• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

עידן פוסט-נתניהו

  • פותח הנושא פותח הנושא הסולידית
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
מצב
הנושא נעול.
תראה, אני לא זוכר שממש תקפתי את השמאל ... כישות פוליטית כאילו... לפחות לא בדיון ובנושא הזה.
אז מי אלו שתקפת שתומכים במדינת כל אזרחיה?
אתה מדבר על מיעוט זניח כעל תופעה ועוד מתייחס לזה כאידיאולוגיה מרכזית שנמצאת בויכוח בארץ.
אם כבר בוחנים את זהות המדינה בפריזמה של חוק השבות, ציונות ומדינת כל אזרחיה, דווקא בימין יש לא מעט קולות שקוראים להפוך את מדינת ישראל למדינה בה היהודים הם מיעוט ולהכניס לגבולותיה מספר גדול בהרבה מזה של המסתננים עליהם מדובר עתה.
 
תראה, אני לא זוכר שממש תקפתי את השמאל ... כישות פוליטית כאילו... לפחות לא בדיון ובנושא הזה.
אז מי אלו שתקפת שתומכים במדינת כל אזרחיה?
אתה מדבר על מיעוט זניח כעל תופעה ועוד מתייחס לזה כאידיאולוגיה מרכזית שנמצאת בויכוח בארץ.
אם כבר בוחנים את זהות המדינה בפריזמה של חוק השבות, ציונות ומדינת כל אזרחיה, דווקא בימין יש לא מעט קולות שקוראים להפוך את מדינת ישראל למדינה בה היהודים הם מיעוט ולהכניס לגבולותיה מספר גדול בהרבה מזה של המסתננים עליהם מדובר עתה.
 
כל מה שניסיתי להעביר זה שויכוח על מה צריכה להיות ההגדרה הוא מטופש
הוא לא, כי למושג יש משקל רב. ומה שלימדו בשיעורי אזרחות לפחות בתקופתי היה שגוי ומטעה.

אני חושב שמה שאתה מדגים פה זה כיצד עריצות הרוב פוגעת במיעוטים. אבל ככה או ככה, אתה סתם מרדד את מה שאמרתי למין דוגמת קש. או שלדבריך אם דמוקרטיה לא מתחשבת *בלעדית* בדעת הרוב אז אוטומטית אסור ללכת עם לבוש דתי ברחוב?
לא. אני אומר שהערכים שדמוקרטיה מהותית בוחרת להגן עליהם נתונים לוויכוח. אני אומר שהשאלה מה זה זכויות מיעוטים - פתוחה.
לדעתי יש. כל אחד ואמות המוסר שלו.
איזה? אלא אם זה משהו שהרוב בוחר בו, בשם מה תכפה עליו ערכים? איך בכלל טכנית תעשה זאת? כאילו צריך להעביר חוק יסוד...
זה לא מה שאמרתי, וזה טיעון מטופש - אתה לא יוצא למלחמה סתם כדי לטבוח בחייליך שלך.
ברצינות לא הבנת? איך מחליטים את מי מותר ואת מי אסור להרוג?
גרמת לי פאניקה רגע שאולי אני מייחס לך ציטוטים שאינם שלך.
אבל הנה דבריך לחלק עיקרי מהסיבות שאנחנו צריכים לשנות מדיניות לגירוש:
אלוהים ישמור
 
אז מי אלו שתקפת שתומכים במדינת כל אזרחיה?
אתה מדבר על מיעוט זניח כעל תופעה ועוד מתייחס לזה כאידיאולוגיה מרכזית שנמצאת בויכוח בארץ.
תראה, מחנה המתנגדים לפינוי מובל ע"י כמה עמותות מאוד קיצוניות. חלקים בשמאל החליטו ללכת אחריהן. בגלל פופוליזם, מבלי דעת, או קבלת האידיולוגיה - לא יודע.

אין לי ספק שרוב תומכי מפלגת העבודה ציונים. גם אם חלק מהחכים לא.
 
אין לי ספק שרוב תומכי מפלגת העבודה ציונים. גם אם חלק מהחכים לא.
כפי שנאמר כאן לפני, שאלה של הגדרה.
בעיני, אלו המאחלים ליהודים להפוך למיעוט במדינתם אינם ציונים. בעיני עצמם הם בראש המחנה בהיבט הציוני. אני בספק אם יש חבר כנסת יהודי במפלגת העבודה שלא מגדיר עצמו כציוני.
 
בסיכון להפוך לבוגד, מי אמר שמדינת כל אזרחיה זו עמדה לא לגיטימית ?
אומנם אי אפשר לרוץ לכנסת אבל זו דעה לגיטימית גם אים לא פופולרית בקהל היהודי.
 
