עוקץ כרטיסי האשראי 2021 - המרכז לגביית קנסות

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
3,821
דירוג
5,829
אציין שהייתה חריגה משמעותית מהמסגרת אך למרות זאת העסקאות אושרו
הייתי מצפה שיהיה להם אלגוריתם לזיהוי פעולות חריגות.

מצד שני, יכול להיות ששתי הפעולות הראשונות (על סכום של 500) נועדו להרגיע את האלגוריתם שלהם שזה גוף שאתה עובד מולו. ואז מתחילות המשיכות הרציניות.

אני בכלל לא אתפלא אם זה מבוסס על "למידת מכונה" שאף אחד לא מבין מה קורה בפנים והיא עושה שטויות לפעמים.
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,593
דירוג
7,572
@חתול לילה
עוד משהו ששכחתי לציין, במהלך היום הראשון של ההונאה (שבת האחרונה) קיבלתי כמה מסרונים כאלו מכמה בתי עסק שונים
שלום,
ב 10/04/2021 התקבלה בקשה לעסקה בבסט מובייל בע"מ בכרטיס המסתיים ב 0000.
העסקה לא אושרה בשל הקלדה שגויה של 3 הספרות בגב הכרטיס.
ניתן להעביר את העסקה שוב בהקלדת 3 הספרות כפי שהן מופיעות בגב הכרטיס.
תמיד לשירותך
עכשיו תגיד לי, כמה מפגר צריך להיות האלגוריתם בשביל להמשיך לאשר עסקאות אחרי שנעשו מספר ניסיונות שימוש עם 3 ספרות שגויות + יום שבת שבחיים לא ביצעתי בו עסקאות + עסקאות מפוקפקות של המרכז לגביית קנסות שהם יודעים שבוצעו דרכם מאות הונאות בחודשים האחרונים + חריגה של אלפי שקלים מהמסגרת
?
כל הנורות האדומות מהבהבהות והם עוד מסבירים לי שגם אם המסגרת נוצלה הם לא חוסמים שימוש אלא יש אלגוריתם שנותן ״חריגה מאושרת״
מצד שני, יכול להיות ששתי הפעולות הראשונות (על סכום של 500) נועדו להרגיע את האלגוריתם שלהם שזה גוף שאתה עובד מולו. ואז מתחילות המשיכות הרציניות.

אני בכלל לא אתפלא אם זה מבוסס על "למידת מכונה" שאף אחד לא מבין מה קורה בפנים והיא עושה שטויות לפעמים.
נראה לי אתה נותן להם יותר מדי קרדיט, העדויות הרבות שמגיעות מצביעות לכיוון מאוד מסוים בנגב בו מתגוררים קבוצות של פולשים ידועים, שאפילו בגץ מפחד להתעסק איתם.
 

האזרח הקטן

משתמש ותיק
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
669
דירוג
528
אם כבר תביעה, אז לך בגדול ועל הדרך אולי תזיז משהו בשביל כולנו.
תביעה ייצוגית לוקחת כמה שנים טובות והסיכויים שלה לא ידועים. אם אני זוכר נכון, רוב הייצוגיות נסגרות בפשרה, שמיטיבה בעיקר עם עורכי הדין.
תביעה קטנה מטופלת מהר וסיכוייה גבוהים. אגב, הייתי בכל מקרה מנסה לבקש לשנות מחזור חיוב, סביר להניח שהבקשה תטופל תוך ימים בודדים ואולי תצליח למנוע את שידור החיוב.
 

1337justme

משתמש ותיק
הצטרף ב
31/10/15
הודעות
1,488
דירוג
467
יש לך מושג איך השיגו את פרטי האשראי שלך?
אני מנסה לקנות אונליין רק במקומות שמכבדים paypal (כמובן שבפועל זה לא תמיד אפשרי).

מה שמשתמע מהסיפור הנוראי הזה, זה שלמי שיש כרטיס בנקאי, כדאי לבקש מהבנק להגביל את מסגרת האשראי בצורה קשיחה לסכום הגיוני, זה אפשרי בכלל בכרטיס בנקאי?.
 
