• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

ניקוד אשראי

זה שאדם עשיר לא הופך אותו לאמין יותר.
ההגיון שלי אומר שזה שאדם עשיר אומר שיש מה לגבות אם הוא לא יעמוד בחובות שלו, ולא יאלצו לספוג הסדר חוב
לכן הגיוני שיעדיפו לתת תנאים טובים יותר למישהו עשיר

היית מעדיף לתת הלוואה להייטקיסט עם תיק מנייתי של מליונים, או לאדם ממוצע? בהנחה שלשניהם היסטוריית אשראי זהה
 
ההגיון שלי אומר שזה שאדם עשיר אומר שיש מה לגבות אם הוא לא יעמוד בחובות שלו, ולא יאלצו לספוג הסדר חוב
לכן הגיוני שיעדיפו לתת תנאים טובים יותר למישהו עשיר
תתפלא. זה שאדם עשיר לא אומר שבהכרח אפשר לעקל את הנכסים שלו. יכול להיות שהוא בחובות ענק וכל הנכסים כבר משועבדים ללווים אחרים למשל.
בגלל זה מבדילים בין בטחונות (כלומר שיעבוד נכס לצורך הלוואה) לבין ציון אשראי.
היית מעדיף לתת הלוואה להייטקיסט עם תיק מנייתי של מליונים, או לאדם ממוצע? בהנחה שלשניהם היסטוריית אשראי זהה
אם לשניהם ציון אשראי זהה אז הסיכון זהה.
אם מישהו מהם מוכן להביא בטחונות זה סיפור אחר, אבל זה לא קשור לציון.
 
היית מעדיף לתת הלוואה להייטקיסט עם תיק מנייתי של מליונים, או לאדם ממוצע? בהנחה שלשניהם היסטוריית אשראי זהה
לזה שהחזר ההלוואה (סך ההלוואות) מהווה אחוז קטן יותר מסך ההכנסות שלו. גם הבנק חושב כמוני.
 
הבנק חושב כך בין השאר כי אינו חשוף לכלל הנכסים וההתחייבויות של אדם.
אתה טועה, תנסה לקחת הלוואה בסכום גבוה ואתה תקבל מסמך באורך הגלות בשם "דוח עושר אישי".
 
אתה טועה, תנסה לקחת הלוואה בסכום גבוה ואתה תקבל מסמך באורך הגלות בשם "דוח עושר אישי".
מאיפה לבנק מידע על נכסים שלי שאינם מחזקים בבנק ולא דיווחתי לו על קיומם?
 
לא ממש ברור איך זה עובד בארץ.
בדקתי דירוג השנה בפעם השנייה באחת האפליקציות. הניקוד שלי ירד בכ-120 נקודות מאז שנה שעברה.
כאשר בנקודות לשיפור כתוב לי דברים כמו 'אותרו הלוואות שטרם נפרעו' 'קיימות מספר הלוואות פתוחות' 'אותרו מספר מסגרות עו"ש' וכו'
לפי ההגיון הבריא, כמו שעובד בארה"ב וגם כפי ש @roneng ציין, דברים מהסוג הזה אמורים להעלות את הציון ולא להוריד אותו.

הורדתי גם את דוח הנתונים מהאתר נתוני אשראי של בנק ישראל, שזה דוח מפורט יותר אך לא כולל ציון.
לא מצאתי שם שום דבר שאמור היה להוריד לי ציון.
אגב, בדוח הזה מפורט פניות שחברות ביצעו על מנת לקבל חיווי אשראי. כך שאני רואה שהכלי הזה אכן בשימוש, לא יודע כמה משקל הוא מקבל.
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:
זה, למשל, משהו שמוריד דירוג בארה"ב (לתקופה קצרה).
כלומר אם לאדם יש דירוג גבוה והוא רוצה לעשות סקר שוק כדי לקחת הלוואה, עצם העובדה שהוא מנסה להוזיל את ההלוואה תגרום להתייקרות שלה.
 
כלומר אם לאדם יש דירוג גבוה והוא רוצה לעשות סקר שוק כדי לקחת הלוואה, עצם העובדה שהוא מנסה להוזיל את ההלוואה תגרום להתייקרות שלה.
הם מבדילים בין Soft pull ל-Hard pull. אם אני לא טועה HP עושים רק שנייה לפני נטילת האשראי, וזה מה שמוריד את הדירוג.
אם מישהו רק עושה סקר שוק, אכן זה לא יוריד לו את הדירוג.
 
