עידן פוסט-נתניהו

[123W]

אני באמת לא מבין (לי בוודאי חסר מידע). יש מישהו בארץ מלבד השוליים הסהרוריים ביותר, שחושב שצריך לתת למסתננים לחיות בישראל גם אם אין סכנה לחייהם במקום אליו הם יגורשו?

נתקלתי בלא מעט שרוצים לשנות את אופי המדינה בצורה מהותית, וזה חלק מאג'נדת ה"תיקון עולם" שלהם. הפיכת ישראל למדינת כל אזרחיה אוניברסיאליסטית.

אני.פשוט, אין שום הגיון כלכלי להביא עובדים זרים (שכדרך אגב, לא תמיד חוזרים) ולא להשתמש באלה שכבר ישנם

לא מפריע לך שהם עבריינים?

 

[איש(3718)]

האם הצגת ההסכם כהצלחה אדירה, הסכם חסר תקדים, הטוב ביותר האפשרי זו אמת לאמיתה או שקר גס? אם האיש לא מאמין לעצמו למה שאחרים יאמינו לו?

לא כתבתי על ההסכם לגבי המסתננים.
הודעותיי בשרשור הזה מתייחסות להאשמות נגד נתניהו בנושא הצוללות, בזק, וואלה, מוזס, ישראל היום וכיו"ב.
כל מקרה לגופו.

 

[yotamd]

זה:

בחלק הימני של פיד הפייסבוק שלי רואים בזה כניעה לאידיאולוגיה ותפיסת העולם של השמאל. זה עניין עקרוני, לא טכני, ולא על המהות של כמה עשרות אלפי מסתננים.

מתיישב מצוין עם זה:

לדעתי האמונה בתגובה שמצוטט פה (שמישהו תמך במשהו בשביל שהשמאל לא ינצח) היא ילדותית, ומתנשאת.

או כמו שאמרת:

הפוסל וגו'

 

[אנון נימוס]

לא מפריע לך שהם עבריינים?

עד היום אחוז ניכר של. אסירים בבתי הכלא הם ממוצע מזרחי אתיופי או ערבי
אולי כדאי להחזיר עדות למקום מוצאם ולגש את כל הערבים לערב הסעודית ?
וידוע שכל הרוסים הם גויים שיכורים וכל הרוסיות זונות
אם מאמצים את הגישה שיש לגרש אוכלוסיות לפי ממוצע שמירת החוק בקרבן
אני לא מבין למה רק עובדים זרים
גם שרברבים שיפוצניקים וחרדים /נוער גבעות אפשר להוסיף לרשימה …

ברמה של האנליזה אין ספק שאם אתה מקולט אוכלוסיה חסרת נתינות שלא יכולה לעבוד כמעט חוקי אז מי שרוצה לשרוד ולא יצליח להסתדר בשטיפת כלים במסעדות וחדרי מדרגות יעברו לייזמות בתחום הפשע
ואחכ אומרים תראו את ה עובדים זרים/מסתננים/יהודים /ניגגרס הם פושעים גנבים ומפיצי מחלות צריך לגרש אותם

 

[רובי1]

אני רואה שלמדת רבות וטובות מהאדמור שלך בנימין נתניהו לגבי סילוף עובדות. אבל את הממשלה ה-33 פירק נתניהו בעצמו ולא לפיד ולא מעמ אפס. הסיבות (לפי דברי נתניהו) היו שלבני נפגשה עם אבו מאזן ללא אישורו(טוב שהוא נזכר שזה מפריע לו. היא נפגשה עם אבו מאזן במאי הוא פרק בדצמבר) והסיבה השניה הייתה שהיא ולפיד זממו להפיל את הממשלה ולהעלות את לפיד (יש לציין שזה היה הזוי מבחינה אלקטוראלית). אבל אם כבר עובדות, אחרי החלפת הממשלה תיק התקשורת שהיה אצל גלעד ארדן עבר לנתניהו

הממשלה פורקה בגלל חוק ישראל היום, זה היה ברור כבר אז, לאחרונה גם ביבי עצמו אמר את זה.

 

[אנון נימוס]

הממשלה פורקה בגלל חוק ישראל היום, זה היה ברור כבר אז, לאחרונה גם ביבי עצמו אמר את זה.

כשהוא היה בזיג או בזאג ?
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000990631

בהמשך דבריו נתניהו תקף את לבני ולפיד, האשים אותם בחתרנות

ראש הממשלה עבר לתקוף את ההתנהלות והעמדות המדיניות של לפיד ואמר כי "חצי שנה לאחר הקמת הממשלה לפיד אמר שהוא שמח למראית המנגינה החדשה מאיראן. שבוע לאחר מכן, כשהוריתי למשלחת ישראל באו"ם להחרים את נאום רוחאני, אמר לפיד: החרמת הנאום היא טעות. בראיון אחר אמר כי אין צורך שהפלסטינים יכירו בישראל", האשים נתניהו ועבר לתקוף את לבני. "בחודש מאי השנה היא נפגשה עם אבו מאזן בניגוד גמור להחלטת הקבינט ובניגוד להחלטה מפורשת שלי שלא לקיים את הפגישה".