דמוקרטיה מערבית היא לא רק הצבעת רוב
זה גם זכויות אדם ואזרח הפרדת רשויות
ומניעת עריצות השלטון על התושב.

לגבי הערביה, תחליף בחרדית, ובית המשפט העליון בבגץ ותקבל צעקות על אנטישמיות והתערבות שיפוטית דיקטטורית ...
אולי זה רעיון לא רע שכל בן 18 ישבע אמונים למדינה וחוקיה ויאלץ ללחוץ יד לפקיד משרד הפנים ... זה כמובן לא יעבור את הקואליציה הערבית-חרדית בכנסת ....
 
בעיני, אלו המאחלים ליהודים להפוך למיעוט במדינתם אינם ציונים. בעיני עצמם הם בראש המחנה בהיבט הציוני
רוב הימנים (וודאי החילונים) שאני מכיר לא מעוניינים לספח אף תושב או כפר ערבי.

הבעיה, שאני משוכנע, שאם נוותר על שליטתינו בשטחים, בתוך פרק זמן קצר למדי יעופו פצמרים על נתניה וקטיושות על הרצליה. "פחדני השלום" - רבין
 
רוב הימנים (וודאי החילונים) שאני מכיר לא מעוניינים לספח אף תושב או כפר ערבי.
אם חבריך מייצגים את המחנה, אז זו עוד דוגמה של ייצוג לא הולם.
הליכוד ובוודאי הסיעות שימינה ממנו בעד סיפוח השטחים והפיכת ישראל למדינה בה יש מיעוט יהודי.
 
  • אהבתי
Reactions: HHH
אני חושב שהבעיה כן אצלו
או שהוא לא מבין את ה א/ב של הבדלי מערכות משפט בין מדינות ועדיין קובע מסמרות ברזל על בנושא
או שהוא מבין אבל משתמש בטיעונים דמגוגים
זה שהכתבה היא ריקה מתוכן לא מסיר מימנו את האחריות לשימוש בה

אתה קורא לי דמגוג בשעה שאני הבאתי דוגמאות קונקרטיות לעיוותים שציינתי:

כמובן שאינני יודע הרבה על מה שקרה, ויתכן שהעיתונאי טועה\מגזים לכאן או לכאן. אבל ראה בהמשך דוגמאות אישיות שקרו לאנשים בפורום.
הנה הודעה של כותב קבוע בפורום שסיפר על מקרה דומה בזעיר אנפין, מחלוקת על כמה אלפי שקלים עם מס הכנסה הביאה להקפאת כל חשבונותיו \ כרטיסי אשראי בעת שהיה בטיול בחו"ל:
סיפור המסע של המתמיד
או מישהו שהוריו לא הצליחו להוכיח למס הכנסה שהם חסכנים ולכן נאלצו לשלם מס כפול:
״האם אתם או חברים שלכם מצליחים לחסוך בחודש 4000 ש״ח ומעלה?״
וגם אני באופן אישי מכיר מקרים דומים.
.

אם אתה מחפש דמגוגיה, להלן דוגמא יותר מוצלחת לדמגוגיה:

בנוסף, מסתבר שגם שופט בית משפט העליון מסכים שהמדינה מגזימה עם בקשות החילוט (לא מקרה זהה, אבל הכיוון ברור):
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001232349

אגב, האם אתה עורך דין?
אם כן, אז כמו שכתבתי ל @גרהם , אתה מוטה מעצם זה שאתה מתפרנס מהעיוותים הללו של המערכת.
זה שהמדינה מתנהגת כמו בסטיונר בשוק ודורשת מליון כאשר היא בעצם לא יודעת כמה מגיע לה, ותתפשר בסוף על אלף, בעיני זו דוגמא להתנהגות לא נאותה. נכון שיש כאלה שזה מגיע להם, אבל יש ישרי דרך ותמימים שזה מביא אותם לסף התקף לב (ונתקלתי בכאלו). ברור לי שלעורכי הדין זו דווקא פרנסה טובה.
 
נערך לאחרונה ב:
סיפוח הישובים היהודים ביהודה ושומרון.
זה באותו מקום. ההחלטה היא סיפוח השטח וממילא לעמדת הימין כל השטח מהווה מרחב התישבות ליהודים כך שמדובר בסיפוח כל השטח. אין חיה כזו של סיפוח שטח בלי האנשים שגרים בו.
גם הימין מודה שסיפוח כולל קליטתהמוןערבים כאזרחים - ראה למשל כאן.
 
@גרהם אף אחד לא מתכוון לספח את כל הפלסטינים ולתת להן אזרחות ישראלית, מקסימום את אלו שגרים בשטח C.
זה שאתה אומר שזה באותו שטח, ו"אין חיה של סיפוח שטח בלי האנשים שגרים בו" זוהי דעתך (וגם דעתי), זוהי לא כוונת אנשי הימין.
 