הם מבדילים בין Soft pull ל-Hard pull. אם אני לא טועה HP עושים רק שנייה לפני נטילת האשראי, וזה מה שמוריד את הדירוג.
אם מישהו רק עושה סקר שוק, אכן זה לא יוריד לו את הדירוג.
אתה בטוח?
אני לא ידעתי שיש בכלל הבדל בין HP ל SP בארץ.

אגב, בארה"ב סקר שוק לרוב זה HP ולא SP, אבל בנקים יודעים שאתה עושה סקר שוק ולכן מתעלמים מHP בתקופה האחרונה אם יודעים שאתה מחפש משכנתא למשל.
 
אני דיברתי על ארה"ב
עד כמה שאני יודע, זה לא המצב בארה"ב.
יכול להיות שבשלבים הראשונים של סקר השוק, בשביל לתת לך אומדן לתנאים, הם עושים SP.
אבל עד כמה שאני יודע, כדי לקבל הצעה אמיתית ומלאה (ולא אומדן) הם עושים HP.
 
:roll: מתסכל שהנושא הזה לא ברור בארץ.
הדרך היחידה כרגע לדעת איך צריך להתנהל כדי להעלות את הניקוד היא בעזרת השירות של אחת מלשכות האשראי (בתשלום כמובן ולא ברור כמה זה יעיל).
כן מצאתי באתר בנק ישראל את זה, בהקשר לשימוש באשראי (מנוגד למה שכתוב בהמלצות שקיבלתי מלשכת האשראי):
תשלום סדיר של הוראות קבע, צ'קים או אשראי אחר, אפילו בסכומים נמוכים, מעיד שאתם עומדים בהתחייבויות ויכול לשפר את דירוג האשראי שלכם.

ניתן לקבל את דוח ריכוז נתונים הגולמי מבנק ישראל אחת לשנה בחינם. (מה ההגיון לתת PDF או אקסל בלבד ולא אופציה לשניהם)
זה המידע הגולמי שעל בסיסו נותנים את הניקוד (אולי לא המקור היחידי?). בהנחה שהניקוד מבוסס רק על המידע הזה אז כל הגורמים המשפיעים אמורים להיות רשומים בו אך הנוסחא לניקוד היא טריידמארק של לשכות האשראי.
בדוח אני רואה שגורמים שונים פנו דרך לשכות אשראי שונות (יש שלוש). לכל אחת מודל ניקוד proprietary משלה. להבנתי ככה זה גם בארה"ב.
מעניין אם בנק ישראל דורש הלימה מסוימת בין המודלים של הלשכות או שיכול לצאת ניקוד שונה באופן משמעותי.
כדי לנסות להשוות בינהן צריך כל שנה למשוך דוח מלשכה אחרת, או לחלופין לשלם ואז ניתן יהיה לראות איך הלשכות השונות מסתכלות על אותו הדאטה.

לגבי המחיר, דוח גולמי מבנק ישראל עולה 30 (אחרי הראשון בשנה חינם).
לחלופין אם מזמינים דרך אחת הלשכות תהיה אגרה של בנק ישראל - 3 ש"ח בנוסף למחיר הפקת הניקוד.
דוח מדירוג ישיר עולה 9.9 כולל האגרה (ראשון בשנה חינם). ככה שזה יוצא יותר זול מאשר להזמין את הריכוז נתונים בלבד מבנק ישראל, ובנוסף מקבלים ניקוד. מוזר.
שתי הלשכות האחרות לוקחות 39/40 (כולל האגרה) על דוח, ויש להן גם איזה שירות פרימיום בעלות נוספת.
קפטן קרדיט נותנים דוח ראשון בשנה בחינם אבל בי.די.איי גובים אותו מחיר גם לדוח הראשון (מינוס האגרה שבנק ישראל לא גובה על דוח ראשון).
מה כבר יכול להיות הבדל משמעותי כזה שמצריך מחיר גבוה פי 4?
בכל אופן, בהתעלם מטיב הדוח / ניקוד שמתקבל (מישהו יכול לשפוך אור?), פעם ראשונה בשנה הכי משתלם להוציא דרך קפטן קרדיט או דירוג ישיר כיוון שמקבלים בנוסף לדוח ריכוז נתונים מבנק ישראל גם את דוח האשראי של הלשכה - בחינם.
דוח שני והלאה, דרך דירוג ישיר. שליש מהמחיר שבנק ישראל לוקח בהזמנה ישירה.

