עידן פוסט-נתניהו

[אנון נימוס]

דווקא חקירת בזק לדעתי היא הפוטנציאל הנפיץ כי יש התערבות בוטה ולא חוקית של מנכל המשרד שכפוף לרוהמ לטובת ה"חבר"
וכמובן הצוללות, ששם עוד יכול תמיד לצוץ עד מדינה שיסבך את ביבי (כרגע הבן

עוד זה מדבר וזה בא
https://www.themarker.com/hrtz/1.5825202

 

[איש(3718)]

אם חושב אובייקטיבית שזה מצדיק כתב אישום - שיעיף את ביבי קיבינימט. אם לא- אז לא.

הבעיה היא שיש בארץ אוסף של חוקים מעורפלים במכוון שבעצם מעבירים את סמכויות השלטון לפרקליטות, היועמ"ש, והרשות השופטת.
"חוק כבוד האדם וחרותו" (בעצם הכל שפיט תחת החוק הזה) , או נושא "הפרת האמונים" (מה זה בדיוק?), שמטרתם היא להעביר לפרקליטות והרשות השופטת את ההחלטה בנושאים שונים.
זה מזכיר לי את הסיפור על ג'יי אדגר הובר (ראש ה FBI בשנות ה 60 שהודח) , שהחזיק תיק על כל פוליטיקאי, ואם הפוליטקאי לא עשה כרצונו, הוא שלף את התיק.

לכל פעולה יש פעולה נגדית, הבעיה במדינה שאין חוקה, ואז בגץ נוטה להיות יותר אקטיבי מהראוי, אבל זה לא בחלל רק, זה עקב רשות מבצעת ומחוקקת שנוטה לזלזל בזכויות יסוד ולכופף עקרונות למען הרגע.

אז אתה בעצם מסכים איתי שבתי המשפט בארץ חרגו מסמכותם ?
ואיזה סתירה של עקרון יסוד יש באי החזרת גופות של מחבלים כדי לקבל חזרה גופות של חיילינו?

 

[אנון נימוס]

אז אתה בעצם מסכים איתי שבתי המשפט בארץ חרגו מסמכותם

לא, כשאין גבולות ואין חוקה אין חריגה

ואיזה סתירה של עקרון יסוד יש באי החזרת גופות של מחבלים כדי לקבל חזרה גופות של חיילינו?

לא, יודע, מי אמר שזה היה סתירה של חוק יסוד ?
קיומו של בגץ נובע מכך שמכלול הזכויות חוקים ועקרונות אינם קוהרנטים ולכן (אפילו עם חוקה) יש צורך בפרשנות שתיישב סתירות, גם בארץ וגם בארהב. באיזה זכות יש לבית המשפט העליון להתערב במדיניות ההגירה של טראמפ ? כנראה שיש לשמאלנים שם היתר ...

 

[איש(3718)]

לא, כשאין גבולות ואין חוקה אין חריגה

אם לשופטים בארץ אין גבולות, ואם השופטים נבחרים לכל חייהם ללא יכולת החלפה דמוקרטית, והם גם בוחרים את מחליפיהם, אז מה קיבלנו?

 

[אנון נימוס]

אם לשופטים בארץ אין גבולות, ואם השופטים נבחרים לכל חייהם ללא יכולת החלפה דמוקרטית, והם גם בוחרים את מחליפיהם, אז מה קיבלנו?

אתה אוהב חצאי אמיתות
מי יושב בועדה לבחירת שופטים ?
למה בחירת שופטים עי הרשות המחוקקת תקינה יותר ? (ארהב)
האם בארהב שופטים נבחרים ךתקופה קצובה ?
אתה רוצה שופטים בצלמך ובדמותך, זה כל הסיפור

 

[גרהם]

יש נורמות. הן כנראה לא תואמות את שלך.

