עידן פוסט-נתניהו

[Waler]

ספר את זה לילדים נכים שעשורים של P.C ירדו לטמיון כשחבריהם רואים שאפילו הנשיא לועג להם.

טראפ לועג לילדים נכים? מתי זה קרה?

 

[גרהם]

טראפ לועג לילדים נכים? מתי זה קרה?

הוא לועג לנכים כמו שהוא לועג לכל מי שנתפש כשונה / חלש ממנו. אני מקווה שמבוגרים עוד לא ירדו לרמה שלו.
https://www.youtube.com/watch?v=PX9reO3QnUA

 

[Waler]

הוא לועג לנכים כמו שהוא לועג לכל מי שנתפש כשונה / חלש ממנו. אני מקווה שמבוגרים עוד לא ירדו לרמה שלו.
https://www.youtube.com/watch?v=PX9reO3QnUA

אוי נו, הסיפור הזה Debunked שעתיים אחרי שזה קרה.
הוא מחקה ככה כל בנאדם, בערך. גם את טד קרוז הוא חיקה ככה.
הוא Dick, אבל להגיד ״הוא לועג לנכים״ מרמז שהוא לועג ספציפית לנכויות שלהם - וכאן הוא פשוט לעג למישהו שהוא במקרה גם נכה.
יש הרבה מה לבקר בטראמפ (הרבה), אז בוא נתמקד בדברים שהוא באמת עושה.

 

[איש(3718)]

אולי אני נאיבי אבל, נשמע לי מוזר שכל מי שמגיע לרה"מ (מאז רבין ע"ה) אוטומטית הוא מושחת שעבר עבירות פליליות חמורות.

כנראה כי כדי להבחר צריך מנגנון שיתמוך בך, וכדי לתפעל מנגנון כזה, צריך הרבה כסף. לרוב הפוליטיקאים אין את הכסף הזה מהבית. למי שיש הכסף מהבית יש יתרון אדיר מובנה. למי שאין כסף מהבית, שיטת ה"תרומות" עובדת.
יוסי אולמרט למשל (אח של) ניסה להבחר לראשות עיריה ונכשל, נכנס לחובות כבדים, ועזב לחו"ל. ושמעתי על נוספים.

אז אולי לא העכבר גנב, אלא החור גנב?

 

[OnTheVerge]

וישראל כץ לדוגמא.

עובדתית, השר כץ כשל בחלק ניכר מתפקידו - שיפור התחבורה הציבורית. לאורך השנים הוא הקטין את חלקו של תקציב התחבורה הציבורית כאחוז מכלל תקציב התחבורה. בנוסף, הוא מסרב לפתוח את השוק לתחרות ולא נותן לשירותים כמו Uber להיכנס למשחק. הוא גם בודק בציציות שירותי קארפולינג כדי לשרת את בעלי המוניות שמצביעים לו בפריימריז. בקיצור, מעדיף את טובתו האישית על טובת הציבור.
בניית המחלפים והכבישים לא מרגשת אותי משום שזמן הנסיעה הממוצע עולה בהתמדה.

שר כושל שכולו רוח וצלצולים.

 

[אורי ג.]

עובדתית, השר כץ כשל בחלק ניכר מתפקידו -

איני מסכים, אני חושב שהוא שר מצויין.

לאורך השנים הוא הקטין את חלקו של תקציב התחבורה הציבורית כאחוז מכלל תקציב התחבורה.

מעולה, הוא שר ליברלי, למה הממשלה צריכה לממן תחבורה ציבורית?

בנוסף, הוא מסרב לפתוח את השוק לתחרות ולתת לשירותים כמו Uber להיכנס למשחק. הוא גם בודק בציציות שירותי קארפולינג כדי לשרת את בעלי המוניות שמצביעים לו בפריימריז. בקיצור, מעדיף את טובתו האישית על טובת הציבור.

נכון הוא פוליטיקאי ולא יכול לעשות ככל שעולה על דעתו, נהגי המוניות הם כוח חזק בליכוד ואני חבר בקבוצות שמתנגדות להם. קשה לי לזקוף זאת לרעתו כשאני יודע שמחזיקים אותו בביצים.

בניית המחלפים והכבישים לא מרגשת אותי משום שזמן הנסיעה הממוצע עולה בהתמדה.

זה כי מצב הכלכלה מצוין, הריבית נמוכה, השקל חזק ואנשים קונים מכוניות כאילו אין מחר, קשה להאשים אותו בזה...