  • אהבתי
Reactions: Roi

paskar

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/6/16
הודעות
1,347
דירוג
584
שלמי שיש כרטיס בנקאי, כדאי לבקש מהבנק להגביל את מסגרת האשראי בצורה קשיחה לסכום הגיוני, זה אפשרי בכלל בכרטיס בנקאי?.
כן, למה לא?

רוב הייצוגיות נסגרות בפשרה, שמיטיבה בעיקר עם עורכי הדין.
וקצת עם האנשים ששמם בראש התביעה.
 

bigbang

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/7/18
הודעות
108
דירוג
50
תביעה ייצוגית לוקחת כמה שנים טובות והסיכויים שלה לא ידועים. אם אני זוכר נכון, רוב הייצוגיות נסגרות בפשרה, שמיטיבה בעיקר עם עורכי הדין.
תביעה קטנה מטופלת מהר וסיכוייה גבוהים. אגב, הייתי בכל מקרה מנסה לבקש לשנות מחזור חיוב, סביר להניח שהבקשה תטופל תוך ימים בודדים ואולי תצליח למנוע את שידור החיוב.
שינוי מועד חיוב לא תופס לחיובים שכבר צפויים לרדת, אחרת אפשר לדחות לנצח - מה-02 ל-20, מה-20 ל-02 וחוזר חלילה.

חוק כרטיסי חיוב מאפשר לחברת אשראי 10 ימי עסקים להחזרת הכסף אז לא בטוח שתביעה תעזור.

אני הייתי מנסה לכתוב להם את הסיפור עם הצילום מסך של החיובים בדף הפייסבוק -- אולי מישהו שם יתעורר ויבין שיש נזק תדמיתי, ולקוחות עלולים להעדיף חברות אשראי שמטפלות מהר יותר בחיובים של עשרות אלפי שקלים.
 

לארוצה

משתמש ותיק
הצטרף ב
15/8/19
הודעות
386
דירוג
229
נראה לי אתה נותן להם יותר מדי קרדיט, העדויות הרבות שמגיעות מצביעות לכיוון מאוד מסוים בנגב בו מתגוררים קבוצות של פולשים ידועים, שאפילו בגץ מפחד להתעסק איתם.
אל תתן לגזענות שלך לעוור אותך.
ייתכן שהם גם קורבנות עוקץ. יש עוקץ ידוע בו מציעים לחייבים להסדיר את החוב בסכום נמוך יותר. הם משלמים חלק מהסכום ואחרי שמציגים בפניהם את אישור התשלום, הם משלמים את היתרה. היום עם הטלגרם זה מאוד פשוט, ויתכן שהמכנה המשותף נגרם מפרסום העוקץ בקרב הקבוצות הללו.
 

לארוצה

משתמש ותיק
הצטרף ב
15/8/19
הודעות
386
דירוג
229
חיפוש פשוט בגוגל והדבר ברור.
 

Izelman

משתמש ותיק
הצטרף ב
26/1/15
הודעות
207
דירוג
278
@מתכנת
הדבר האחרון שכדאי לך לעשות זה להחזיר את החיוב בבנק, זה אולי מעשה צודק אבל זה ממש לא חכם ובוודאות יפגע לך בדירוג האשראי.
לא ציינת באיזה חברת אשראי מדובר ומה תאריך החיוב שלך, לפחות בחלק מחברות האשראי ניתן לדחות מועד חיוב (באותו חודש) ללא עלות.
בכל מקרה גם אם ירד לך החיוב המלא, כשתקבל את ההחזר אתה מקבל אוטומטית החזר שכולל הצמדה וריבית.

והכי חשוב, זה שאומרים לך עד 8 ימי עסקים לא מחייב שזה באמת יקח את כל הזמן הזה, נתקלתי כבר במקרים שהחזר התקבל אחרי יום.

