מה שהוא השיג, ולאף אחד אחר לא היתה את היכולת לחשוב ככה.

"לא בא להלל אותו" אבל אין מלבדו - פולחן האישיות סביבו משעשע.