עידן פוסט-נתניהו

[רובי1]

למה? הוא עבר השתלת אידיאולוגיה? הרי יש את ההקלטה המפורסמת שהוא אומר שלא יהיה ספק והוא תומך בהתנתקות.

אז 9 שנים של עשיה שווי ערך לשיחה מוקלטת אחת?
גם לא הבנתי את ההשוואה בין ההינתקות (שלדעתי האישית הייתה יכולה להיות הצלחה אם רק הייתה מתנהלת נכון) לבין הקמת מדינה פלסטינית החולשת על נתב"ג, ושבירתה ירושלים.

 

[nick]

@גרהם
אפשר להתווכח על מה ביבי חושב על נסיגה חד צדדית מיהודה ושומרון.

בשורה התחתונה, מי שבוחר ביבי היום מירב הסיכויים שלא יקבל אסון כזה.
מי שבוחר שמאל(לפיד בפרט) סיכוי גבוה שזה יקרה.
לכן לומר שזה אותו דבר לא מתחבר למציאות בסוף.

 

[גרהם]

אז 9 שנים של עשיה שווי ערך לשיחה מוקלטת אחת?
גם לא הבנתי את ההשוואה בין ההינתקות (שלדעתי האישית הייתה יכולה להיות הצלחה אם רק הייתה מתנהלת נכון) לבין הקמת מדינה פלסטינית החולשת על נתב"ג, ושבירתה ירושלים.

אין שום עשיה נגד ההתנתקות. הקלטת רק מוכיחה למי שדבק בשקר שביבי התנגד להתנתקות שהוא טועה. היא לא העיקר.
אני מסכים איתך שמדינה פלשתינית שחולשת על נתבג ובירתה ירושלים היא רעיון רע בשלב הנוכחי.

 

[גרהם]

@גרהם
אפשר להתווכח על מה ביבי חושב על נסיגה חד צדדית מיהודה ושומרון.

בשורה התחתונה, מי שבוחר ביבי היום מירב הסיכויים שלא יקבל אסון כזה.
מי שבוחר שמאל(לפיד בפרט) סיכוי גבוה שזה יקרה.
לכן לומר שזה אותו דבר לא מתחבר למציאות בסוף.

לדעתי אתה טועה אבל ימים יגידו.
האימרה שרק השמאל יכול לעשות מלחמה ורק הימין שלום נכונה גם היום. אין כמו ביבי (כמו שרון לפניו) כדי לשכנע שבעצם נסיגה היא עמידה נחושה מול הטרור. לפיד בחיים לא יצליח, אבל ימים יגידו.

 

[רובי1]

אני מסכים איתך שמדינה פלשתינית שחולשת על נתבג ובירתה ירושלים היא רעיון רע בשלב הנוכחי.

שמח שאנו מסכימים, הבעיה שאם תתמוך במפלגות השמאל יתכן מאוד שתקבל את הרעיון הרע הזה.

 

[רובי1]

האימרה שרק השמאל יכול לעשות מלחמה ורק הימין שלום נכונה גם היום.

שלום זה דבר נפלא, גם לדעת אנשי הימין.
האסון הוא חלום-של-שלום שנגמר באלפי הרוגים.

 

[גרהם]

שלום זה דבר נפלא, גם לדעת אנשי הימין.
האסון הוא חלום-של-שלום שנגמר באלפי הרוגים.

חשבתי שלפחות כאן הסיסמה הזו לא תעלה. אתה בטוח שתחת שלטון הימין היו פחות נפגעים? או שזו מין אקסיומה שכל נפגע קשןר לחטאי השמאל?

 

[אנון נימוס]

אפשר להתווכח על מה ביבי חושב על נסיגה חד צדדית מיהודה ושומרון.

בשורה התחתונה, מי שבוחר ביבי היום מירב הסיכויים שלא יקבל אסון כזה.

פלשבק, היתה לי שיחה כזו עם חבר מתנחל
שהסביר למה שרון הוא המשיח של סיפוח איוש ועזה
(משהוא בין 98-2001)

הרומאים הביסו את מוקדון, ועתה היו פנויים למנוע מהממלכה הסלאוקית להתחזק יתר על המידה; הרומאים הציבו לאנטיוכוס אולטימטום, ובו דרשו ממנו לוותר מיד על כל כיבושיו במצרים, ולא - ייאלץ להתמודד מול הרומאים (סופרי התקופה מתארים שהאולטימטום הוגש לאנטיוכוס בדרך משפילה ומבזה, ללא הגינונים הרגילים, והוא נדרש להשיב עליו מיד וללא כל אפשרות להתחמק ממנו).