גילוי נאות: אני עובד באחת מחברות האשראי
 

Izelman

משתמש ותיק
הצטרף ב
26/1/15
הודעות
207
דירוג
278
ואגב, התייחסות לכמה מהנושאים שעלו על הדרך:
1. בכל כרטיס תיתכן חריגה מהמסגרת באופן זמני, אין הבדל בין כרטיס בנקאי לחוץ בנקאי בעניין הזה, זה בעיקר תלוי בדירוג וההיסטוריה של הלקוח בבנק/בחברת האשראי.
2. ניתן לדרוש מהבנק/חברת האשראי להגדיר מסגרת קשיחה שלא ניתן יהיה לעבור אותה בשום סיטואציה.
3. כמו שכבר צויין, כל חברות האשראי בישראל מציעות ללא תשלום שירות הודעות על רכישות בכרטיס (חלקן מגבילות החל מסכום מסויים), זה בהחלט שירות שכדאי לכל אחד לעדכן.
4. תיאוריות קונספירציה זה אחלה, בפועל כל חברות האשראי בישראל משקיעות מליונים רבים במערכות הגנה/איתור הונאות, אף מערכת מתוחכמת ככל שתהיה לא יכולה למנוע מאה אחוז מההונאות, באופן טבעי תהיה חשיפה יותר גבוהה למקרים שבהם מסיבה כזו או אחרת המערכות לא הצליחו למנוע את ההונאה.
 

Roi

משתמש בכיר
הצטרף ב
28/7/15
הודעות
2,817
דירוג
3,168
יש לך מושג איך השיגו את פרטי האשראי שלך?
אני מנסה לקנות אונליין רק במקומות שמכבדים paypal (כמובן שבפועל זה לא תמיד אפשרי).

מה שמשתמע מהסיפור הנוראי הזה, זה שלמי שיש כרטיס בנקאי, כדאי לבקש מהבנק להגביל את מסגרת האשראי בצורה קשיחה לסכום הגיוני, זה אפשרי בכלל בכרטיס בנקאי?.
+1 ממש מעניין אם אתה יודע איפה הייתה זליגה?
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,507
דירוג
10,330
נראה לי אתה נותן להם יותר מדי קרדיט
נראה לי שאתה נותן להם פחות מידי קרדיט.
יצא לי כבר להתקל כמה פעמים באלגוריתמים שלהם (גם של חברות ישראליות. וגם מהכרות עם אנשים שעובדים בתחום), והוא בהחלט רציני.
נכון שיש פספוסים פה ושם, והרבה פעמים חברות האשראי מעדיפות לטעות לצד שיעצבן פחות לקוחות (כלומר לא לחסום לך רכישה "סתם") וזה גם מאוד מובן.
 

paskar

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/6/16
הודעות
1,347
דירוג
584
הדבר האחרון שכדאי לך לעשות זה להחזיר את החיוב בבנק, זה אולי מעשה צודק אבל זה ממש לא חכם ובוודאות יפגע לך בדירוג האשראי.
אם מישהו לא יכול לסבול חיוב לא צפוי של 30 אלף ₪, הם לא יתקנו רטרואקטיבית גם את רישום/דירוג האשראי?
 

אלישבע

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/6/18
הודעות
214
דירוג
157
אל תתן לגזענות שלך לעוור אותך.
ייתכן שהם גם קורבנות עוקץ. יש עוקץ ידוע בו מציעים לחייבים להסדיר את החוב בסכום נמוך יותר. הם משלמים חלק מהסכום ואחרי שמציגים בפניהם את אישור התשלום, הם משלמים את היתרה. היום עם הטלגרם זה מאוד פשוט, ויתכן שהמכנה המשותף נגרם מפרסום העוקץ בקרב הקבוצות הללו.
אם כבר לסנגר, אז ייתכן והמכנה המשותף הוא שיש הרבה מאד חייבים ממגזר כלשהו בנגב ובמזרח ירושלים.
זו לא תאוריה, ולא גזענות . במציאות 75%+ מהתיקים בהוצל"פ הם של מגזר מסוים מאד.
ואני מטה את המספר בכוונה, כדי להתגבר על הטיה אפשרית שבגללה אני נתקלת רק בתיקים כאלו.
 