@גרהם אף אחד לא מתכוון לספח את כל הפלסטינים ולתת להן אזרחות ישראלית, מקסימום את אלו שגרים בשטח C.
זה שאתה אומר שזה באותו שטח, ו"אין חיה של סיפוח שטח בלי האנשים שגרים בו" זוהי דעתך (וגם דעתי), זוהי לא כוונת אנשי הימין.
מצויין. ואז נהיה מדינה כמעט נורמלית שלפחות לה יש דעה מהם גבולותיה.
וכל הכבוד לבנט (של 2012) שמסיר את המסכה ומבין שכמה עשרות אלפי זרים לא מסכנים את החלום הציוני ודווקא אי מתן אזרחות למי שנולד במדינה היא דבר מזיק בהרבה.
ובקשר ל"כוונת הימין" ככל שהתכוונת למרכז הליכוד נדמה לי שאין שם שום כוונה ושום חשיבה. להבדיל מבנט, לא ראיתי תוכנית מדינית של הליכוד שכוללת התייחסות לפרטי הסיפוח.
 
הליכוד ובוודאי הסיעות שימינה ממנו בעד סיפוח השטחים והפיכת ישראל למדינה בה יש מיעוט יהודי.
אני התרשמתי שהימין לא *באמת* רוצה סיפוח כיום בדיוק בגלל הבעיה שציינת, (כן סיפוח בלי אזרוח אבל זה לא יתכן..)
הוא עוד יותר לא רוצה שם ריבונות של אויב, ולכן עבור הימין, שימור המצב הקיים היא האפשרות האידאלית ביותר במצב הנוכחי.
גם אם לא אומרים את זה בקול.

מייצגים את המחנה,
נ.ב. אני לא מייצג אף מחנה.
 
אני התרשמתי שהימין לא *באמת* רוצה סיפוח כיום בדיוק בגלל הבעיה שציינת, (כן סיפוח בלי אזרוח אבל זה לא יתכן..)
הוא עוד יותר לא רוצה שם ריבונות של אויב, ולכן עבור הימין, שימור המצב הקיים היא האפשרות האידאלית ביותר במצב הנוכחי.
גם אם לא אומרים את זה בקול.
אני מסכים וחושב שזו גם עמדת השמאל (גם אם המניעים אחרים) - לא רוצים סיפוח שיביא למדינה דו לאומית / אפרטהייד ומריבות עם כל העולם ומבינים שהפרדות משמעותית (כלומר, התנתקות שכוללת פינוי מאות אלפים) אינה אפשרית והיא מסוכנת מאד מבחינה בטחונית.
מאחר והמצב כרגע הוא שאין פרטנר שיכול להציע משהו שיגרום לנו לשקול אותו ברצינות, התוצאה הסופית היא שהיום אין הבדל גדול בין המפלגות הגדולות ביחס לשאלה "מה צריך לעשות בשטחים" וכל הסיפור של הצבעה לפי בטחון הוא די בלוף בעיני.

ואחרי שאמרנו את כל זה, המצב הנוכחי רע. השליטה בשטח בו יושבים מיליונים חסרי זכויות זה לא מצב טוב למדינה דמוקרטית. אולי זה הרע במיעוטו, אבל זה לא טוב.
 
נערך לאחרונה ב:

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
היום אין הבדל גדול בין המפלגות הגדולות ביחס לשאלה "מה צריך לעשות בשטחים" וכל הסיפור של הצבעה לפי בטחון הוא די בלוף בעיני.
מה צריך לעשות בשטחים זה דבר אחד וניהול ביטחון המדינה הוא דבר אחר (לגמרי) מה לעשות, יש לנו אויבים משמעותיים יותר בכל כיוון אם מתרחקים כמה מטרים מיו"ש.
או במילים אחרות "מה צריך לעשות בשטחים" זה רק אספקט קטן של הביטחון.

בלי קשר לזה, אני בהחלט מסכים איתך שהצבעה לפי ביטחון היא בלוף לא רק בגלל הסיבה שציינת אלא בעיקר כי "הנבחר על טיקט הביטחוניסט" הוא לא בהכרח המועמד הטוב ביותר מבחינה בטחונית אלא המועמד שנתפס ככזה כי הצליח לשווק עצמו או לחסל פוליטית את האלטרנטיביים אליו.

לדעתי אלו שמדגילים ב"הצבעה לפי ביטחון" באמת מתכוונים את מה שאמרת - מדיניות סיפוח וכו' - עטפו את זה עם שם יפה, יש לך רעיון לכינוי יותר מרשים וקליט?!...
 
