• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מנוטרל מט"ח לעומת חשוף מט"ח

  • פותח הנושא פותח הנושא Deleted member 12189
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
את אף אחד לא מעניין מה המספר שרשום על חתיכת נייר. מה שמעניין אנשים זה כמה "ככרות לחם" הם יכולים לקבל תמורת חתיכת הנייר הזאת.
נראה לי שלהיפך כולם מודדים דרך המטבע המקומי, כל חברה\יחיד עושה חישוב במטבע המקומי, איפה ראית מאזן כתוב דרך ככרות לחם? אם אתה רוצה למדוד ככה שיהיה לך לבריאות ( דרך אגב אתה מודד בלחם מלא או לבן?) יקרא הקורא הנבון וישפוט.
בדיוק להיפך - אתה זה שמבלבל ביניהם.
אני אומר שאין שום קשר בין השניים.
לפחות על זה אנחנו מסכימים
זה מאוד משנה את העיקרון. זה בדיוק מה שמשנה את העיקרון.
הנקודה של הדיון היא שמניות (או כל נכס ריאלי) לא צמוד לדולר גם אם הוא נקנה בדולרים.
אג"ח אמריקאי לעומת זאת, לפי ההגדרה צמוד לדולר.
מה אני מקבל כשאני מוגר מניה, איך מוצג מחיר המניה? בככרות לחם? ערך המניות הוא הדולרים שהם שווים, לא הנייר עליהם כתובה המניה, או היום הביטים במאגר המידע.
אז זהו שלא.
השקעה בנכס נומינלי שצמוד למטבע זר מן הסתם חושפת אותך לאותו מטבע זר, ואם אתה מודד תשואה במטבע שונה אז אתה גם תלוי בשער החליפין ביניהם.
אבל השקעה בנכס ריאלי לא צמודה למטבע שבו קנית את הנכס, ולכן גם לא חשופה לשער החליפין.
שניהם תלוים באותה מידה, רק אחד תלוי רק. והשני בגורמים אחרים. ודרך אגב גם אגרת חוב נסחרת כמניה ולכן יכולה להחשב כנכס ריאלי.
אתה חשוף לדולר ל5 דקות בזמן הקניה ול5 דקות בזמן המכירה, כלומר סה"כ יש 10 דקות שבהם אתה מחזיק דולרים.
כל שאר הזמן אתה לא מחזיק דולרים, לא חשוף לדולר ולא מחזיק שום נכס שצמוד לדולר.
זמן החשיפה לא משנה ההשפעה שלה משנה. אני חשוף לשער החליפין בזמן ההמרה, שער זה יקבע את שיעור הרווח\הפסד של ההשקעה במטבע המקומי שלי שזה הדרך בה אני ורוב העולם מודד רווח\הפסד מי שמודד בככרות לחם שילך למאפיה וימיר שם.
אין שום הגיון למדוד (לזמנים ארוכים) תשואה בחתיכת נייר שבהגדרה מאבדת מערכה כל הזמן, ויכולה לאבד מערכה באופן חד.
לפי ההגיון שלך, ההשקעה הכי טובה בעולם הייתה לקנות לירות ישראליות בתחילת שנות ה80.
אז במה תמדוד בככרות לחם? שמעלות עובש אחרי שבוע?
אני לא אומר שלא צריך להכניס שיקולים אינפלציוניים לתמחור של רווח\הפסד, רק שאי אפשר להתעלם מהשפעת שער החליפין. לתוצאה יכולות להיות יותר מגורם אחד.
 