ישראל הכוכב

משתמש סולידי
הצטרף ב
3/12/17
הודעות
49
דירוג
15
אם כבר לסנגר, אז ייתכן והמכנה המשותף הוא שיש הרבה מאד חייבים ממגזר כלשהו בנגב ובמזרח ירושלים.
זו לא תאוריה, ולא גזענות . במציאות 75%+ מהתיקים בהוצל"פ הם של מגזר מסוים מאד.
ואני מטה את המספר בכוונה, כדי להתגבר על הטיה אפשרית שבגללה אני נתקלת רק בתיקים כאלו.
איך זה סינגור
בדיוק גם את משוכנעת שכל הפקידים מושחתים?
 

אלישבע

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/6/18
הודעות
214
דירוג
157
איך זה סינגור
בדיוק גם את משוכנעת שכל הפקידים מושחתים?
מה הקשר?
אם יש יותר חייבים עם שיער ג'ינג'י , ואפשר לשלם קנסות עם כרטיסי אשראי גנובים , אז הגיוני שהרבה מהמשלמים גם יהיו עם שיער ג'ינג'י.
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,593
דירוג
7,572
יש לך מושג איך השיגו את פרטי האשראי שלך?
אני מנסה לקנות אונליין רק במקומות שמכבדים paypal (כמובן שבפועל זה לא תמיד אפשרי).
+1 ממש מעניין אם אתה יודע איפה הייתה זליגה?
יש לי השערה,
ראשית כל, בפרשה הזו בינתיים לא שמעתי על קורבנות מחוץ לציבור החרדי (זה כמובן לא אינדיקציה שאין), מעבר לכך ישנם נעקצים שמעולם לא עשו שימוש בכרטיס האשראי שלהם באינטרנט, וחלקם לא מקבלים מסרונים בטלפון ולכן לא מודעים כלל לעסקאות עד שחוטפים את ההפתעה בבנק או בסירוב עקב ניצול מלא של המסגרת.
לדעתי יש איזה נותן שירות שמנויים אצלו רק/בעיקר חרדים וממנו דלף המאגר, או מרשלנות של אבטחת מידע לקויה או מפשיעה של מישהו.
ואגב, התייחסות לכמה מהנושאים שעלו על הדרך:
1. בכל כרטיס תיתכן חריגה מהמסגרת באופן זמני, אין הבדל בין כרטיס בנקאי לחוץ בנקאי בעניין הזה, זה בעיקר תלוי בדירוג וההיסטוריה של הלקוח בבנק/בחברת האשראי.
2. ניתן לדרוש מהבנק/חברת האשראי להגדיר מסגרת קשיחה שלא ניתן יהיה לעבור אותה בשום סיטואציה.
3. כמו שכבר צויין, כל חברות האשראי בישראל מציעות ללא תשלום שירות הודעות על רכישות בכרטיס (חלקן מגבילות החל מסכום מסויים), זה בהחלט שירות שכדאי לכל אחד לעדכן.
4. תיאוריות קונספירציה זה אחלה, בפועל כל חברות האשראי בישראל משקיעות מליונים רבים במערכות הגנה/איתור הונאות, אף מערכת מתוחכמת ככל שתהיה לא יכולה למנוע מאה אחוז מההונאות, באופן טבעי תהיה חשיפה יותר גבוהה למקרים שבהם מסיבה כזו או אחרת המערכות לא הצליחו למנוע את ההונאה.
- אתה צודק כמובן לגבי חריגה מהמסגרת, ביום הראשון ראיתי רק חלק מהעסקאות ולכן שגיתי בפרשנות, כבר ציינתי שביום למחרת ראיתי גם את החריגה המשמעותית.
- שירות הודעות לא עוזר לשומרי שבת כמו במקרה שלי שההונאות קרו בשבת, הייתי מצפה שהאלגוריתם יתן משקל גם לזה, לקוח דתי שמקבל דפי פירוט צנועים על פי בקשתו ומעולם לא ביצע עסקאות בשבת, פתאום יש חריג מעורר תמיהה זה דגל אדום.