הוא קידם עוד הרבה דברים חשובים כמו הרכבת הקלה בת"א, רכבות בכל הארץ והשמיים הפתוחים.

נסכים שלא להסכים, אני אישית מאד מחבב אותו, הוא לא ליצן, הוא עושה רושם של איש ישר כפיים, הוא לא בהמה ונשמע כמו אדם אינטיליגנט למדי זה שילוב תכונות שאתה לא יכול למצוא הרבה מהם בליכוד כיום לצערי.

 

[גרהם]

אוי נו, הסיפור הזה Debunked שעתיים אחרי שזה קרה.
הוא מחקה ככה כל בנאדם, בערך. גם את טד קרוז הוא חיקה ככה.
הוא Dick, אבל להגיד ״הוא לועג לנכים״ מרמז שהוא לועג ספציפית לנכויות שלהם - וכאן הוא פשוט לעג למישהו שהוא במקרה גם נכה.
יש הרבה מה לבקר בטראמפ (הרבה), אז בוא נתמקד בדברים שהוא באמת עושה.

ככה זה ילדים. רואים נכה, רואים שהנשיא חושב שזה מצחיק ומסיקים שכך מקובל. פחות מעניין אותם טד קרוז והמעשים של הנשיא.
האמת שגם אני לא מבין איך אפשר להבין את הסרטון כאילו הוא לא לועג לנכות, אבל אחרי הפרשנויות לסרטון של אליאור עזריה, אני מבין שהכל אפשרי בפרשנות קולנועית.

 

[Waler]

ככה זה ילדים. רואים נכה, רואים שהנשיא חושב שזה מצחיק ומסיקים שכך מקובל. פחות מעניין אותם טד קרוז והמעשים של הנשיא.
האמת שגם אני לא מבין איך אפשר להבין את הסרטון כאילו הוא לא לועג לנכות, אבל אחרי הפרשנויות לסרטון של אליאור עזריה, אני מבין שהכל אפשרי בפרשנות קולנועית.

אם הוא חיקה אנשים אחרים, לפני החיקוי הזה, באותה צורה בדיוק - איך אפשר להבין שהוא כן לועג לנכות?
אבל אני מניח שקל יותר לזרוק ״פרשנות עזריה״.

 

[yossik]

בניית המחלפים והכבישים לא מרגשת אותי משום שזמן הנסיעה הממוצע עולה בהתמדה.

מי שלא גר בפריפריות לא מודע בכלל לתרומתו הענקית של השר כץ. להסתכל על UBER כעל קייס זה כמו להסתכל על הגרוש דרך החור.
כמי שגר בצפון ומבקר לפעמים במדינת תל אביב אני יכול להגיד לך שכמות הרמזורים בכבישים המהירים הוחלפו במחלפים לתפארת. להגיע מנהריה לחיפה לקח לי למעלה משעה והיום בכביש עוקף קרייות כ 25 דקות. לחצות את חיפה מצפון לדרום היה עניין של כ 45 דקות היום במנהרות הכרמל 5 דקות.
מחלפי ענק מוקמים בצומת יוקנעם + כביש 6 + רכבת. הפקקים של הצפון בצומת נשר, יגור, כפר חסידים והעמקים כמעט נעלמו. הוקמו כבישים לכל הקריות מכביש 70 כך שלא צריך להזדחל בכביש 4 מצומת כפר מסריק עד מעבר לרחוב ההסתדרות בחיפה.
אז ידידי, אם אתה לא רואה את זה אז אתה מפספס את התמונה הגדולה. רוב המשאיות מנמל חיפה לכיוון דרום עוברות בכבישים האלו ולמרות זאת היום נסיעה ברכב מנהריה לתל אביב היא 30-45 דקות פחות מאשר לפני 5 שנים.
אומרים שרכבת העמק זה הזוי, אבל השר כץ חוזה את העתיד ורואה את הפוטנציאל הגלום בהמשך הקו לירדן עבור מעבר סחורות שיתן גישה לירדן לנמל חיפה ויכניס יום אחד ימבה כסף לקופת האוצר.
אז כן, אנחנו מדינה צעירה יחסית והכל עובד לאט, לאט אבל קורם עור וגידים.
לכן כאופציה חלופית לביבי אני בוחר בשר כץ [אני עבור לפיד אבל אם כץ יציע מועמדות לא אהסס ואצביע ליכוד]. כן הוא אוהב לגזור סרטים ולהצטלם ובכול זאת הוא מזיז דברים ופועל בשטח, משנתו המדינית ידועה אבל הוא לא מצייץ כל 5 דקות. אין פליטות פה מביכות ולא מתלהם, עבורי הוא "הלפיד" של הליכוד.

