עידן פוסט-נתניהו

[גרהם]

כנראה ראש הממשלה החליט להפוך את האחד באפריל לשבוע של חגיגות. עכשיו הוא החליט לבטל את התוכנית של עצמו בלי שיש לו שום תוכנית אחרת כך שהסבל בדרום תל אביב יימשך. מעניין איך תומכיו יסבירו שגם ביטול התוכנית היא בעצם אשמת השמאל.

 

[גרהם]

כנראה ראש הממשלה החליט להפוך את האחד באפריל לשבוע של חגיגות. עכשיו הוא החליט לבטל את התוכנית של עצמו בלי שיש לו שום תוכנית אחרת כך שהסבל בדרום תל אביב יימשך. מעניין איך תומכיו יסבירו שגם ביטול התוכנית היא בעצם אשמת השמאל.

 

[איש(3718)]

לדעתי מה שבעיקר מפריע לאנשים זה צבע העור. ישראל קלטה מאד אלפים לא יהודים שהגיעו מרוסיה ואף אחד חוץ מאלי ישי לא התלונן.

מה שמפריע לאנשים זה שרובם מוסלמים .

 

[פשוט]

קצת פרופורציות - בעית המסתננים היא בפריוריטי הרבה הרבה יותר נמוכה מנושאים כמו איראן גרעינית, צוק איתן, או זכות השיבה. לא מגן על ההתנהלות של נתניהו בנושא המסתננים, אבל קצת פרופורציות.

 

[גרהם]

קצת פרופורציות - בעית המסתננים היא בפריוריטי הרבה הרבה יותר נמוכה מנושאים כמו איראן גרעינית, צוק איתן, או זכות השיבה. לא מגן על ההתנהלות של נתניהו בנושא המסתננים, אבל קצת פרופורציות.

צודק. מפחיד לחשוב איך מופעל שיקול הדעת ואיך הוא מגיב ללחצים בנושאים יותר מורכבים וכשיש לחצים ופיתויים מגורמים יותר משמעותיים מהקרן החדשה.

 

[גרהם]

מה שמפריע לאנשים זה שרובם מוסלמים .

מאיפה זה? לא ראיתי מעולם קישור שלהם למסגדים. על כנסיות דווקא קראתי הרבה.

 

[123W]

כמו שאמרתי קודם, העקרון השלישי מופר כשאנו מביאים לכאן עובדים זרים.

הוא לא. ולדעתי, יש להקשות את חוק האזרחות - אם לעובד זר נולד ילד פה, יש לגרש אותו יחד עם הילד.

הממשלה איננה הריבון

היא באמת לא הריבון. הכנסת היא הריבון דה יורה.

זה נשמע לי עדיין כמו נוסח מעומעם לכך שמה שהיה חשוב בדיון זה שהשמאל לא יקבל את מה שהוא רצה.

תראה, אין ספק שהקמפיין שקרא לכל מי שתמך נאצי לא עזר.
בחלק הימני של פיד הפייסבוק שלי רואים בזה כניעה לאידיאולוגיה ותפיסת העולם של השמאל. זה עניין עקרוני, לא טכני, ולא על המהות של כמה עשרות אלפי מסתננים.

 

[רובי1]

צודק. מפחיד לחשוב איך מופעל שיקול הדעת ואיך הוא מגיב ללחצים בנושאים יותר מורכבים וכשיש לחצים ופיתויים מגורמים יותר משמעותיים מהקרן החדשה.

את השטות הזו של לחיץ, סחיט וכו' שמעתי הרבה לפני 9 שנים, בשנים האחרונות אני לא שומע אותם אפילו מיריביו הגדולים ביותר.
ראש הממשלה נבחן אינספור פעמים במבחן התוצאה.

 

[רובי1]

לדעתי מה שבעיקר מפריע לאנשים זה צבע העור. ישראל קלטה מאד אלפים לא יהודים שהגיעו מרוסיה ואף אחד חוץ מאלי ישי לא התלונן.

+1
ובכל זאת לא צריך לחזור על טעויות.

 

[123W]

לדעתי מה שבעיקר מפריע לאנשים זה צבע העור. ישראל קלטה מאד אלפים לא יהודים שהגיעו מרוסיה ואף אחד חוץ מאלי ישי לא התלונן.