- לגבי המאמצים למניעת הונאות, נשמע מאוד הגיוני מה שאמרת, אם כי מדובר כאן על מקרה בו קל יחסית לאתר את העבריינים, לפחות מצד רשויות האכיפה.
- מעדיף לא לציין את חברת האשראי שלי כדי לא לעשות כאן שיימינג, רק אצטט מהכתבה שקישרתי בתחילה קטע חיובי כלפי ישראכרט
בעוד ‘ישראכרט’ יצרה קשר עם הלקוח לפני החיוב החריג, ביתר המקרים, הבירור לא נעשה, והחיובים אושרו למרות החריגה מהמסגרת (באחד המקרים בוצעו תשלומים בסכום של 32 אלף שקל כאשר המסגרת עמדה על 18 אלף שקל בלבד).
התנהלות של ישראכרט אחראית יותר ובהחלט ראויה לציון (וזה אגב הרושם שקיבלתי כבר לפני שנים בתור לקוח של ישראכרט ועוד חברות).
אל תתן לגזענות שלך לעוור אותך.
ייתכן שהם גם קורבנות עוקץ. יש עוקץ ידוע בו מציעים לחייבים להסדיר את החוב בסכום נמוך יותר. הם משלמים חלק מהסכום ואחרי שמציגים בפניהם את אישור התשלום, הם משלמים את היתרה. היום עם הטלגרם זה מאוד פשוט, ויתכן שהמכנה המשותף נגרם מפרסום העוקץ בקרב הקבוצות הללו.
לצערי אני אכן לוקה בגזענות לעיתים, זה לא סותר את התיאוריה שלי,
אם יש קבוצה מאוד רחבה של חייבים ששילמו להוצל״פ בכרטיס אשראי גנוב, בין אם בעצמם ובין אם באמצעות נוכל שעקץ גם אותם - הציפייה מהמשטרה לחקור את החייבים הללו ולתחקות אחרי הנוכלים עצמם.
אם המכנה המשותף לכל המקרים הוא אוכלוסיה שהמשטרה הרבה יותר סלחנית כלפיה, מתעלמת מפשיעה שלה וממעטת לחקור, אז בעיני זה כבר יותר מוסבר למה הטיפול המשטרתי לקוי.
הם פולשים לקרקעות המדינה על כל רשויותיה מתעלמת ובגץ מסרב להתערב גם במקרה קיצוני בו הבעלים החוקי בטאבו עומד וצווח לכל אורך הדרך החל מהרגע הראשון לפלישה, ולא מדובר על בעלות מפוקפת עם חצאי אישורים מזויפים של איזה נין של נכד באיזה התיישבות שנויה במחלוקת ביו״ש, מדובר על בעלות אמיתית עם הוכחות.
נראה לי שאתה נותן להם פחות מידי קרדיט.
יצא לי כבר להתקל כמה פעמים באלגוריתמים שלהם (גם של חברות ישראליות. וגם מהכרות עם אנשים שעובדים בתחום), והוא בהחלט רציני.
נכון שיש פספוסים פה ושם, והרבה פעמים חברות האשראי מעדיפות לטעות לצד שיעצבן פחות לקוחות (כלומר לא לחסום לך רכישה "סתם") וזה גם מאוד מובן.
התכוונתי שהוא נותן יותר מדי קרדיט לעבריינים בכך שמנסים להתגבר על האלגוריתם של חברת האשראי
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,507
דירוג
10,330
התכוונתי שהוא נותן יותר מדי קרדיט לעבריינים בכך שמנסים להתגבר על האלגוריתם של חברת האשראי
גם עם זה אני לא מסכים איתך.
לא מכיר כמובן את המקרה הספציפי הזה (כלומר לא יודע מי העבריינים ומה השיטה שלהם), אבל בהחלט הגיוני שעבריינים ינסו להתגבר על האלגוריתמים.
חלק מהשיטות הבסיסיות לזיהוי תנועות חריגות הן די ידועות וקלות למעקף. יש כמובן גם אינדיקציות אחרות שלפעמים יותר קשה לעקוף אותן, אבל באותו זמן גם יש להן יותר FN/FP.
בסוף הכל משחק של חתול ועכבר, וממש לא יפתיע אותי אם חלק מהעבריינים משתתפים במשחק.
 