גם לא ברור מה החשיבות שהגופים השונים נותנים לניקוד בהחלטות שלהם, ומכאן שקשה לגזור כמה באמת חשוב להשקיע מאמץ כדי להעלות את הניקוד.
נגיד כשפתחתי חשבון פפר בלאומי הם משכו חיווי אשראי לפני שביצעתי כל פעולה, אבל כשלקחתי הלוואה (פעמיים מאז החלת הניקוד אשראי) מהבנק העיקרי שאני עובד מולו אז הנושא הזה לא עלה בכלל. מניח שהבנק מוצא את מודל הסיכון הפנימי שלו כיותר רלוונטי.
בהלוואה אחרת מול נותן אשראי שהוא לא בנק כן בדקו את הניקוד.

לגבי הבקשות חיווי, אני כן רואה שיש סוגי בקשות שונות שהוגשו. מעניין אם הן זהות מבחינת השפעה על הניקוד.
לדוג' - בקשות שהוגשו בעת פתיחת חשבון בנק חדש, הגדלת מסגרת אשראי, הפקת הדוח עצמו. הן מסווגות שונה.
מה גם שהאפשרות היחידה להמנע מבקשות כאלה היא לצאת מהמאגר לגמרי. ככה שנראה לי לא סביר להוריד ניקוד על כל בקשה.
מתוך הדוח:
לצורך בקשת החיווי לא נדרשת הסכמת הלקוח אלא יידוע בלבד
ועוד לפי בנק ישראל החיווי הוא תשובה ביניארית בלבד (נראה קצת תמוה):
חיווי אשראי זו הבעת דעה על ידי לשכת אשראי האם יש לתת ללקוח אשראי (כן/לא)......
ומעבר לכך, גם לגבי הדוח אשר כן דורש הסכמה של הלקוח:
....... קיימים נתונים שמעידים באופן ברור על כך שלא עמדת בפירעון התחייבויות כספיות, נתוני האשראי שלך יועברו ללשכת אשראי גם ללא הסכמתך.....
אף שבמקרה כזה כנראה שיש צרות יותר משמעותיות, ככה שהשפעה על ניקוד, אם קיימת, תהיה זניחה.
כמו כן, לא הצלחתי להבין מתי מבקשים דוח ומתי חיווי.

לגבי אופציות לקבלת הדוח בחינם (מתנהל בדיון מקביל, @מתכנת ).
מתוך בנק ישראל:
נותן אשראי חייב למסור לכם את דוח האשראי שקיבל לגביכם במקרים הבאים:
1. הדוח התבקש לצורך בחינת בקשתכם לקבל אשראי, בין אם העסקה בוצעה ובין אם לא ...... אם דוח האשראי שקיבל נותן האשראי כולל גם דירוג אשראי תוכלו לקבל גם את הדירוג.
מפורטים באתר התנאים אך בסך הכל נראה שזאת דרך לגיטימית לקבל דוח עדכני (מקסימום 60 יום אחורה ממועד הבקשה) בחינם.

מבאס שהמערכת רצה כבר שלוש וחצי שנים, אחרי חוק עוד מ-2016 ועדיין לא ברורים הרבה דברים.
end rant :roll:
 
הדרך היחידה כרגע לדעת איך צריך להתנהל כדי להעלות את הניקוד היא בעזרת השירות של אחת מלשכות האשראי (בתשלום כמובן ולא ברור כמה זה יעיל).
ויותר מזה, לא ברור בכלל אם הן מגיעות בסוף לאותו ציון.
ממה שהבנתי לכל אחת מהחברות יש אלגוריתם שונה לחישוב הציון, כלומר יכול להיות שדברים שונים משפיעים בצורה שונה על ציונים בחברות השונות.

מבאס שהמערכת רצה כבר שלוש וחצי שנים, אחרי חוק עוד מ-2016 ועדיין לא ברורים הרבה דברים.
היא רצה *רק* 3 שנים.
ציון אשראי בארה"ב קיים הרבה יותר זמן (כ70 שנה), ועדיין לא ברור שם לגמרי עד הסוף איך הכל עובד (בנוסף לזה שהחברות כל הזמן משנות ומתאימות את האלגוריתמים).
לוקח הרבה זמן לקבל DP כדי לעשות reverse לאלגוריתמים ולהבין איך הם בנויים. במיוחד כשהאלגוריתמים בכוונה בנויים להסתיר את איך שהם עובדים.
הרי כל הרעיון הוא שלא תדע בדיוק איך האלגוריתם עובד, כדי שלא תוכל "לעבוד עליו". הוא אמור להציג "מצג אמת" פשוט, ולא להיות מוטה לטובת בעלי ידע.
 