לא יהודים? אולי. הם הגיעו לפה במסגרת חוק השבות, בצורה חוקית, הרבה פעמים בסיוע הסוכנות, נכנסו והתאזרחו כחוק. וזה היה, ללא ספק, חלק ממדיניות מכוונת של מדינת ישראל להביא לפה הגירה איכותית, משכילה, ועם זיקה משמעותית ליהדות.

מכיר לא מעט מזרח אירופאים "לא יהודים" + דור שני, כולם אזרחים שתורמים לחברה. כולם שירותו בצבא. רובם המוחלט אקדמאים.

איך אתה משווה את זה לאזרוח של גנבי גבול, שהגיעו מתרבות נכשלת, רובם חסרי השכלה או הכשרה בסיסית, חלק לא מבוטל מוסלמים (הגיעו אפילו תומכי דאעש). וחלקם בעבריינות אלימה גדול פי כמה מחלקם באוכלוסייה (הרוב, אגב, בתוך הקהילה).

אתה משווה נכס לנטל.

ולא, הגדרת מדיניות הגירה גם באמצעות מדינת המקור, איננה גזענות. למדינה יש זכות לבחור מי יבוא בשעריה, ומי יצטרף אל אזרחיה. ומדינות מערביות רבות נוקטות במדיניות כזאת.

 

[ogi]

מה לגבי איחוד משפחות? האם לדעתכם צריך לשים על מספרם מכפיל כדי לבטא זאת?

 

[yotamd]

תראה, אין ספק שהקמפיין שקרא לכל מי שתמך נאצי לא עזר.
בחלק הימני של פיד הפייסבוק שלי רואים בזה כניעה לאידיאולוגיה ותפיסת העולם של השמאל. זה עניין עקרוני, לא טכני, ולא על המהות של כמה עשרות אלפי מסתננים.

לא אמרת פה שום דבר שלא אמרתי בעצמי בעצמי. בעיני זה ילדותי, אבל כנראה אני שמרן מדי לתפיסות המתקדמות האלה.

 

[איש(3718)]

מאיפה זה? לא ראיתי מעולם קישור שלהם למסגדים. על כנסיות דווקא קראתי הרבה.

אנקדוטלי.
כל עובד זר אפריקאי שנתקלתי בו (לצורך עבודות שונות), שמו היה אחמד, מוחמד, מחמוד, וכדומה.
אין לי תלונות על אף אחד מהם באופן אישי, אבל צריך לחשוב על הזהות הקולקטיבית שתיווצר, האם היא תהיה זרה לתרבות הישראלית יהודית, או מחוברת אליה?
האיסלם היום דומיננטי מאד בחיי מאמיניו, וגוזר עונש מוות על מי שממיר דתו (ראה מקרים במצריים), בניגוד לנצרות וליהדות.

במקרה של המזרח אירופאים, כל עוד הם לא מחוברים לדת כלשהי באופן מיוחד, הם בסופו של דבר יטמעו ברוב היהודי, אם ע"י נישואים ליהודיה, או גיור של הצאצאים, או הטמעות תרבותית מוחלטת, או יעזבו לחו"ל. זה לא יקרה עם החלק המוסלמי של מהגרי העבודה האפריקאים, בגלל הדומיננטיות של האיסלם בחיי מאמיניו.

 

[איש(3718)]

את השטות הזו של לחיץ, סחיט וכו' שמעתי הרבה לפני 9 שנים, בשנים האחרונות אני לא שומע אותם אפילו מיריביו הגדולים ביותר.

אכן, יש בשרשור מספר גיבורי מקלדת שמזלזלים בנתניהו.
בינתיים הוא ראש הממשלה כי הרבה שנים (חוץ מב.ג.), ומצבה של ישראל הכי טוב אי פעם. האם אין קשר בין הדברים?
בל נשכח שישראל היא לא מעצמה. היא מדינה קטנה מאד מוקפת אויבים, ללא משאבי טבע (עד עתה), באזור הכי מסוכן בעולם. מדינת עולם 1 היחידה שכל גבולותיה הם עם עולם 3 .