איפה הן? ספר לי על בעל תפקיד בכיר שנחקר בפלילים ואחרי שלא נמצא כלום הוא הודיע שהוא מתפטר כי מעשיו לא ראויים מבחינה ציבורית.
אשמח גם להפנייה לדברים של ביבי לגבי ההיבט הציבורי של מעשיו שנחקרים עתה להבדיל מהעניין הפלילי.

 

[איש(3718)]

אתה אוהב חצאי אמיתות

מאחר והשרשור דן בנתניהו, ברור לנו שכל העניין דן בחצאי אמיתות.
לי ברור שנתניהו לא מושחת יותר מראשי ממשלה שהיו לפניו (ברק, שרון, אולמרט), למרות שלפי התקשורת זה בדיוק להיפך (טוב, שמענו את אישתו צועקת, לא?)

מי יושב בועדה לבחירת שופטים ?

להלן ציטוט מויקפדיה:
לאורך שנות קיומה של הוועדה למינוי שופטים הייתה השפעתם של חברי הוועדה שהם שופטי בית המשפט העליון גדולה: למרות שהם מהווים רק שליש מהוועדה, הרי הם קבוצה מגובשת ויציבה, בעוד ששאר החברים מפוצלים ומתחלפים בתדירות גבוהה יחסית. עד שנות ה-90 של המאה ה-20 והיבחרותו של דרור חוטר-ישי ליו"ר לשכת עורכי הדין, שלטו השופטים בוועדה באמצעות ברית שכרתו עם נציגי הלשכה, ובימי ממשלת נתניהו כרת אהרן ברק ברית עם שר המשפטים צחי הנגבי שזכה ממנו בתמורה ללגיטימציה ציבורית.[7]

https://he.wikipedia.org/wiki/הוועדה_לבחירת_שופטים

למה בחירת שופטים עי הרשות המחוקקת תקינה יותר ? (ארהב)

כי כך מונעים היווצרות אוליגרכיה חד גונית. כוח משחית, וכח מוחלט משחית באופן מוחלט.
ארה"ב היא דמוקרטיה בת 230+ שנה, אל לנו לזלזל בדמוקרטיה האמריקנית.

האם בארהב שופטים נבחרים ךתקופה קצובה ?

אכן, אבל שם לפחות ניתן להחליפם בתהליך יותר דמוקרטי ופתוח, ולא האוליגרכיה בוחרת מתוכה.

 

[גרהם]

החצר של בג"ץ שולטת למשך כל החיים, ללא אפשרות החלפה או ערעור, ובוחרת באופן אישי את מחליפיה, ללא שקיפות או ביקורת אמיתית

לא מסכים לאף מילה שכתבת, אבל הדיון מיצה את עצמו.
רק לגבי המשפט שציטטת, הוא לא נכון עובדתית כבר לא מעט שנים. רק מיעוט קטן של השופטים בעליון הם הבחירה הראשונה של השופטים המכהנים.

ובימי ממשלת נתניהו כרת אהרן ברק ברית עם שר המשפטים צחי הנגבי שזכה ממנו בתמורה ללגיטימציה ציבורית.

איך עובדת הטריוויה ההסטורית הזו רלוונטית לדיון? אין היום אף שופט בעליון מאותה תקופה.

 

[אנון נימוס]

כי כך מונעים היווצרות אוליגרכיה חד גונית. כוח משחית, וכח מוחלט משחית באופן מוחלט.
ארה"ב היא דמוקרטיה בת 230+ שנה, אל לנו לזלזל בדמוקרטיה האמריקנית.

ממש לא מזלזל, מאוד בעד הפרדת רשויות איזונים ובלמים וחוקה שבה אין הפליה בין דם לדם לדעה ולמוצא
וגם שם שופטים בעליון יפסקו הלכות ויחליטו איך לאזן בין זכויות יסוד מנוגדות

השורה התחתונה היא - אתה ביביסט , וכשזה נוח לך תעלה את הבגץ לראש כל שימחתך וכשלא אז תדחוף תאוריות קונספירציה בשקל 90אג.

התוצר הזה הוא נזק ארוך טווח לכוולם. אבל heck , העיקר שביבי בשלטון לא ? המדינה זה בי-בי לא ?

