מס על דיבידנד בחשבון לא פטור

[hp1]

שלום,
השאלה מתייחסת למס על דיבידנדים בחשבון שאינו פטור ממס.
למיטב הבנתי אם אני קונה תעודת סל בארה"ב (לדוגמא VTI) והתעודה מחלקת דיבידנד, אשלם מס של 25% (ניכוי מס במקור בארה"ב).
אם אני קונה תעודה מחלקת קנדית (לדוגמא, VDU) או מחלקת אירית (לדוגמא, VWRD) האם בסופו של דבר ינוכה לי גם כאן מס בשיעור 25%? (כלומר, אם האירים\הקנדים מנכים פחות מס, בארץ משלימים ל-25%?)

תודה.

 

[daat99]

צריך להבדיל בין ניכוי מס במקור על דיבידנדים שחברות אמריקאיות מחלקות לבין הדיבידנדים שאתה מקבל מהקרן שרכשת.
הקרנות האיריות משלמות 15% מס על דיבידנדים לחברות אמריקאיות במקור כאשר שאר העולם (כולל ישראל) משלמים 25% מס.

למיטב ידיעתי כאשר קרן כלשהי מחלקת לך דיבידנד שהוא סכום הדיבידנדים שהיא קיבלה (בניכוי המיסוי במקור שהיא שילמה) אז אתה צריך לשלם עליו מס רווחי הון בנפרד.
* אם יש כאן מחזיקי קרנות שקיבלו דיבידנד ולא שילמו עליו מס במקור אז אני אשמח לשמוע על כך וללמוד מהם משהו חדש.

לדוגמא: נניח שקיימת קרן שעוקבת אחרי מניה אמריקאית אחת של חברת XYZ.

במקרה של קרן אירית חברת XYZ חילקה לקרן 1 דולר כדיבידנד והקרן שילמה 15% כמס במקור - סה"כ נצבר 85 סנט כדיבידנד.
כאשר הקרן מחלקת את הדיבידנדים אתה תקבל 85 סנט ותשלם עליהם 25% מס במקור ותישאר עם 63.75 סנט מדיבידנד שבמקור היה דולר.

במקרה של קרן לא אירית שצריכה לשלם 25% מס במקור אז הקרן משלמת 25 סנט ומחלקת לך 75 סנט.
על ה-75 סנט אתה משלם מס של 25% בארץ ונשאר עם 56.25 סנט.

אם היית מחזיק את חברת XYZ בעצמך אז אתה היית מקבל את הדיבידנד המלא של 1 דולר ומשלם עליו 25% מס במקור ונשאר עם 75 סנט.

 

[hp1]

תודה רבה על התשובה.
יש סיבה (הסבר הגיוני) למה על נייר שאני מחזיק לא משלמים מס ועל קרן שמחלקת דיבידנד של אותו נייר כן משלמים?

 

[daat99]

תודה רבה על התשובה.
יש סיבה (הסבר הגיוני) למה על נייר שאני מחזיק לא משלמים מס ועל קרן שמחלקת דיבידנד של אותו נייר כן משלמים?

אתה משלם מס על נייר שאתה מחזיק, אתה פשוט לא משלם פעמיים.

הנקודה היא שעל קבלת דיבידנד צריך לשלם מס.
אם אתה מחזיק בנייר וקיבלת דיבידנד אז שילמת מס פעם אחת וזהו.

אם קרן מחזיקה נייר ומקבלת דיבידנד אז היא משלמת מס אבל אתה עדיין לא קיבלת כלום.
אחרי X זמן הקרן חילקה לך דיבידנד (או שצברה את הדיבידנד במחיר שלה ומכרת אותה) ובשלב זה אתה מקבל דיבידנד ולכן אתה צריך לשלם עליו מס.

תבדיל בין הדיבידנד שהחברה חילקה שממוסה במקור לבין הדיבידנד שהקרן מחלקת שהוא לא בהכרח קשור לדיבידנד שהקרן קיבלה מאותה החברה.