מצב
הנושא נעול.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
מ האם אנחנו חיים בתום עידן הבעלות הפרטית על נדל"ן? נדל"ן 6
P תעודה פאסיבית מחקה מדד - האם תם עידן? שוק ההון 40
sogi תם עידן פתיחת הטיקטים ב-IB ברוקרים ופלטפורמות מסחר 72
yossik עידן+ T2 אוף טופיק 7
amidar מחפש אנשים עם ניסיון ב"עידן פלוס". אוף טופיק 11
ה רוצה להשקיע לטווח ארוך - פוסט של מתחיל שוק ההון 35
מ פוסט סקרנות-כמה אמשיך להשקיע כשאין מטרה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 5
ס חרדת שינה-פוסט פריקה התפתחות אישית 34
I פוסט של הסולידית - כדאיות שכירות למול רכישה דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 57
I פוסט שיתוף + התלבטות לגבי רכישת דירה אוף טופיק 46
A פוסט הכרות פוסטים מאיכות נמוכה 2
T מסיים תואר בהנדסת חשמל. מדוכא, מפוחד, ומוטרד מהעתיד, צריך עצות. (פוסט ארוך) התפתחות אישית 16
O פוסט משקיע מתחיל גנרי P: שוק ההון 2
ה עריכת פוסט אוף טופיק 4
D מקרו מחזוריות (פוסט שיתוף) אוף טופיק 1
E מתי כבר יגיע הזעזוע לפה? (הייטק/נדלן בארץ) פוסט תסכול פוסטים מאיכות נמוכה 534
ב פוסט עם יד על הלב - חיסכון מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 22
M אופטימיזציה של הפרשות לפנסיה - עוד פוסט עם טוויסט? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
M עוד פוסט של איך להתחיל, דומה אבל אולי קצת שונה שוק ההון 12
deussex מה עוד חסר לי לאושר ? פוסט שיתוף התפתחות אישית 20
כ פוסט ראשון, היו עדינים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
ס פוסט קורונה == ירידות שערים? שוק ההון 10
פ דיון פוסט - אז אתם רוצים “להשקיע” בביטקוין? דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 143
S תוכנית ההשקעה שלי - פוסט ראשון! שוק ההון 14
לא חשוב שמות דיון - איך לייצר הכנסה פסיבית ממניות דיבידנד (פוסט מ-25.11) דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 28
נ הפעם זה אחרת - פוסט מהמשבר הבורסאי של הגל הראשון דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 5
נ ניודים, התנתקויות, ביטולים - פוסט עידוד מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 8
ב למה פוסט נמחק? נדל"ן 5
S לבנות אתרים או לבנות באתרים ? (או עוד פוסט הסבה להייטק ) התפתחות אישית 10
S יש לסולידית פוסט שמראה את כל האופציות של קרנות מחקות מדדים עולמיים? שוק ההון 2
א פוסט ראשוני- דירה לצורך השקעה נדל"ן 17
Cleo אז מה ערך התיק בנקודת הסיום? (אזהרה - פוסט מורבידי) פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 32
ג חיפוש פוסט- כל צורות ההשקעה באגח האפשריות שוק ההון 1
ה מחפש פוסט על ריבית דריבית דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 5
A שאלה בעקבות פוסט "קרנות ריט" שוק ההון 0
Kintsukuroi מעבר לארהב לצורך פוסט דוק אוף טופיק 6
M פוסט בכורה חופר, שוק ההון 46
משה פוסט בבלוג שלי שבו אני מציג חלק מהעקרונות בספר אנטי שביר אוף טופיק 5
R מתנות - אני יודעת שהסולידית כתבה פוסט על זה אבל - תמיכה נפשית מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 23
123W עולם חדש נורא? [פוסט בבלוג] דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 67
ד פוסט מעניין: איך לא לאבד כסף בהחלפת עבודה אוף טופיק 5
ד שאלה לסולידית: פוסט "נתינת נייר ערך כמתנה" שוק ההון 3
ד פוסט שפורסם בעבר על מתנת יום הולדת לילדים שוק ההון 2
ס פוסט שננעל אוף טופיק 1
Waler "הכנסה בסיסית" - אם כבר יש על זה פוסט אוף טופיק 38
הסולידית הזמנה לכתיבת פוסט אורח אוף טופיק 0
DiverGirl פוסט מוטיבציה: הרגלים ומשמעת התפתחות אישית 42
איליה פוסט של MMM לראשון באפריל מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 3
R פוסט/תגובה אבודה אוף טופיק 0
flower מעורבותה של שרה נתניהו בהחלטות שילטוניות פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 8

נושאים דומים

Back
למעלה