אני לא יודע מי יות מושחת, על פניו אני.מעריך שביבי לפחות איבד בושה.
אני יודע ש the bastards may have changed the rules
ואני לא מזיל דמעה,
יש שופטים בירושליים אמר בגין האב, ונחכה בסבלנות , גם אם הם יחליטו שאין עילה לנבצרות (כן אני מקבל פסיקות שאני לא אוהב, כמו שיחרור גופות מחבלים, קראתי את הטיעונים בעד ונגד, ואני מעדיף את דעת המיעוט אבל הרוב לא המציא שיקולים בניגוד לסיפוריך)

 

[איש(3718)]

איפה הן? ספר לי על בעל תפקיד בכיר שנחקר בפלילים ואחרי שלא נמצא כלום הוא הודיע שהוא מתפטר כי מעשיו לא ראויים מבחינה ציבורית.

לא רוצה שיתפטר. רוצה שהכל יהיה גלוי והציבור יוכל לשפוט.
למה הדבר דומה? למי שהילד שלו עומד לפני ניתוח קריטי מציל חיים ויכול לבחור בין שני מנתחים:
1) מנתח עם רקורד הצלחה של 90% , אך נהנתן, סיגריות ושמפניה, אישתו צורחת, וילדו הולך למועדוני חשפנות
2) מנתח עם רקורד הצלחה של 80% , צנוע , עניו ונעים הליכות, עם משפחה למופת.

מה תיבחרו? ואל תגידו לי שזה שונה, זה ממש לא שונה. גם נתניהו עומד בפני בחירות חיים ומוות שנוגעות לכולנו באופן יומיומי.
ברור שיכול להיות שלישי שהוא גם צנוע וגם עם רקורד הצלחה של 95% , אבל בינתיים אני לא רואה כזה באופק, ואני לא רוצה שימנעו ממני בחירה בראשון רק בגלל הנהנתנות. וזה מה שקורה בפועל.

לא מסכים לאף מילה שכתבת, אבל הדיון מיצה את עצמו.

הבנתי שהדיון מיצה את עצמו כאשר ראיתי שאף אחד ממקטרגי נתניהו לא טרח להתייחס לציטוטים מהראיון עם חיים רמון,
או להפניות לראיון עם חשין (חוץ מהמשפט המזלזל שטען ש"אין לו מזג שיפוטי"=הוא לא יודע לשקר כשצריך?).
אכן מיצה גם מבחינתי.

 

[איש(3718)]

השורה התחתונה היא - אתה ביביסט , וכשזה נוח לך תעלה את הבגץ לראש כל שימחתך וכשלא אז תדחוף תאוריות קונספירציה בשקל 90אג.

מעודי לא בחרתי בביבי או בליכוד, ואני בן 50+ . אבל אתה בטח תקרא לי שקרן עכשיו, אז חבל על הזמן של שנינו. מיצה מבחינתי.

 

[אנון נימוס]

מעודי לא בחרתי בביבי או בליכוד, ואני בן 50+ . אבל אתה בטח תקרא לי שקרן עכשיו, אז חבל על הזמן של שנינו. מיצה מבחינתי.

לא קראתי לך שקרן אף פעם,
בהחלט אין מה לדון לדון עוד בזה, כי כל חיטוט בעובדות שאתה מעלה מציגה עובדות קצת פחות חד משמעיות מהמסקנות שלך (בלשון המעטה, כפי שעוד כותבים ציינו לעיל)

 

[גרהם]

לא רוצה שיתפטר. רוצה שהכל יהיה גלוי והציבור יוכל לשפוט.

איפה גלוי? בזמן אמת לא ניתן שום גילוי על ידי ביבי, כשנחשף באמצעות המשטרה הוא טוען שזו עבירה פלילית, כשנחשף על ידי העיתונים הוא מדבר עם מו"ל העיתון בניסיון להגיע לדיל לפיו לא יפרסמו עליו בתמורה לחקיקה שתתן צ'ופר עסקי, וגם כשהכל ידוע אין שום גרסה שלו לגבי העובדות שנחשפו.