מוקדם יותר הערב נתניהו הנחה את מזכיר הממשלה, אביחי מנדלבליט, להוציא מכתבי פיטורים לשר האוצר יאיר לפיד ולשרת המשפטיפציפי לבני. נתניהו אמר: "בשבועות האחרונים, לרבות ביממה האחרונה, תקפו השרים לפיד ולבני בחריפות את הממשלה בראשותי. לא אסבול יותר אופוזיציה בתוך הממשלה, לא אסבול שרים שתוקפים מתוך הממשלה את מדיניות הממשלה והעומד בראשה. אקרא לפיזור הכנסת בהקדם כדי ללכת לעם ולקבל ממנו מנדט ברור להנהיג את ישראל".

"חתרנות" == ישראל היום ?

 

[רובי1]

@אנון נימוס
בעיה של הבנת הנקרא?
אמרתי שביבי הודה בזה לאחרונה, ואתה מצטט כתבה מלפני 3 שנים.

 

[רובי1]

זה:
מתיישב מצוין עם זה:

אין אצלך הבדל בין פוליטיקה לאידאולוגיה?

 

[רובי1]

אני.פשוט, אין שום הגיון כלכלי להביא עובדים זרים

עובדים זרים לא גורמים בעיות למדינת ישראל בדרך כלל.
המסתננים גורמים בעיות רבות לתושבי השכונות בהן הן מתגוררים, בפרט בדרום תל אביב.
עובדים זרים אפשר להחזיר לארצות מוצאם, וזה נעשה בעבר, את המסתננים קשה הרבה יותר.

הרבה יותר הגיוני לדעתי הוא להציע לכל פליט לקבל עליו עבודה באחת העבודות הנדרשות בארץ, בניין,חקלאות או סיעוד

גם היום הם עובדים בעבודות נדרשות. לא רואה אייך זה פותר את הבעיה.

נ.ב. גם אני חושב שמעורבת פה גזענות, ואם צבע עורם היה שונה היחס אליהם היה אחר, אבל כל זה לא משנה את העובדות: את הקושי של התושבים בדרום תל אביב, ואת החשש שאם לא יוציאו אותם עכשיו לא יוציאו אותם לעולם, כולל איחוד משפחות וכו'.

 

[yotamd]

אין אצלך הבדל בין פוליטיקה לאידאולוגיה?

יש אבל הוא לא קשור לדיון הנוכחי.

 

[אנון נימוס]

@אנון נימוס
בעיה של הבנת הנקרא?
אמרתי שביבי הודה בזה לאחרונה, ואתה מצטט כתבה מלפני 3 שנים.

לא לך יש בעיה בהבנת הנקרא, זה הזיג זאג
האם ביבי שלפני 3 שנים שיקר או שביבי של היום משקר ? (בהנחה שהוא אינו משקר בשני המקרים)
אצל ביבי רק העתיד קבוע, לעבר תמיד אפשר להוציא גירסא אחרת

 

[רובי1]

האם ביבי שלפני 3 שנים שיקר או שביבי של היום משקר ?

זה לא עניין של שקר, אסטרטגיה פוליטית זה לא משהו שמקובל לשתף בו את הציבור. זה משותף לכל פוליטיקאי.
ההתרשמות שלי - גם אז וגם היום - שפירוק הממשלה היה על חוק ישראל היום.
ושוב, הטענות שביבי זגזגן - מלבד שאני לא מסכים איתם - פשוט לא רלוונטיות. מי שתומך בו עושה זאת בגלל מבחן התוצאה (הוא ראש ממשלה כבר 9 שנים) ולא איכפת לו האם האיש זגזגן, העיקר שזה מצליח.

 

[nick]

יש עכשיו קטע מכמיר לב ברשתות החברתיות.
ביבי "מקדם" פסקת התגברות, ותומכיו האדוקים מכינים כבר את הקרקע להתקפלות מראש, וכמעט יוצאים נגד פסקת ההתגברות.
פאתט

 

[אנון נימוס]

זה לא עניין של שקר, אסטרטגיה פוליטית זה לא משהו שמקובל לשתף בו את הציבור. זה משותף לכל פוליטיקאי.
ההתרשמות שלי - גם אז וגם היום - שפירוק הממשלה היה על חוק ישראל היום.
ושוב, הטענות שביבי זגזגן - מלבד שאני לא מסכים איתם - פשוט לא רלוונטיות. מי שתומך בו עושה זאת בגלל מבחן התוצאה (הוא ראש ממשלה כבר 9 שנים) ולא איכפת לו האם האיש זגזגן, העיקר שזה מצליח.