 

[hp1]

תודה רבה. הבנתי את ההגיון

 

[Ron B]

במקרה של קרן לא אירית שצריכה לשלם 25% מס במקור אז הקרן משלמת 25 סנט ומחלקת לך 75 סנט.
על ה-75 סנט אתה משלם מס של 25% בארץ ונשאר עם 56.25 סנט.

אני ממש לא בטוח שאתה צודק: לדעתי (אני לא בטוח) חברות ETF אמריקאיות לא משלמות מס במקור. רק אתה משלם מס 25% בזמן חלוקת הדיווידנד. כלומר, אתה נשאר עם 75 מהדיווידנד המקורי. אם מישהו חושב אחרת, אשמח לקישורים שמראים שאני טועה.

 

[Henchman34]

@daat99 אתה בטוח לגבי המס הכפול?
לפי מה שאני יודע בין ישראל לבין ארה"ב יש אמנת מס. אם אתה מחזיק במניה של מקדונלדס ומקבל דיבידנד אז החברה עושה ניכוי מס במקור של 25% ואתה לא תשלם מס נוסף עליו כאשר תקבל אותו בארץ.

אם מדובר בקרן ETF כמו ואנגארד שמחזיקה את אותה מניה אז לדעתי המצב לא שונה במיוחד כי מקדונלדס מעבירה את הדיבדנד ל-ETF אחרי שניכו ממנו מס או אם אני כן טועה אז ואנגארד מקבלים את הדיבידנד המלא ומנכים עליו מס. אבל בשני המקרים זה לדעתי נופל תחת אמנת המס עם ארה"ב.

לגבי קרנות ETF איריות קטונתי.

 

[daat99]

לפי מה שאני יודע בין ישראל לבין ארה"ב יש אמנת מס. אם אתה מחזיק במניה של מקדונלדס ומקבל דיבידנד אז החברה עושה ניכוי מס במקור של 25% ואתה לא תשלם מס נוסף עליו כאשר תקבל אותו בארץ.

זה בדיוק מה שאמרתי.
אם אתה מחזיק את המניה בפועל אתה משלם מס פעם אחת ויחידה.


לגבי קרנות למיטב ידיעתי הקרן מקבלת דיבידנד לאחר ניכוי מס במקור ובעת החלוקה אין קיזוז עם המס שהקרן שילמה מול המס שאתה צריך לשלם.
כפי שאמרתי זה למיטב ידיעתי ואני לא מציג את זה כעובדה גמורה.

 

[hp1]

צירפתי קישור לכתבה מעניינת מ-2010 העוסקת בנושא.
http://www.inbest.co.il/Articles.aspx?PageID=108
(חוץ מזה ששם המס בישראל 20% ולא 25%)
בהתייחסות ל-ETF-ים אמריקאים כתוב ש: "אמנת המס בין ישראל לארה"ב קובעת שעל תשלומי דיבידנד מני"ע אמריקאים ינוכה מס במקור בשיעור של 25% , ולא ישולם מס נוסף בארץ. לעומת זאת שעור המס על דיבידנדים שמשלמת תעודת סל ישראלית עומד על 20%. אולם תעודות סל ישראליות אינן פטורות מניכוי מס במקור על דיבידנדים מני"ע זרים. כלומר בהחלט ייתכן מצב שבו המשקיע הישראלי ישלם מס כפול: 25% שינוכו במקור בארה"ב ו- 20% שינוכו מהדיבידנד בארץ. למרבה הצער תעודות סל ישראליות אינן מפרסמות נתונים לגבי המס שנוכה מהן במקור בחו"ל ולכן אין למשקיעים דרך לדעת כמה מס הם באמת משלמים על הדיבידנדים שהם מקבלים."

 

[hp1]

היום שאלתי את הבנקאי שלי לגבי המס. לאחר בירור, הוא חזר אלי ואמר שעל ETF-ים מארה"ב אין גביית מס נוספת (אחרי ה-25% ניכוי במקור), ועל ETF-ים מבורסות אחרות (הוא הזכיר את לונדון), יש השלמה ל-25% מס על הדיבידנדים, אם במקור נוכה פחות מ-25%.