יום אחד האימפרטור טראמפ יסמן מעגל בחול סביב ביבי ויתן לו את כל הזמן שבעולם להחליט האם הוא מגיע להסכם לפי פקס אמריקנה בטרם יצא מהמעגל.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gaius_Popillius_Laenas

 

[nick]

פלשבק

מסכים, גם לא מאמין לביבי.
מה אתה מציע לי? שאצביע למי שבמפורש אומר שיפעל לנסיגה?

יום אחד האימפרטור טראמפ יסמן מעגל בחול סביב ביבי ויתן לו את כל הזמן שבעולם להחליט האם הוא מגיע להסכם לפי פקס אמריקנה בטרם יצא מהמעגל.

יש פה בלבול.
לכורש שלכם כבר היה את ההזדמנות שלו. שמונה שנים.
עכשיו זה הכורש שלנו.

 

[גרהם]

מה אתה מציע לי? שאצביע למי שבמפורש אומר שיפעל לנסיגה?

אם נסיגה זה השיקול העיקרי בעיניך אז הצבעה לביבי נשמעת כמו רעיון רע. אבל אולי זה הרע במיעוטו מבחינתך כי גם לשאר בימין חסרונות.

 

[nick]

אם נסיגה זה השיקול העיקרי בעיניך אז הצבעה לביבי נשמעת כמו רעיון רע.

אמת.
אבל רעיון פחות רע מלהצביע לשמאל.

 

[רובי1]

אתה בטוח שתחת שלטון הימין היו פחות נפגעים?

אין לי מושג.
מספר הנפגעים לא רלוונטי לקביעת מדיניות.
המשפט שלי בא כתגובה למשפט הזה שלך:

האימרה שרק השמאל יכול לעשות מלחמה ורק הימין שלום נכונה גם היום.

מדבריך נשמע כאילו היכולת של הימין להביא שלום (ונסיגה) היא חיסרון, בעיני מצביעי הימין. ואני אומר ששלום הוא יתרון גדול אילו רק יעשה באחריות.

 

[nick]

נראה לי ששוכחים פה, אז אני אזכיר, מאיזה תקופה הרחובות כאן נראו כמו סוריה... ואצל מי זה הפסיק...

 

[גרהם]

מדבריך נשמע כאילו היכולת של הימין להביא שלום (ונסיגה) היא חיסרון, בעיני מצביעי הימין. ואני אומר ששלום הוא יתרון גדול אילו רק יעשה באחריות.

קצת פרנואידי מצידך. אין לי שום ספק שרוב מצביעי הימין רוצים שלום. רק אדם מופרע במיוחד יעדיף להמשיך לעד את מרחץ הדמים.

נראה לי ששוכחים פה, אז אני אזכיר, מאיזה תקופה הרחובות כאן נראו כמו סוריה... ואצל מי זה הפסיק...

קל לשכוח כי מדובר בלמעלה מ-100 שנים של טרור, אבל אם אתה מדקדק ומתייחס לאינתיפידה אז היא החלה בימי יצחק שמירן. אל תתן לעובדה שהרוב כאן היו ילדים בשנת 1987 להשכיח את המציאות ההסטורית.

 

[Wyatt]

קל לשכוח כי מדובר בלמעלה מ-100 שנים של טרור, אבל אם אתה מדקדק ומתייחס לאינתיפידה אז היא החלה בימי יצחק שמירן. אל תתן לעובדה שהרוב כאן היו ילדים בשנת 1987 להשכיח את המציאות ההסטורית.

האינתיפאדה הרצחנית יותר התחילה בתקופתו של ברק (לתוך כהונת שרון)...

 

[גרהם]

האינתיפאדה הרצחנית יותר התחילה בתקופתו של ברק (לתוך כהונת שרון)...

אז אם ראש הממשלה יציע עוד התנתקות זה יפחית את מספר הנפגעים?

 

[Wyatt]

לא יודע. ניק דיבר על תקופה שהרחובות נראו כמו סוריה ולי זה יותר הזכיר את האינתיפאדה ה-2 מאשר הראשונה, זה הכל.

 

[גרהם]

ברור. כי ברעננה נפגעו מנשק כימי ובכרמיאל חטפו ילדות בנות 12 כדי לאנוס אותן. כשרואים מה קורה בסוריה ישר נזכרים באותם מקרים. בדיוק אחד לאחד סוריה.

 

[Wyatt]

נו באמת...באינתפיאדה ה-2 נהרגו 1000+ ישראלים, בראשונה בסביבות ה-200. אף אחד לא באמת טען שהיה פה כמו סוריה.

 

[גרהם]

אז מה הטענה? שצריך למדוד איכות תפקוד ראש הממשלה לפי מספר המתים בתקופתו?