איש ירח

משתמש ותיק
הצטרף ב
21/5/17
הודעות
896
דירוג
1,130
רוב הייצוגיות נסגרות בפשרה, שמיטיבה בעיקר עם עורכי הדין.
תביעה קטנה מטופלת מהר וסיכוייה גבוהים.
זה לא פיתרון קצר טווח. אבל ממילא ל- @מתכנת אין פיתרון קצר טווח. היתרון של תביעה ייצוגית היא שזה מעלה את הנושא למודעות, גם ציבורית וגם תקשורתית ולכן יכול להוות מנוף לחץ על חברות האשראי.
בנוסף, בסוף הדרך יחכו ל- @מתכנת כמה שקלים וגם לעורכי הדין תהיה פרנסה. זו לא בושה.
לבעלי עצבים חזקים וקיבה מפלדה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ה עוקץ איתור כספים אבודים צרכנות פיננסית 9
מומו הברווז טווח השקעה ל3 שנים ו"עוקץ" הריבית במשכנתא שוק ההון 23
הסולידית עוקץ ביטוח מוצרי חשמל צרכנות פיננסית 42
Y כרטיסי אשראי אמריקאים ו-credit score במהלך רילוקיישן צרכנות פיננסית 4
N כרטיסי אשראי - הסברים אוף טופיק 2
J ריבוי כרטיסי אשראי מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 45
ד כרטיסי אשראי ישראליים חינמיים צרכנות פיננסית 139
adamshalev איך מוצאים כרטיסי טיסה בזול לחו״ל מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 14
tpr ריכוז הטבות (בנקים, כרטיסי אשראי וכו') צרכנות פיננסית 60
מ כרטיסי אשראי עם הטבות צרכניות צרכנות פיננסית 41
P כרטיסי אשראי עם גם חיוב מט"ח ישיר וגם המרה? צרכנות פיננסית 7
oz1987 כרטיסי סים חו"ל מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 45
A הזמנת מספר רב של כרטיסי אשראי צרכנות פיננסית 3
Jane Doe כרטיסי אשראי אמריקאיים [ו- credit score אמריקאי] צרכנות פיננסית 1821
א כרטיסי אשראי בטוחים לקנייה באינטרנט צרכנות פיננסית 29
V אפליקציות למעקב אחרי הוצאות - בעיקר כרטיסי אשראי צרכנות פיננסית 1
yossik רכישת כרטיסי טיסה באינטרנט. צרכנות פיננסית 13
whybe חיבוץ (churning) של כרטיסי אשראי בארץ צרכנות פיננסית 11
Matias Katz כרטיסי אשראי אוף טופיק 10
אבישי ע חברות כרטיסי האשראי מעלות עמלה על השימוש בחו"ל! עמלה ממוצעת - 3% צרכנות פיננסית 25
ר מעקב אחר חיובי כרטיסי אשראי צרכנות פיננסית 9
amit האם דחיית משכנתא פוגעת בדירוג האשראי? צרכנות פיננסית 4
R לא מצליח לקבל כרטיס אשראי למטרות חסכנות עקב חוק נתוני האשראי החדש צרכנות פיננסית 25
H כניסה למאגר האשראי - צעירים צרכנות פיננסית 2
דוג לקיחת הלוואת כדי להעלות את דירוג האשראי שוק ההון 47
J חוק האשראי החדש צרכנות פיננסית 3
לא חשוב שמות מהי משמעות השינויים של כרטיס האשראי "ישראכרט"? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 2
Benjamin W סין חתכה את דרוג האשראי של ארהב שוק ההון 46
G להיות 'מסומן' אצל חברת האשראי מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 13
L מהו כרטיס האשראי עם עמלות המשיכה הזולות ביותר לאירו בחו"ל? צרכנות פיננסית 11
efrat עמלות מטח גבוהות של חברת האשראי צרכנות פיננסית 55

נושאים דומים

למעלה