הבנתי שהדיון מיצה את עצמו כאשר ראיתי שאף אחד ממקטרגי נתניהו לא טרח להתייחס לציטוטים מהראיון עם חיים רמון,

חיים רמון מומחה בכדורגל, נשים יפות ואולי עוד כמה דברים. לגבי רשויות האכיפה דעתו חשובה כמו של כל עבריין. לא יותר ולא פחות.

 

[גרהם]

ואני לא רוצה שימנעו ממני בחירה בראשון רק בגלל הנהנתנות. וזה מה שקורה בפועל.

נהנתנות זו לא עבירה פלילית ולא בזה הוא מואשם. זה בכלל לא הדיון.
על החיבה לסיגרים ולנשים שאינן אשתו כולם יודעים עוד מהקדנציה הראשונה ואף אחד לא טען שזה מונע ממנו לתפקד כראש ממשלה.

 

[היום מתה אמא]

למה הדבר דומה? למי שהילד שלו עומד לפני ניתוח קריטי מציל חיים ויכול לבחור בין שני מנתחים:
1) מנתח עם רקורד הצלחה של 90% , אך נהנתן, סיגריות ושמפניה, אישתו צורחת, וילדו הולך למועדוני חשפנות
2) מנתח עם רקורד הצלחה של 80% , צנוע , עניו ונעים הליכות, עם משפחה למופת.

אם כבר באנלוגיות עסקינן, אז נא לדייק:
1) מנתח עם רקורד הצלחה של 90% , אך עם חברים עשירים, שאם אחד הילדים שלהם יזדקק לכליה או קרנית הוא יוציא אחת מהילד שלך בלי שתדע תוך כדי ניתוח, וייתן את זה להם.
2) מנתח עם רקורד הצלחה של 80% , צנוע , עניו ונעים הליכות, עם משפחה למופת, וישר שלא יגנוב מהילד שלך חלקים לטובת ילדים אחרים ללא רשותך.

אישית אני הייתי בוחר ב-2.

ברור שיכול להיות שלישי שהוא גם צנוע וגם עם רקורד הצלחה של 95% , אבל בינתיים אני לא רואה כזה באופק, ואני לא רוצה שימנעו ממני בחירה בראשון רק בגלל הנהנתנות. וזה מה שקורה בפועל.

אבל אם לא נותנים הזדמנות איך יודעים? וביבי, תמיד היה ידוע כמי שמיבש אנשים מוצלחים כדי שלא יתחרו בו, וגרוע מכך, מרחיק אנשים טובים מהמערכת. הוא אפילו לא מוכן לתת את תיק החוץ לגדעון סער(או לכל ליכודניק אחר) שיש לו סיכויים טובים להחליף אותו, לצורך חיזוק הליכוד לימים שאחרי, בלי אפילו לדבר על כל האנשים שהוא הבריח משם.

 

[Roi]

לי ברור שנתניהו לא מושחת יותר מראשי ממשלה שהיו לפניו (ברק, שרון, אולמרט),

עוד פעם WHATABOUTISM , לא למדת לא להשתמש בטיעון חלש הזה כבר?
ביבי מזגזג כמו ברווז במטווח רימונים, עינך כה סומות עד שאתה לא רואה איך הוא משקר בעזות מצח, אפילו לעו"ד שלו, מסובב כל טיעון לפי הצרכים שלו???

ראה דוגמא על שר שנתפס בשקר, לא משהו פלילי בהולנד, למה אנחנו לא יכולים לקבל את אותו הסטנדרט?

לכל אדם יש תחליף מקצועי, על אחת כמה וכמה לרוה"מ, אני לא מדבר על ימין ושמאל, תן למישהו אחר מהימין למלא את התפקיד, הרי כבר הוכח מעל לכל ספק שנתניהו מונע מישיקולים זרים ובעיקר מטובתו האישית.

