עידן פוסט-נתניהו

[c881]

ישראל מתקרבת לטריליון שח חובות.
רק ביבי יכול להביא את המדינה למצב שכזה ולגרום לימניים לומר, "אבל השמאל..."

 

[optimum]

ישראל מתקרבת לטריליון שח חובות.
רק ביבי יכול להביא את המדינה למצב שכזה

ביבי הוא הרה"מ היחיד שמצא עצמו מנהל ממשלה תחת פנדמיה עולמית.
מעניין אותי, אם ככה, מהי קבוצת הביקורת שלך באמירה הזאת?

"אבל השמאל..."

תכל'ס הרחבת דמי האבטלה ופיצויים לעסקים שנפגעו זה שמאל כלכלי מובהק (אם כי הוביל את המהלכים האלו שר אוצר לכאורה ימני)

 

[AlexNOSAM]

ישראל מתקרבת לטריליון שח חובות.
רק ביבי יכול להביא את המדינה למצב שכזה ולגרום לימניים לומר, "אבל השמאל..."

זה לא משהו כל כך מיוחד לישראל. איזה מדינה מפותחת לא עשתה ככה?

תכל'ס הרחבת דמי האבטלה ופיצויים לעסקים שנפגעו זה שמאל כלכלי מובהק (אם כי הוביל את המהלכים האלו שר אוצר לכאורה ימני)

אני לא אוהב בדרך כלל דיונים אוטיסטיים כאלה על הגדרות מה זה ״שמאלי״ ו-״ימני״. אבל פה, דווקא יש קייס ימני לפיצויים.
מה שסגר את הכלכלה זו הממשלה, לא הוירוס. בתיאוריה, היה אפשר להשאיר הכל פתוח ולהמשיך לחיות רגיל - ומי שבקבוצת סיכון שישאר בבית. אז אם הממשלה הורידה פקודה שצריך לסגור, הגיוני שהיא גם תפצה על זה.

פיצויים ״שמאלניים״ זה למשל אם פרצה שריפה בשכונה שלך, נשרפו בתים, אבל לאנשים לא היה ביטוח נגד שריפות. אז הממשלה באה ״לחלץ״ את מי שלא היה אחראי.

 

[גרהם]

מה שסגר את הכלכלה זו הממשלה, לא הוירוס. בתיאוריה, היה אפשר להשאיר הכל פתוח ולהמשיך לחיות רגיל - ומי שבקבוצת סיכון שישאר בבית. אז אם הממשלה הורידה פקודה שצריך לסגור, הגיוני שהיא גם תפצה על זה.

הפיצויים ניתנו ביחס למצב של "אין פנדמיה" בקירוב.
אם הפיצויים היו ניתנים בהשוואה למצב של "אין איסור מטעם הממשלה", הם היו צריכים להיות נמוכים מאד, כי גם בהיעדר חוק, אנשים חששו מאד ממגע ורבים גם נאלצו לצמצם הוצאות כי ההכנסות ירדו.

 

[AlexNOSAM]

הפיצויים ניתנו ביחס למצב של "אין פנדמיה" בקירוב.
אם הפיצויים היו ניתנים בהשוואה למצב של "אין איסור מטעם הממשלה", הם היו צריכים להיות נמוכים מאד, כי גם בהיעדר חוק, אנשים חששו מאד ממגע ורבים גם נאלצו לצמצם הוצאות כי ההכנסות ירדו.

לדעתי, במצב של ״אין איסור מהממשלה״ לא היו צריכים להינתן שום פיצויים. אם אנשים מפחדים לצאת החוצה, זה לא בגלל המדינה. זה בגלל שהם ראו בחדשות שיש עוד וירוס שמתפשט בעולם מאסיה.
אבל זה לא היה המצב שלנו. היו לנו לפחות שלושה סגרים גדולים מהשלטון עצמו. היה אסור לנו תרתי משמע ללכת להסתפר. אז כמובן שהמדינה צריכה לפצות את הספר על זה שהיא כפתה עליו הפסד שכזה. ככה לפחות אני מאמין.

 

[Tim_Duncan]

ישראל מתקרבת לטריליון שח חובות.
רק ביבי יכול להביא את המדינה למצב שכזה ולגרום לימניים לומר, "אבל השמאל..."

נו נו, המצב באמת פשוט חרבנה עוד רגע המדינה על סף פשיטת רגל:

אני בטוח שב2010-2017 היללת את ביבי על הירידה בחוב.

כרגיל: ביביסטים ורק-לא-ביביסטים תמונת ראי מושלמת.

גילוי נאות: לדעתי ביבי פועל כסוציאל-פופוליסט מזה זמן רב (גם לפני הקורונה) וצריך ללכת הביתה.

 

[optimum]

מה שסגר את הכלכלה זו הממשלה, לא הוירוס.

נכנסת פה לשאלה פילוסופית עמוקה למדי.
האם מגבלות הקורונה זה "כוח עליון" או שיש מי שאשם בהן?

לא נפתח פה את הדיון על זה. אבל אני לא מסכים איתך.

 

[גרהם]

אבל זה לא היה המצב שלנו. היו לנו לפחות שלושה סגרים גדולים מהשלטון עצמו. היה אסור לנו תרתי משמע ללכת להסתפר. אז כמובן שהמדינה צריכה לפצות את הספר על זה שהיא כפתה עליו הפסד שכזה. ככה לפחות אני מאמין.

עניתי על זה למעלה.
אני לא מדבר על החבות בפיצוי, אלא על גובה הפיצוי. לפי השיטה של פיצוי רק על נזק שהמדינה גרמה, הפיצוי היה צריך להיות נמוך בהרבה מזה שניתן בפועל.