אין כמו לשון נקיה ״אסטרטגיה פוליטית״ במקום המצאת עילות לפי הצורך הפוליטי העכשווי ...
אני לא דמנטי עדיין, לא חצי שנה לפני הבחירות ולא חצי שנה אחרי לא היתה שום גירסת ישראל היום .. שנתיים אחר כך יש לו עילה חדשה ? כנראה בגלל האסרטגיה הפוליטית הנוכחית.
ביבי בהסכמי חברון הכריז שאי אפשר לחזיר 1% מהגדה ואחר כך החזיר 13% ואת חברון עיר האבות
ביבי יום אחד יוצא בהכרזת בראילן רק כדי אפקטיבית לחזור בו כשאובמה נחלש
ויבוא היום שטראמפ יתהפך וביבי יחזור לשתי מדינות לשתי עמים.
במקרה הנוכחי לא עבור חדשים ולא שנים אלא שעות בודדות , אבל ביבי אינו גזגזגן (ואפילו לא גזען) סתם מוציא שם רע לאופורטיוניזם

**תיקון

ביבי אינו מזגז כמו שמפקד אינו מאחר אלא מתעכב ...

 

[גרהם]

נתקלתי בלא מעט שרוצים לשנות את אופי המדינה בצורה מהותית, וזה חלק מאג'נדת ה"תיקון עולם" שלהם. הפיכת ישראל למדינת כל אזרחיה אוניברסיאליסטית.

לא נתקלתי מעולם (ויש לי לא מעט חברים בקצה השמאלי של הקשת הפוליטית). יש הבדל עצום בין היחס למי שנמצא כאן לבין השאיפה להביא לכאן זרים כדי לשנות את אופי המדינה.

לא מפריע לך שהם עבריינים?

הם לא יותר עבריינים מנוצרים שהגיעו לכאן לפי חוק השבות שלדבריך רצויים כאן מאד.

 

[גרהם]

לא כתבתי על ההסכם לגבי המסתננים.
הודעותיי בשרשור הזה מתייחסות להאשמות נגד נתניהו בנושא הצוללות, בזק, וואלה, מוזס, ישראל היום וכיו"ב.
כל מקרה לגופו.

יש הבדל גדול בין המקרים מבחינת המידע שיש לנו לגביהם.
לגבי המקרים של החשדות הפליליים ידוע כרגע מעט מאד - יודעים שביבי קיבל מתנות בסכומים של מאות אלפי ש"ח ושהוא ניהל מו"מ על סיקור בתקשורת תמורת יוזמות חקיקה שהוא ידאג שיעברו או ייכשלו. כל השאר לוט בערפל כרגע.
במקרה עליו מדובר בעמודים האחרונים בשרשור, הכל ידוע. יודעים מה היתה דעתו בערב, יודעים מה היתה דעתו בבוקר ויודעים מה קרה בתווך. כל אחד יכול להשוות את ההתנהלות של הנהגת המדינה להתנהלות שהוא מכיר מארגונים אחרים, בדרך כלל פחות מרכזיים, ולהסיק מסקנות לגבי יכולות הניהול של מי שמנהל את המדינה.

 

[גרהם]

יש עכשיו קטע מכמיר לב ברשתות החברתיות.
ביבי "מקדם" פסקת התגברות, ותומכיו האדוקים מכינים כבר את הקרקע להתקפלות מראש, וכמעט יוצאים נגד פסקת ההתגברות.
פאתט

למה תומכיו נגד פסקת ההתגברות?

 

[nick]

למה תומכיו נגד פסקת ההתגברות?

לא נגד, כמעט נגד, שמא ביבי יהפוך את עורו מחר, ורק בנט יישאר לתמוך בזה.

 

[Roi]

ביבי ממש לא מזגזי @רובי1 , הוא תמיד אומר את האמת נכון לעשיו, זו לא שאלה של אמונה, יש עובדות על כל הדברים שהוא אומר, אתה לא יכול לבחור אם להאמין או לא להאמין למציאות, אחד החזקים שלו היה "הערבים נעים בכמויות לקלפי" אתה יכול להגיד שזו טקטיקה, אבל זה עדיין נקרא שקר גס.
איך בכלל אפשר להאמין למילה שיוצאת מהפה שלו ?

 

[Roi]

@רובי1 אם אתה לא מאמין לי, אז יש גם את זה, שווה צפייה