 

[גרהם]

אם הוא חיקה אנשים אחרים, לפני החיקוי הזה, באותה צורה בדיוק - איך אפשר להבין שהוא כן לועג לנכות?
אבל אני מניח שקל יותר לזרוק ״פרשנות עזריה״.

ככה זה בחיים. יש לי חשד שהוא לא חיקה כך מעולם גבר לבן, עשיר, צעיר ומצליח.
העובדה שהוא לועג לכל מי שחלש / שונה ממנו היא לא הגנה מוצלחת.

ואפילו אם עובדתית הוא חיקה כך בדיוק גם אנשים שהוא תופש כשווים לו, זה לא ממש משנה. כמו שכשאתה אומר למישהו "שלב ביניים בין קוף לאדם" יש רלוונטיות לצבע העור שלו מבחינת התגובה התקשורתית.

 

[איש(3718)]

עובדתית, השר כץ כשל בחלק ניכר מתפקידו - שיפור התחבורה הציבורית. לאורך השנים הוא הקטין את חלקו של תקציב התחבורה הציבורית כאחוז מכלל תקציב התחבורה. בנוסף, הוא מסרב לפתוח את השוק לתחרות ולא נותן לשירותים כמו Uber להיכנס למשחק. הוא גם בודק בציציות שירותי קארפולינג כדי לשרת את בעלי המוניות שמצביעים לו בפריימריז. בקיצור, מעדיף את טובתו האישית על טובת הציבור.

יש בעיה מובנית בדמוקרטיה הישראלית (ואולי גם אחרות) והיא שקבוצות אינטרס קטנות שנושא מסויים כואב להן במיוחד, מצליחות להשפיע הרבה יותר על אותו נושא מסויים, מאשר הציבור הרחב שהנושא חשוב לו בצורה מתונה בלבד. ההסתכלות הפוליטית היא לטווח קצר (עד בחירות הבאות), ולפי מי שצועק יותר.
זה מאד בעייתי ורואים זאת בכל מקום , וגם בתחבורה: במיקום תחנות רכבת, נושא אובר, ועוד.
קשה לי להאשים את כץ, כי כך המערכת בנויה. אם כל אחד מאיתנו יכנס למערכת, יהיה חייב להתיישר לפיה, או להיפלט החוצה.

כל הכבוד ל @אורי ג. ואחרים שמנסים להשפיע מבפנים.

 

[אורי ג.]

מי שלא גר בפריפריות לא מודע בכלל לתרומתו הענקית של השר כץ. להסתכל על UBER כעל קייס זה כמו להסתכל על הגרוש דרך החור.
כמי שגר בצפון ומבקר לפעמים במדינת תל אביב אני יכול להגיד לך שכמות הרמזורים בכבישים המהירים הוחלפו במחלפים לתפארת. להגיע מנהריה לחיפה לקח לי למעלה משעה והיום בכביש עוקף קרייות כ 25 דקות. לחצות את חיפה מצפון לדרום היה עניין של כ 45 דקות היום במנהרות הכרמל 5 דקות.

בדיוק ככה, את עיקר הערכתי אליו הוא קיבל שיצאתי לפעמים מהבועה התל-אביבית שלי, הייתי בשוק, הוא ממש בולדוזר.

 

[nick]

עשורים של P.C ירדו לטמיון

לזרוק P.C לפח זה בדיוק מה שהציבור האמריקאי רצה כשבחר בו.

 

[Waler]

ככה זה בחיים. יש לי חשד שהוא לא חיקה כך מעולם גבר לבן, עשיר, צעיר ומצליח.
העובדה שהוא לועג לכל מי שחלש / שונה ממנו היא לא הגנה מוצלחת.

ואפילו אם עובדתית הוא חיקה כך בדיוק גם אנשים שהוא תופש כשווים לו, זה לא ממש משנה. כמו שכשאתה אומר למישהו "שלב ביניים בין קוף לאדם" יש רלוונטיות לצבע העור שלו מבחינת התגובה התקשורתית.

you're moving the goal post.
כמו שאמרתי, יש הרבה מה לבקר בטראמפ.
אמרתי גם שללעוג לאנשים (שווים, חלשים, זה לא משנה) זה להיות Dick.
זה לא משנה את העובדה שהמקרה הזה לא קרה.
אני לא מבין את חוסר היכולת להפריד בין האדם ככלל לדיון על מקרה נקודתי.