 

[c881]

@tim
ב-2010, אכן שמחתי על הורדת החוב...
אבל לקראת 2015, כבר די ירד מהמנהיג.
ל"לא רק ביביסטים" יש יותר אופציות בחירה - גם יש יותר סיבות לומר למה לא.
לעומת "רק ביבי" שהבחירה די מוגבלת לפי צבע הכיפה.

 

[c881]

ביבי הוא הרה"מ היחיד שמצא עצמו מנהל ממשלה תחת פנדמיה עולמית.
מעניין אותי, אם ככה, מהי קבוצת הביקורת שלך באמירה הזאת?

אני מניח שהתכוונת בישראל, או שבארה''ב/ צרפת זה נשיא ולא ראש ממשלה...
מנהל ממשלה, זו הגזמה פראית... היה נראה יותר שהוא עסוק בלהסתיר את מעשיו מכולם, גם יתר הממשלה.

 

[optimum]

אני מניח שהתכוונת בישראל, או שבארה''ב/ צרפת זה נשיא ולא ראש ממשלה...
מנהל ממשלה, זו הגזמה פראית... היה נראה יותר שהוא עסוק בלהסתיר את מעשיו מכולם, גם יתר הממשלה.

ברור שאני התכוונתי בישראל. להשוות אותנו למדינות אחרות זה כמו להשוות תפוחים לוואסאבי.
מדינות עם אקלים שונה, גאוגרפיה שונה, צפיפות אוכלוסין שונה, מאגר גנטי שונה, אפילו הוירוס עצמו יכול להיות וריאנט שונה.
אז איך תשווה?

 

[c881]

ותעבור לחלק הבא של התשובה...
להגיד שנתניהו "מנהל ממשלה" זו הגזמה.

 

[optimum]

ותעבור לחלק הבא של התשובה...
להגיד שנתניהו "מנהל ממשלה" זו הגזמה.

https://twitter.com/hasolidit/status/1383441539448205315

 

[sun_light]

בנתיים יצאנו מהקורונה ומתחילה הצמיחה.
מעניין עוד כמה מדינות יכולות להגיד את זה היום

 

[c881]

בנתיים יצאנו מהקורונה ומתחילה הצמיחה.
מעניין עוד כמה מדינות יכולות להגיד את זה היום

גם כשמישהו חונק אותך, ברגע שהוא משחרר את האחיזה מהצוואר, פתאום נכנס חמצן לריאות.

 

[גרהם]

גם כשמישהו חונק אותך, ברגע שהוא משחרר את האחיזה מהצוואר, פתאום נכנס חמצן לריאות.

מכל המקרים של זיכרון קולקטיבי קצר, מחדל ניהול הקורונה הוא אחד המדהימים. רק לפני שנה חזינו כולנו בממשלה מבולבלת שמנחיתה הוראות סותרות ששריה מתעלמים בפומבי מההנחיות שהם עצמם נתנו ונותנת פטורים על ימין ועל שמאל למקורבים.
וזו לא דעה פרטית. אלו היו הסקרים באופן עקבי באותה תקופה.

 

[c881]

@opt
@sun

לאן נעלמה התוכנית הממשלתית למלחמה במגפה?

גלובס

www.globes.co.il

המדינה התכוננה והכינה תוכנית להתמודד עם מגיפה.
אבל התוכנית כללה הוצאת הכח מידי נתניהו ולתת אותו לאנשי מקצוע רפואי/ "שליטת חיל הרפואה"... ועל זה נאמר (כנראה/ לכאורה) בבלפור - "לא יקום ולא יהיה".
שנים שכל דבר שניתן לשים לידו "+" נחשב "בזכות נתניהו" (הוא לא עצר את הנושא?) וכל דבר שנחשב "-"... זו אשמת (הכנס שם של פוליטיקאי/ גורם).

 

[c881]

ביבי הוא הרה"מ היחיד שמצא עצמו מנהל ממשלה תחת פנדמיה עולמית.
מעניין אותי, אם ככה, מהי קבוצת הביקורת שלך באמירה הזאת?

אתה קיצצת בדברי - היחיד שמסוגל להכניס אותך לבור ולגרום לך להודות לו שהבור הוא רק עמוק, כי אם זה היה השמאל, אז הבור בטח היה גם עמוק ועם קוצים.

 

[דגגגג]

הממשלה מנהלת מדיניות סוציאליסטית מובהקת שמתערבת בבוטות בשוק החופשי ויותר מזה בהחלטות פקידות משרד האוצר שהתנגד להתערבות זו. מעולם לא חולקו כמויות כאלה של כסף והמדינה הזו כבר עברה מלחמות קשות.
בנוסף מתעלמת מכל כללי מנהל תקין ומכל תכנון ארוך טווח. אפילו שנה קדימה לא ניתן לתכנן בגלל ההתנגדות לתקציב.

כסף זורם שם כמו חול לכל מקום לא יצרני. ללא בקרה וללא ביקורת פרלמנטרית. מזל שיש פה היי טק ושזו הייתה אחת מהשנים הטובות בתחום, אחרת היינו עמוק בחרא.

 

[sun_light]

גם כשמישהו חונק אותך, ברגע שהוא משחרר את האחיזה מהצוואר, פתאום נכנס חמצן לריאות.

במיוחד בשביל ספקנים כמוך כתבתי את המשך המשפט

מעניין עוד כמה מדינות יכולות להגיד את זה היום

אלא אם כן תטען שביבי חנק את כל העולם ואז היי...אם יש לו כזאת השפעה עולמית אולי בכלל שווה לאמץ אותו.