 

[daat99]

היום שאלתי את הבנקאי שלי לגבי המס. לאחר בירור, הוא חזר אלי ואמר שעל ETF-ים מארה"ב אין גביית מס נוספת (אחרי ה-25% ניכוי במקור), ועל ETF-ים מבורסות אחרות (הוא הזכיר את לונדון), יש השלמה ל-25% מס על הדיבידנדים, אם במקור נוכה פחות מ-25%.

תודה רבה על המידע

 

[liranviper]

האם במידה והקרן השתלמות IRA מחזיקה את VT, איפה הייתרון פה לעומת החשבון ההממוסה?
ב2 המקרים VT ינכו 25% מס וישלמו אותו לארה"ב ואילו בישראל לא יהיה מס.

כמו כן, לא ברור לי מה קורה במידה והקה"ש היא רגילה ומחקה מדד S&P 500 מבחינת מיסוי..

 

[hp1]

@liranviper , למיטב הבנתי, הניכוי מס במקור הוא על הדיבידנדים בלבד, ועבורו באמת אין הבדל בין חשבון מנוסה וקרן השתלמות. אבל יש הבדל על מס רווחי הון: אם אתה מוכר את הנייר ברווח, בחשבון ממוסה תשלם מס, וב-Ira לא (בהנחת הפקדה עד תקרה מותרת וכו...).

 

[liranviper]

הבנתי. אני מניח שבמחקה S&P500 אותו קונספט. תודה

 

[אורי ג.]

כמו שאמרו לך לקרנות או ת"ס אמריקראיות לא מנכים מס במקור על הדיבידנד שהם מקבלים ממניות אמריקאיות (כמו המצב בארץ) ככה שאין מיסוי כפול.
לגבי קרנות איריות או קנדיות יתכן ויש מיסוי כפול, איני יודע.

 

[מייקל]

למיטב ידיעתי: למרות שהמס שקרנות אמריקאיות מנוכה במקור. בדוח בברוקר הישראלי יש דיווח על כך. כלומר, יש שורה שרשום בה כמה מס נוכה. זה אומר שאולי ניתן לקזז את המס ששולם על דיבידנדים מול הפסדי הון למשל.
לא יודע אם מה שאני אומר נכון. לא איש מקצוע. מחזיק vti vxus ivv וראיתי התופעה הזו.

 

[אורי ג.]

ה אומר שאולי ניתן לקזז את המס ששולם על דיבידנדים מול הפסדי הון למשל.

אי אפשר.

 

[Yevgeny]

ה אומר שאולי ניתן לקזז את המס ששולם על דיבידנדים מול הפסדי הון למשל.

אי אפשר

נדמה לי שאפשר במהלך אותה שנת המס, אבל לא כנגד הפסדים מועברים משנים קודמות (אם כי לא לגמרי סגור על זה כרגע).

 

[אורי ג.]

נדמה לי שאפשר במהלך אותה שנת המס, אבל לא כנגד הפסדים מועברים משנים קודמות (אם כי לא לגמרי סגור על זה כרגע).

מקרן אמריקאית שניכתה לך מס במקור? אין סיכוי. אפשר כן אם אתה אזרח אמריקאי.

 

[daat99]

למיטב ידיעתי: למרות שהמס שקרנות אמריקאיות מנוכה במקור. בדוח בברוקר הישראלי יש דיווח על כך. כלומר, יש שורה שרשום בה כמה מס נוכה. זה אומר שאולי ניתן לקזז את המס ששולם על דיבידנדים מול הפסדי הון למשל.

לפי מה שהרואה חשבון שלי אמר לי כששאלתי אותו אתה לא יכול לקבל החזרי מס ממס הכנסה הישראלי עבור מס ששילמת ל-IRS האמריקאי.
לפי מה שהוא אמר אתה כן יכול לקזז את זה עם חבות המס עבור מס שלא שילמת עדיין.

**תוודא את הדברים מול הרואה חשבון שלך לפני שאתה עושה משהו!