ולגבי ההססנות שלו, והזיגזג שלו, כל הכבוד! כל הכבוד למי שמסוגל לשנות את דעתו כאשר מקבל פידבק שלילי, ולא מנסה להוכיח לכולם שהוא ה"גבר" .
(ע"ע יאיר לפיד שפירק הממשלה עקב מע"מ אפס, והעביר כתוצאה השלטון לחרדים בענייני דת ומדינה. ע"ע פוטין שמשחרר את קרים על חשבון רווחת אוכלוסיית רוסיה).

אני מבין שיש פה אנשים שהיו מעדיפים שליט יחיד בסגנון ארדואן או פוטין או לפיד. אני מעדיף את נתניהו.

 

[123W]

לא אמרת פה שום דבר שלא אמרתי בעצמי בעצמי

ניסיתי לבאר. יכול להיות שבסהכ ניסחתי מחדש.

בעיני זה ילדותי

מי שלא יכול להיות אידיאולוגיה ותפיסת עולם מלבד שלו כלגיטימית... הפוסל וגו'

 

[Yesmad]

מדינת עולם 1 היחידה שכל גבולותיה הם עם עולם 3 .

סינגפור. הונג קונג.דרום קוריאה. דרום אפריקה. רק בשלוף, בטוח יש עוד.

 

[123W]

סינגפור. הונג קונג.דרום קוריאה. דרום אפריקה. רק בשלוף, בטוח יש עוד.

סינגפור דיקטטורה
הונג קונג לא מדינה
דרום אפריקה דיי כושלת

לא קשור לטיעון...

 

[גרהם]

את השטות הזו של לחיץ, סחיט וכו' שמעתי הרבה לפני 9 שנים, בשנים האחרונות אני לא שומע אותם אפילו מיריביו הגדולים ביותר.

לא נראה לי שמישהו שחשב כך שינה את דעתו בעקבות שיפור אצל נתניהו. ההבדל מהזמן האחרון הוא שכבר לא מאמינים שמדובר בחולשת אופי בלבד, אלא באינטרסים אחרים.

ולא, הגדרת מדיניות הגירה גם באמצעות מדינת המקור, איננה גזענות

+1. אני בוודאי מסכים שיש שיקולים נוספים במדיניות הגירה מלבד אישור הרבנות הראשית. ואם לא הובן קודם, גם אני הייתי שמח מאד אם כל המסתננים לא היו כאן מלכתחילה. אני רק חושד שביטול ההסכם יביא לתוצאה גרועה ממנו.

ולגבי ההססנות שלו, והזיגזג שלו, כל הכבוד!

משעשע. מעניין מה הוא צריך לעשות כדי להגיד שהוא עשה טעות. אתה ברצינות חושב שהוא לא הבין מראש שתומכיו לא מסכימים להסכם כזה? האם הוא שיקר כשאמר יום קודם לכן שזה ההסכם הכי טוב שאפשר להשיג? תהיה כן עם עצמך - אם לא היה מבטל, היית אומר שטוב שיש ראש ממשלה נחוש, כשהוא מבטל אתה אומר כל הכבוד, אם לא היה הסכם בטח היית אומר שטוב שהוא נאמן למי ששלח אותו לכנסת. אפילו בישראל היום מתקשים להיות כל כך יצירתיים בפרשנות לפיה כל מה שהוא עושה זה טוב.

 

[Yesmad]

סינגפור דיקטטורה

סינגפור נחשבת מדינת עולם ראשון בכל מקום. אשמח לספק לינקים רשמיים אם אתה מתקשה למצוא.

הונג קונג לא מדינה

שיהיה. הונג קונג היתה מדינה עד לא מזמן, והיא עדיין מתנהלת כסמי-מדינה.

דרום אפריקה דיי כושלת

היא לא מדינת עולם-ראשון היחידה שדי כושלת

לא קשור לטיעון...

אני חושב שברור שהחלק הזה בטיעון היה... רעוע משהו.
בחזרה לדיון.

 

[גרהם]

וחלקם בעבריינות אלימה גדול פי כמה מחלקם באוכלוסייה (הרוב, אגב, בתוך הקהילה).

אשמח להפניה לנתון הזה. רק אם אפשר ממחקר שמשווה לאוכלוסיות רלוונטיות.