 

[גרהם]

לכל אדם יש תחליף מקצועי, על אחת כמה וכמה לרוה"מ, אני לא מדבר על ימין ושמאל, תן למישהו אחר מהימין למלא את התפקיד, הרי כבר הוכח מעל לכל ספק שנתניהו מונע מישיקולים זרים ובעיקר מטובתו האישית.

אתה כמובן צודק, אבל נגעת בהצלחתו הגדולה של נתניהו - הוא שכנע את מצביעי הימין שבזכותו הימין הצליח ובלעדיו יש סכנה של איבוד השלטון. כשמרחיקים אנשים כמו סער, יעלון, מרידור ואחרים לטובת אנשים כמו רגב וחזן, זו התוצאה.

 

[yossik]

בלי לחשוף את דיעותי הפוליטיות אני בימין הכלכלי שאין לזה שום קשר לימין/שמאל פוליטי. אפשר להיות קפיטליסט עם ערכים חברתיים צודקים אבל לצערי בארץ הקודש הקשר בין ימין/שמאל פוליטי מחוברים יחדיו לימין/שמאל כלכלי.
הבעיה שלי עם BB שהוא שולח את הכלבים שלו ללא רסן לעשות את העבודה השחורה. הם יוצרים עבורו באז תקשורתי וחברתי ואז הוא רוכב עליו.
וכפי שכתב @גרהם , אני מתגעגע לפוליטקה נקיה [יחסית] של מרידור, שני הבגינים ועוד כמה שנדחקו למען "גברת כפיים", חזן ואמסלם.
מאוד חבל שהגענו למצב הזה.

 

[אנון נימוס]

למה הדבר דומה? למי שהילד שלו עומד לפני ניתוח קריטי מציל חיים ויכול לבחור בין שני מנתחים:
1) מנתח עם רקורד הצלחה של 90% , אך נהנתן, סיגריות ושמפניה, אישתו צורחת, וילדו הולך למועדוני חשפנות
2) מנתח עם רקורד הצלחה של 80% , צנוע , עניו ונעים הליכות, עם משפחה למופת.

דמגוגיה בגרוש, אף אחד לא רוצה שביב יתפטר בגלל שיש לו אישה דוחה ושוגעת / ילדים חסרי ערכים ואופי שחושבים שמגיע להם הכל, זה ,אולי,
עילה לא להצביע לו , וכמו שכתבתי אולי , יש גבול למידת הפולשנות לחיים הפרטיים של הנבחרים.

אני ממש לא חושב שלביבי יש 80% הצלחה בניווט המדינה , ואת הכסף סופרים ביציאה הקזינו (של אדלסון) אבל נניח שכן
האנלוגיה הראויה היא מנתח שמשתמש בשתלים רפואיים רק של חברה שמשלמת לו הרבה יותר מעלות הביטוח הרופואי כך שבמקום 80% הצלחה הוא היה מגיע ל 95% הצלחה , אבל הוא ״משתפק במועט״ על חשבון מטופליו כי מה שהואט מפסיד בביטוח רפואי הוא מ״גורז״ מחברות התרופות.

קשה להוכיח, אבל כשזה יגיע לאישום פלילי היה ראוי לבטל לו את הרשיון ...
זו האנלוגיה הנכונה, עכשיו אם זה יקרה (כתב אישום ) ?האם מבטלים ל״מנתח״ בעת הגשת האישום או אחרי פסק הדין ?
בשביל זה יש שופטים בירושליים

 

[c881]

@איש(3718)
שיחה שניהלתי לאחרונה עם הילד...
למה לא הכנת שיעורים?
אבל גם אחרים לא הכינו שיעורים!
מה אכפת לי מאחרים?
אבל גם הם לא הכינו!
מכיר את המשפט הפולני-סיני עתיק?
אם ראש הממשלה יגיד שכולם קופצים מהגג, גם אתה תקפוץ?
אהה... הוא אמר.
איזה כבוד... ראש ממשלה שמשתמש בתירוץ של ילד בן 8.