מפורטים באתר התנאים אך בסך הכל נראה שזאת דרך לגיטימית לקבל דוח עדכני (מקסימום 60 יום אחורה ממועד הבקשה) בחינם
פעם אחרונה שעשיתי את זה קיבלתי את הדוח שהפיקה אחת הלשכות עם הדירוג שלהם. אז זה גם דרך לקבל את זה חינם...
 
פעם אחרונה שעשיתי את זה קיבלתי את הדוח שהפיקה אחת הלשכות עם הדירוג שלהם. אז זה גם דרך לקבל את זה חינם...
טוב לדעת שזה באמת עובד. *תזכורת לעצמי - כל פעם שמבצעים פעולה שמביאה לבקשה על ידי העסק ניתן לקבל דוח חינם*

מה גם שלפי הכתוב ניתן לבקש את הדוח אפילו אם העסקה לא בוצעה בפועל.
כך שלצורך העניין, ניתן להגיש בקשה להלוואה שמראש לא מתכננים לקחת רק כדי לקבל את הדוח ואז לבטל.
חסרונות:
1) לפי ההשערות שעלו פה בשרשור, יתכן שעצם הבקשה פוגעת בניקוד.
2) שנוי מבחינה אתית.

מתוך סקרנות ובשביל הספורט, משכתי דוח מדירוג ישיר (עוד 9.90 ש"ח לסעיף הוצאות תחביבים ופנאי:>)
מסתבר שהם פשוט שולחים דוח ריכוז נתונים זהה לחלוטין למה שניתן לקבל מבנק ישראל ישירות תמורת 30 ש"ח.
אין להם שום שירות נוסף, ניקוד/דירוג וכו'. לפחות לא ללקוח. מניח שלנותני האשראי הם כן מספקים משהו.
מצד אחד, זה מסביר את הפער במחיר מול שתי הלשכות האחרות.
מצד שני, מקבלים את אותו הדוח שבנק ישראל שולח בדיוק. רק בחיסכון של 20 ש"ח.
 
המטרה של דירוג אשראי לדעתי היא להבין מה הסבירות שאדם יחזיר הלוואה בצורה תקינה. להתעלם מצד הנכסים ולהסתכל רק על היסטוריית ההלוואות נותן תמונה חלקית בעיני.