יש בעיה מובנית בדמוקרטיה הישראלית (ואולי גם אחרות) והיא שקבוצות אינטרס קטנות שנושא מסויים כואב להן במיוחד, מצליחות להשפיע הרבה יותר על אותו נושא מסויים, מאשר הציבור הרחב שהנושא חשוב לו בצורה מתונה בלבד. ההסתכלות הפוליטית היא לטווח קצר (עד בחירות הבאות), ולפי מי שצועק יותר.
זה מאד בעייתי ורואים זאת בכל מקום , וגם בתחבורה: במיקום תחנות רכבת, נושא אובר, ועוד.
קשה לי להאשים את כץ, כי כך המערכת בנויה. אם כל אחד מאיתנו יכנס למערכת, יהיה חייב להתיישר לפיה, או להיפלט החוצה.

כל הכבוד ל @אורי ג. ואחרים שמנסים להשפיע מבפנים.

זו בעיה מובנית בדמוקרטיה ככלל.
ממליץ על הסרטון הנהדר של CGPGray על ה״מפתחות לכוח״.

 

[סולידי]

לעניות דעתי האנושות עוברת בחמישים השנים האחרונות את אחת המהפכות המשמעותיות של המין האנושי. זהו סופו של עולם דתי-מאמין, ואנו על סיפו של עולם מדעי-טכנולוגי-מבוסס ידע. המאבק הגדול ביותר הוא בין שתי האוכלוסיות האלה. רוב העולם, ובפרט שכנינו, עדיין נמשך אחורה ע"י דת ואמונה. מצד שני העולם הנאור, מבוסס העובדות והידע, רץ קדימה במהירות גדלה והולכת.

ישראל נקרעת בין שני הכוחות האלה, והסכנה היחידה לעתיד המדינה היא ליפול אחורה לעולם דתי מאמין כמו שאר המזרח התיכון. שום סכנה קיומית לא נשקפת לנו משכנינו-אויבינו כאשר אנחנו מחזיקים בצבא חזק עשרות מונים מהם (וכנראה שגם שום דבר טוב לא נקבל מהם, בודאי לא שלום אמת). ולכן הסכנה היחידה מנתניהו וממדיניותו אינה השחיתות לכשלעצמה אם אכן קימת, אלא רק קבלת ההחלטות והתקצוב המטפח את העולם הנחשל המובל ע"י "השותפים הטבעיים".

התבוננות צרה על המצב הכלכלי המופלא שלנו שמובל בשנים האחרונות ע"י ההשכלה של העשורים הקודמים שהפכה בזויה בפי חברי הממשלה הנוכחית, וע"י תגליות הגז, מתעלמת מהצורה בה ביבי מנצל את המצב. במקום לחזק את הכלכלה העתידית באמצעות השקעה בעולם המתקדם, הוא מטפח את העולם הישן והמאמין, מזרים אליו תקציבים ומשמין אותו, וכל זאת ע"מ לגזור קופון פוליטי, ואולי גם כספי, כפי שמסתמן עבורו ועבור חבר מרעיו. זו הסכנה הגדולה בשחיתות של ביבי - ההיצמדות לכסא. ואפילו אם הוא לא יואשם בשחיתות כספית, התנהלותו מושחתת פוליטית.

רוחי הגז למדינה מוקטנים על מנת שחבריו ירויחו יותר, וגם אלה שמתקבלים מושקעים במימון קצבאות והדתה במקום להשקיע בתשתיות עתידיות, הסרת מחסומים רגולטורים ובנית דירות לילדינו. רוחי המיסים ממובילאי ושאר האקסיטים מושקעים בתוכניות למשתכן למיניהן שכל מהותן הוא חלוקת כסף לחלק מהאזרחים בהגרלה, במקום לטפח רפואה והשכלה מבוססות עובדות, מדע, טכנולוגיה ואומנות.

לא רחוק היום, לדעתי בטוח של 10-20 שנה, שבו אחוז המצביעים שומרי השבת יעבור את ה-50%, ומשם המדרון חלקלק. הסכנה מגיעה מכל מנהיג שמטפח את הכיוון הזה, ובפרט מביבי שמתדלק אותו בקצב מהיר יותר מאשר היה עושה כל מנהיג ריאלי אחר.

