מציאת קרן אג"ח ממשלתי שקלי עבור החלק הסולידי בתיק "קלאסי" (30/70) לפי קריטריונים

[Yoss]

תחטוף חתיכת אירוע מס (ערך האגח יעלה בגלל ירידת הריבית)

אתה מגיב לתרחיש הזה-

ובעוד 5-10 שנים אם הריבית בארץ תהיה 3 אחוז ובארהב 0.5

כלומר (עבור התרחיש הזה) הברירות הן להחזיק עכשיו אג"ח ישראלי בתקופת עליית ריבית (וכן, לא ליצור חבות מס) מול להחזיק אג"ח אמריקאי בתקופת ירידת ריבית.
תן לי כמה שיותר חבות מס!

 

[Mamaof]

תחטוף חתיכת אירוע מס (ערך האגח יעלה בגלל ירידת הריבית)

אם אני אחטוף חתיכת אירוע מס זה אומר שיהיו הרבה רווחים, לא נשמע לי כמו דבר רע.
אני אשמח גם עכשיו "לחטוף חתיכת אירוע מס"

 

[FIYaacov]

תן לי כמה שיותר חבות מס!

אני אשמח גם עכשיו "לחטוף חתיכת אירוע מס"

מעולה! בדיוק בשביל זה יש לכם מניות.
אם אתם חושבים שאיכשהו יש לכם ארוחה חינם של יותר תשואה באותה רמת סיכון, כנראה לא הבנתם איך MPT עובד.

 

[Liron2035]

מעולה! בדיוק בשביל זה יש לכם מניות.
אם אתם חושבים שאיכשהו יש לכם ארוחה חינם של יותר תשואה באותה רמת סיכון, כנראה לא הבנתם איך MPT עובד.

מודה שאני לא יורד לסוף דעתך.
אם בחרנו באג"ח ממשלתי מח"מ קצר (2-5) לטובת החלק המרסן, למה לא להחזיק אותו איפה שהתשואה משמעותית יותר גבוה (ארה"ב)?
האם החשש הוא שעוד 5-10 שנים הריבית בישראל תהיה גבוה יותר ואז נמכור ונעבור ונחטוף ארוע מס?
אם כן - אז לא בטוח שהשתשובה ברורה במיוחד ואולי צריך לסמלץ את זה ולראות מה פוגע יותר ברווחית בחלון של, נניח, 15 שנים.

 

[cypriano de rore]

אם בחרנו באג"ח ממשלתי מח"מ קצר (2-5) לטובת החלק המרסן

אג״ח דולרי בטווח כזה עלול לא לרסן בכלל.

 

[Yoss]

מעולה! בדיוק בשביל זה יש לכם מניות.
אם אתם חושבים שאיכשהו יש לכם ארוחה חינם של יותר תשואה באותה רמת סיכון, כנראה לא הבנתם איך MPT עובד.

אני לא מחזיק אג"ח, רק התייחסתי לטענה שלך נגד אג"ח אמריקאי לעומת ישראלי.
תיק יעיל הוא בהכרח עם אג"ח ישראלי?
יש גם סוגי סיכונים שונים. מי שחושש מהתנודתיות/קריסה/וואטאבר של מניות, יכול למצוא מענה באג"ח אמריקאי אפילו אם הוא ישראלי. הוא לא חייב להחזיק נכס שכמעט לא מכניס וכנראה (הנכס במצבו הנוכחי) לא יכניס לטווח הארוך. לא כך?

 

[FIYaacov]

למה לא להחזיק אותו איפה שהתשואה משמעותית יותר גבוה (ארה"ב)?

ועל אותו היקש למה לא אג"ח זבל? התשואה שם פנומנלית.

אגב, אני בכלל טוען שאתה צריך אגח כמה שיותר מפוזר עולמית, כדי להימנע משיקולי תשואה ומטבע.

האם החשש הוא שעוד 5-10 שנים הריבית בישראל תהיה גבוה יותר ואז נמכור ונעבור ונחטוף ארוע מס?

ראה תגובות מטה:

אני לא מחזיק אג"ח

כנ"ל, אפילו לא בתיק הפנסיוני.

תיק יעיל הוא בהכרח עם אג"ח ישראלי?

לא, לדעתי כמה שיותר פיזור עולמי.

יש גם סוגי סיכונים שונים. מי שחושש מהתנודתיות/קריסה/וואטאבר של מניות, יכול למצוא מענה באג"ח אמריקאי אפילו אם הוא ישראלי. הוא לא חייב להחזיק נכס שכמעט לא מכניס וכנראה (הנכס במצבו הנוכחי) לא יכניס לטווח הארוך. לא כך?