מה באמת קורה אם בנק לא מקבל את הכסף שלו ממך? אני מניח שיש לו מספיק תקציב, סוללת עו״ד מהשורה הראשונה ונסיון איך לפעול נכון איתך בנושא כדי לדאוג שיקבלו ממך את הכסף .
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
מה באמת קורה אם בנק לא מקבל את הכסף שלו ממך? אני מניח שיש לו מספיק תקציב, סוללת עו״ד מהשורה הראשונה ונסיון איך לפעול נכון איתך בנושא כדי לדאוג שיקבלו ממך את הכסף .
בנק יתחיל מולך הליך גבייה. בהתחלה זה יהיה מכתבי התראה, שיחות טלפון מעורכי דין ולבסוף פתיחת תיק בהוצאה לפועל.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ח סליקת אשראי למוצר דיגיטלי לפני פתיחת עסק יזמות והגדלת הכנסות 6
P הוראת קבע בנקאית עם שיריון סכום, כתחליף לחיוב בכרטיס אשראי? צרכנות פיננסית 1
ה הטבות למיניהן בכרטיסי אשראי צרכנות פיננסית 4
ס כרטיס אשראי חוץ בנקאי- האם לפתוח? צרכנות פיננסית 1
Titush כרטיס אשראי מומלץ לסטודנטית צרכנות פיננסית 8
E חשבון מסחר בחול שמקושר לכרטיס אשראי שוק ההון 7
S זיכוי לכרטיס אשראי שבוטל (וחשבון הבנק שקושר אליו נסגר גם הוא) אוף טופיק 4
I כרטיס אשראי מומלץ ללא עמלות מטח? צרכנות פיננסית 1
M מחפש המלצה לכרטיס אשראי בלי 2FA צרכנות פיננסית 21
י קו אשראי בברוקרים (או בנקים) בארץ ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
J כרטיס אשראי עם עמלת המרה של אחוז? צרכנות פיננסית 8
ארי הסוחר אשראי מברוקר לצורך רכישת מניות לטווח ארוך ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
D תשלום לדיסני+ ללא אשראי, כיצד? אוף טופיק 0
Echelon ניהול נכון של כתובות לחשבונות וכרטיס אשראי ב-Bank of America צרכנות פיננסית 0
D המדריך השלם (שלי) לכרטיסי אשראי אמריקאיים וטיסות בחינם צרכנות פיננסית 25
Vit7 איזה כרטיס אשראי הכי מומלץ לי בתור בעל עסק צרכנות פיננסית 2
W כרטיס אשראי בארנק של טלפון לא של בעל הכרטיס צרכנות פיננסית 7
T שימוש בכרטיס אשראי עבור תשלומי ביטוח לאומי ומס הכנסה כעצמאי לצבירת נקודות והטבות? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 21
ה כרטיס אשראי ללא עמלות המרת מטח צרכנות פיננסית 2
Echelon אבטחת מידע בכרטיסי אשראי - איך אתם מחליטים אם לשמור פרטי כרטיס אשראי או להימנע? צרכנות פיננסית 9
M שינוי מועד חיוב בכרטיס אשראי צרכנות פיננסית 6
א משפחה עם עשרה כרטיסי אשראי צרכנות פיננסית 4
א כרטיס אשראי סודי של ישראכרט – ללא עמלת מט"ח צרכנות פיננסית 65
Williamsburg 100$ מתנה מוואן זירו בפתיחת כרטיס אשראי בנקאי צרכנות פיננסית 9
א מסגרת אשראי צרכנות פיננסית 12
א איזה כרטיס אשראי כדאי לי לבחור? צרכנות פיננסית 22
ש הוצאת מזומן בכרטיס אשראי חוץ בנקאי צרכנות פיננסית 24
ה כרטיס אשראי - I NEED IT צרכנות פיננסית 11
I התנהלות עם כרטיס אשראי מול מזומן - מה היתרונות והחסרונות? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 49
ת סכנת פרטי אשראי בקבלה צרכנות פיננסית 20
I יש טעם להחזיק כרטיס אשראי בנקאי ? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 46
מ כרטיסי אשראי ישראליים המזכים ב"הטבות"( נקודות/"קש בק"/ ....?) בגין תשלום לרשויות ציבוריות( מיסים/בטוח לאומי/עיריה וכו...) צרכנות פיננסית 1
G מספר כרטיסי אשראי והשפעתם על דירוג האשראי העתידי שלי פוסטים מאיכות נמוכה 12
M כרטיס אשראי ללא מנגנונים דרקוניים ל"מניעת הונאות" צרכנות פיננסית 16
P חוק נתוני אשראי - לא דרושה הסכמה כדי לקבל "חיווי"? צרכנות פיננסית 8
G חיוב בריבית על מינוס של 6 שעות / פגיעה בדירוג אשראי? צרכנות פיננסית 26
ד טיפ בכרטיס אשראי במסעדות - איך בעצם זה עובד? אוף טופיק 92
R חריגה של יומיים בחשבון והשפעה על דירוג אשראי צרכנות פיננסית 3
R כרטיסי אשראי - מקס או ישראכארט צרכנות פיננסית 3
D כרטיס אשראי עם עמלות משיכת מטח נמוכות צרכנות פיננסית 7
שם משתמש בעייתי כרטיס אשראי, ללא תעודת זהות (שאלה לחבר מחו"ל) צרכנות פיננסית 8
Y כרטיס אשראי עם הטבות חברת תעופה לעצמאי צרכנות פיננסית 4
A האם בטוח לתת פרטי אשראי לאתר שמוכר קורסים? (פרטים בהודעה) צרכנות פיננסית 6
א כרטיס אשראי קאש בק: כשמבטלים את הכרטיס הכסף שנצבר הולך? צרכנות פיננסית 0
F כרטיסי אשראי קאש בק צרכנות פיננסית 2
Y יש כאן מי שביטלו כרטיס אשראי CAL שופרסל לאחרונה? צרכנות פיננסית 7
A כרטיס אשראי נטען צרכנות פיננסית 0
McMurphy קניית כרטיס טיסה בדולרים באמצעות כרטיס אשראי מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 12
Excelmik דירוג אשראי צנח דרסטית - חזרת צ'ק מסיבה טכנית צרכנות פיננסית 70
B כרטיס אשראי של IBK צרכנות פיננסית 1

נושאים דומים

Back
למעלה