 

[איש(3718)]

לא רחוק היום, לדעתי בטוח של 10-20 שנה, שבו אחוז המצביעים שומרי השבת יעבור את ה-50%, ומשם המדרון חלקלק. הסכנה מגיעה מכל מנהיג שמטפח את הכיוון הזה, ובפרט מביבי שמתדלק אותו בקצב מהיר יותר מאשר היה עושה כל מנהיג רמההיאלי אחר.

שמעתי את התחזית הזו בערך כל כמה שנים, ב 40 שנה האחרונות, ואיך שהוא היא לא התגשמה.
אקסטרפולציה לינארית של ההווה אל העתיד לא עובדת, כי פונקציית התמסורת מההווה לעתיד לא לינארית (תשאל את הדמוגרף ארנון סופר). הנחות יסוד שהיום נראות לנו חקוקות בסלע הופכות למרגרינה בשמש אחרי 20 שנה (ראה איזה חברים טובים הצרפתים והגרמנים עכשיו, אחרי 2 מלחמות עולם נוראות, ומי היה מאמין שחומת ברלין תפול ?).

קשה מאד לחזות, וביחוד את העתיד.

 

[c881]

כמי שגר בצפון ומבקר לפעמים במדינת תל אביב אני יכול להגיד לך שכמות הרמזורים בכבישים המהירים הוחלפו במחלפים לתפארת. להגיע מנהריה לחיפה לקח לי למעלה משעה והיום בכביש עוקף קרייות כ 25 דקות. לחצות את חיפה מצפון לדרום היה עניין של כ 45 דקות היום במנהרות הכרמל 5 דקות.
מחלפי ענק מוקמים בצומת יוקנעם + כביש 6 + רכבת. הפקקים של הצפון בצומת נשר, יגור, כפר חסידים והעמקים כמעט נעלמו. הוקמו כבישים לכל הקריות מכביש 70 כך שלא צריך להזדחל בכביש 4 מצומת כפר מסריק עד מעבר לרחוב ההסתדרות בחיפה.

גרתי כמה שנים בקרית שמונה ומידי פעם עוד קופץ לצפון. לפעמים גם לדרום.
הבעיה בכל המחלפים שאתה מתאר - כדאי שיהיה לך רכב פרטי להשתמש בהם... כי אם תבנה על תחבורה ציבורית, אתה עלול להתייבש.
חוץ מכך ששמעתי את ה"בולדוזר" כמה פעמים -
בכל העולם האשמה בתאונות נחלקת בין הגורם האנושי לתשתיות.
אצלו זה רק הגורם האנושי - אם לא היית יוצא מהבית לא היית נקלע לתאונה, אם אמא שלך לא היתה נותנת לך להוציא רשיון לא היית נקלע לתאונה ו... אתה מבין את הכיוון.
רכב של נזירות נתקע בבלוק בטון של מטר על מטר בירידה לטבריה, שהיה אמור להיות טמון באדמה - הנזירות אשמות ששתו לפני - אם הבלוק היה מוטמן הן היו יוצאות בחיים, אולי נכות... לא מעניין.
רוכב על אופנוע נחתך ל-2 ממעקה בטיחות כשהחליק בכביש 5 - אם היה נוסע ברכב זה לא היה קורה - אשמת הרוכב, לא חלילה המשרד שלא מתקין מעקות סגורים גם למטה.

או באנלוגיה - נאנסת? כי יצאת מהבית בלי חגורת צניעות.

 

[amit]

זהו סופו של עולם דתי-מאמין, ואנו על סיפו של עולם מדעי-טכנולוגי-מבוסס ידע. המאבק הגדול ביותר הוא בין שתי האוכלוסיות האלה. רוב העולם, ובפרט שכנינו, עדיין נמשך אחורה ע"י דת ואמונה. מצד שני העולם הנאור, מבוסס העובדות והידע, רץ קדימה במהירות גדלה והולכת.

סאופפארק פעם עשו על זה פרק - בני האדם תמיד ימצאו על מה לריב ,גם אם כולם יהיו אתיאיסטים

 

[גרהם]

אני לא מבין את חוסר היכולת להפריד בין האדם ככלל לדיון על מקרה נקודתי.

+1

 

[גרהם]

לזרוק P.C לפח זה בדיוק מה שהציבור האמריקאי רצה כשבחר בו.

לגמרי, ועל הדרך עשוי אוברשוטינג רציני וזרקו גם נימוס אלמנטרי ויחס נאות לשונים ולחלשים.