הבעיה היא שמי שחושש מקריסה של מניות, לא ידע להבדיל בין קריסה של מניות לשינויים בשערי מטבע. עבור מי שחשוב לו אג"ח בשלב הצבירה כהגנה פסיכולוגית נגד ירידות, השקל יהיה לו אותו מגן פסיכולוגי. למי שלא צריך מגן פסיכולוגי, ורוצה קורלציה שלילית (שבאמת עשויה להוביל לתשואה גבוהה יורת בתקופות מסוימות), בכל מקרה צריך אג"ח אמריקאי (גם אם הריבית בישראל תעלה אל מעבר לריבית בארה"ב).

זה באמת לא ברור, שאגח שקלי ואגח דולרי לא יהוו את אותו "מגן מתנודתיות" וכל ההבדל בינהם הוא רק בריבית הנומינלית (שנקובה במטבעות שונים)?

 

[Mamaof]

האם החשש הוא שעוד 5-10 שנים הריבית בישראל תהיה גבוה יותר ואז נמכור ונעבור ונחטוף ארוע מס?

אני לא אבחר באופציה וודאית של לקנות אג"ח ישראלי ללא ריבית כיום בשביל שאולי בעוד 5-10 שנים הריבית בארץ תהיה גבוהה יותר ואז זה יבאס אותי.
וגם אם הריבית בארץ קצת גבוהה יותר, אז מה?
נראה לי שההתעסקות הספציפית הזאת לא רלוונטית בכלל.


באופן כללי יש עוד הרבה מאוד הבדלים בין החזקת BND לבין אחזרת קרן אג"ח ישראלית כללית מלבד המטבע.

 

[Liron2035]

באופן כללי יש עוד הרבה מאוד הבדלים בין החזקת BND לבין אחזרת קרן אג"ח ישראלית כללית מלבד המטבע.

מה שמעלה שוב את השאלה, מה בכלל היתרון של אג"ח ישראלי?
באג"ח אמריקאי:
גם אוכל לקנות משהו ,למשל, ETF וונגרד דרך IB עם דמי ניהול ברצפה שגם ישארו שם (בישראלי כנראה יעלה)
וגם הריבית שם יותר גבוה (היום) באופן משמעותי - דבר שמבטיח תשואה גבוה יותר ללא סיכון משמעותי גבוה יותר.
( מתייחס לאדם בשלב הצבירה ל15 שנים הקרובות שלא זקוק לשקלים האלו, בעל משכורת וקרן בטחון בשקלים)

 

[roneng]

מה שמעלה שוב את השאלה, מה בכלל היתרון של אג"ח ישראלי?

את אותם טיעונים בערך אפשר לטעון גם לגבי השאלה "מה בכלל היתרון של אג"ח" (בלי קשר לישראלי/אמריקאי וכו)

 

[cypriano de rore]

( מתייחס לאדם בשלב הצבירה ל15 שנים הקרובות שלא זקוק לשקלים האלו, בעל משכורת וקרן בטחון בשקלים)

אז למה לך אג״ח בכלל?

 

[Liron2035]

@roneng @cypriano de rore
70/30 - אחרי הרבה מחשבה, זה היחס מניות אג"ח שבו אני מאמין שלא אכנס לפאניקה כשהבורסה תתרסק.לכן אג"ח ולא הכל מניות.
אם השאלה היא למה אג"ח ולא מזומן ב30% האלו? אז התשובה היא שלהבדיל ממזומן, באג"ח ממשלתי יש מספיק יציבות כדי להסתכל על זה כמקור הכנסה.
ומכאן, בהינתן שהדיון נשאר בגזרת האג"ח, השאלה המקורית עדיין רלוונטית, מה בכלל היתרון של אג"ח ישראלי?
אדם כמוני שרוצה אג"ח בתיק, איזו סיבה יש לו להעדיף אג"ח ישראלי (כמו שמאוד נפוץ בפורום/אתר) ולא לבחור באמריקאי?

 

[cypriano de rore]

@roneng @cypriano de rore
70/30 - אחרי הרבה מחשבה, זה היחס מניות אג"ח שבו אני מאמין שלא אכנס לפאניקה כשהבורסה תתרסק.לכן אג"ח ולא הכל מניות.
אם השאלה היא למה אג"ח ולא מזומן ב30% האלו? אז התשובה היא שלהבדיל ממזומן, באג"ח ממשלתי יש מספיק יציבות כדי להסתכל על זה כמקור הכנסה.
ומכאן, בהינתן שהדיון נשאר בגזרת האג"ח, השאלה המקורית עדיין רלוונטית, מה בכלל היתרון של אג"ח ישראלי?
אדם כמוני שרוצה אג"ח בתיק, איזו סיבה יש לו להעדיף אג"ח ישראלי (כמו שמאוד נפוץ בפורום/אתר) ולא לבחור באמריקאי?

שאם כל מה שמניע אותך הוא ״לא להלחץ״ אז יכול להיות שמאוד תלחץ אם הדולר ירד מול השקל ב20%

 

[Liron2035]

שאם כל מה שמניע אותך הוא ״לא להלחץ״ אז יכול להיות שמאוד תלחץ אם הדולר ירד מול השקל ב20%

כנראה שלא. זו לא סיבה שמצדיקה (לי) להעדיף אג"ח שקלי. עדיין מחפש להבין למה הפורום מלא פה באנשים שבמניות משקיעים בVXUS+VTI או VTאבל בחלק האג"חי בוחרים אג"ח ישראלי ולא אמריקאי.

 

[FIYaacov]

זו לא סיבה שמצדיקה (לי) להעדיף אג"ח שקלי

אז שוב תשאל את עצמך, למה אג"ח בכלל?

 

[cypriano de rore]

כנראה שלא. זו לא סיבה שמצדיקה (לי) להעדיף אג"ח שקלי. עדיין מחפש להבין למה הפורום מלא פה באנשים שבמניות משקיעים בVXUS+VTI או VTאבל בחלק האג"חי בוחרים אג"ח ישראלי ולא אמריקאי.

לא יודע מה הסיבה שלהם. אבל אם אתה מפחד לראות את התיק יורד אז תחשוב איך תרגיש אם תהיה קריסה במניות ובמקביל ירידה של 20%+ של הדולר לעומת השקל.

 

[Liron2035]

אז שוב תשאל את עצמך, למה אג"ח בכלל?

זה מה שעניתי:

@roneng @cypriano de rore
70/30 - אחרי הרבה מחשבה, זה היחס מניות אג"ח שבו אני מאמין שלא אכנס לפאניקה כשהבורסה תתרסק.לכן אג"ח ולא הכל מניות.
אם השאלה היא למה אג"ח ולא מזומן ב30% האלו? אז התשובה היא שלהבדיל ממזומן, באג"ח ממשלתי יש מספיק יציבות כדי להסתכל על זה כמקור הכנסה.
ומכאן, בהינתן שהדיון נשאר בגזרת האג"ח, השאלה המקורית עדיין רלוונטית, מה בכלל היתרון של אג"ח ישראלי?
אדם כמוני שרוצה אג"ח בתיק, איזו סיבה יש לו להעדיף אג"ח ישראלי (כמו שמאוד נפוץ בפורום/אתר) ולא לבחור באמריקאי?

אז שוב תשאל את עצמך, למה אג"ח בכלל?

 

[Liron2035]

לא יודע מה הסיבה שלהם. אבל אם אתה מפחד לראות את התיק יורד אז תחשוב איך תרגיש אם תהיה קריסה במניות ובמקביל ירידה של 20%+ של הדולר לעומת השקל.

אז זו התשובה (לפחות שלך..מן הסתם לא תדבר בשם האחרים) - סיכון מט"ח? בשביל זה אתה מוותר על ריבית גבוהה ודמי ניהול נמוכים?

 

[Yoss]

זה באמת לא ברור, שאגח שקלי ואגח דולרי לא יהוו את אותו "מגן מתנודתיות" וכל ההבדל בינהם הוא רק בריבית הנומינלית (שנקובה במטבעות שונים)?

נכון, ובכל זאת. עבור מי שחושש להחזיק 100% מניות:
מבין החלופות אג"ח ממשלתי ישראלי או מזומן, כיוון שהריבית כמעט אפסית, אין יתרון משמעותי לאג"ח אבל יש חסרון משמעותי כי הריבית עלולה לעלות.
מבין החלופות מזומן או אג"ח אמריקאי, יש יתרון לאג"ח האמריקאי שגם משלם כעת ריבית וגם הריבית יכולה לרדת. יש כמובן סיכון מסויים, אבל לא בסדר הגודל של מניות.
נשארנו עם סיכון מט"ח, אבל (א) בהחלט נראה לי סביר שיהיו שלא יחששו ממנו (@Liron2035), ו(ב) בכל מקרה סיכון המט"ח אינו בקורלציה עם הסיכון למניות (לפחות לא חיובית).

 

[roneng]

זה מה שעניתי:

כשתסביר לעצמך למה אתה רוצה אג"ח בתיק תוכל להסביר לעצמך איזה אג"ח להחזיק.
הרי אג"ח ממשלתי ישראלי קצר מתנהג מאוד שונה מאג"ח קונצרני אמריקאי ארוך. לכל אחד מהם יש מטרות שונות והתנהגויות שונות.

70/30 - אחרי הרבה מחשבה, זה היחס מניות אג"ח שבו אני מאמין שלא אכנס לפאניקה כשהבורסה תתרסק.לכן אג"ח ולא הכל מניות.

גם אג"ח יכול ליפול. מה ההבדל בין להחזיק 30% מהתיק באג"ח זבל ארוך לבין להחזיק 10% (סתם זורק מספר) אג"ח ממשלה קצר ושאר 90% במניות מפוזר עולמית?
באיזה מהם אתה חושב שיש יותר תנודתיות ובאיזה יש יותר תשואה?

סיכון מט"ח? בשביל זה אתה מוותר על ריבית גבוהה ודמי ניהול נמוכים?

סיכון "מניות"? בשביל זה אתה מוותר על תשואה גבוהה ודמי ניהול נמוכים?