זה לא משנה.
ל2 המשקיעים יהיה בדיוק אותו דבר היום,מניה אחת של טבע,אין שום קשר למטבע שבו רכשו אותה,מניה נשארת מניה.
לא מדויק כי למניה יש ערך נקוב במטבע כזה או אחר. היית אולי יכול לטעון זאת כל עוד הם מחזיקים בה עד אין סוף , אבל אף אחד (עדיין D:) לא החזיק מניה עד לאין סוף. בסוף לאחר הפדיון לאחד יש X דולרים ולשני Y שקלים
כול גידור מטבע במקרה הזה לא משנה שלי מי ולאיזה מטבע יוצר סיכון(וסיכוי) נוסף ולא קשור להשקעה במניה עצמה.
במקרה של גידור לכול אחד מהם יהיה כמות שונה של מניות,אולי יותר ואולי פחות
מהסיבה שהם הוסיפו פוזיציה על שערי מטבעות,כמו שניסו להסביר זה כבר השקעה אחרת שלא קשורה למניות עצמם.
הגידור במובן של הבטחת שער חיליפין מסוים אין בו סיכון יש בו עלות.
ונניח שעד שביצעת את המכירה הברוקר שינה תנאים ונותן לך למכור בשקלים,במקרה הזה פתאום אתה לא חשוף לשער החליפין?
לא, זה מקביל לגידור
מציע לך לחשוב לעומק על הדוגמא של מניה שנסחרת בכמה מטבעות במקביל.
זה מקביל לגידור. ערך המניה בכל אחד מהמטבעות יהיה תלוי בשער החליפין ביניהם באותו זמן.
למה אתה בכלל צריך למדוד את הרווח בדולרים ולהשוות לשקלים במקרה הזה?
אני מודד רק בשקלים ( במקרה שלי בדולרים) איך אתה מודד? ואחרי שמכרת את המניה והמרת לשקלים איך אתה מודד?
 
זה כמו להתווכח עם מישהו שמנסה להסביר לך שמלפפון הוא אדום, ואז נותן דוגמא שמוכיחה שעגבניה היא אדומה.
ברור שעגבניה היא אדומה. אבל זה לא הופך את המלפפון לאדום (למרות ששניהם ירקות ושניהם רכיבים מרכזיים בסלט).
זה כמו להתווכח מהו ירק, להסכים שעגבניה היא ירק ואז להגיד שמלפפון הוא לא ירק כי הוא ארוך וירוק בניגוד לעגבניה שהיא עגולה ואדומה.
 
@outsider
חייב להגיד שההודעות האחרונות שלך משעשעות אותי, במיוחד לאור ההודעה הראשונה שלך בשרשור.
בהודעות האחרונות כל מה שיש זה אקרובטיקה מילולית וטענות שגויות.
אני פשוט לא יודע מאיפה להתחיל בכלל לענות לך.

לא ברור לי אם אתה באמת עד כדי כך לא מבין (מסכים שזה לא נושא טריויאלי, אבל עדיין), או שאתה סתם מנסה להטריל.
אם אתה באמת לא מבין אני ממליץ לך לקרוא מחדש את השרשור הזה, ואת השרשורים הדומים לו. כל טענה אפשרית כבר עלתה ונענתה, אם לא בשרשור הזה אז בשרשורים האחרים.
 
חייב להגיד שההודעות האחרונות שלך משעשעות אותי, במיוחד לאור ההודעה הראשונה שלך בשרשור.
בהודעות האחרונות כל מה שיש זה אקרובטיקה מילולית וטענות שגויות.
אני פשוט לא יודע מאיפה להתחיל בכלל לענות לך.

לא ברור לי אם אתה באמת עד כדי כך לא מבין (מסכים שזה לא נושא טריויאלי, אבל עדיין), או שאתה סתם מנסה להטריל.
אם אתה באמת לא מבין אני ממליץ לך לקרוא מחדש את השרשור הזה, ואת השרשורים הדומים לו. כל טענה אפשרית כבר עלתה ונענתה, אם לא בשרשור הזה אז בשרשורים האחרים.
הפוסל במומו פוסל.
 
תוחלת הרווח\הפסד בקניית כל מוצר כולל מניות במטבע זר והמרתו חזרה למטבע המקומי תלויה בשער החליפין בזמן הקנייה והמכירה. אי לכך, (לפי ההגדרה הסבירה לסיכון אי-וודאות) אתה חשוף לסיכון בשער החליפין. גידור של השער ימנע את החשיפה לסיכון הזה במובן זה שתהיה לך וודאות לגבי שער הקנייה.
זאת ההודעה המקורית שלי והיא נכונה עכשיו כשמש בצהריים בהנחה שרווח\הפסד נמדד במטבע המקומי שלי. מי שמודד בככרות לחם שיהיה לו לבריאות.
 
שוב, אנחנו לא באמת חיים בשקלים. אנחנו חיים בשקלים באופן חלקי.
בסוף מה שמעניין זה מחיר הדירות ומחיר האוכל במכולת. יש קורלציה מסויימת ביניהם לבין השקל, אבל היא לא 100% (אחרת לא היה מושג כזה "אינפלציה").
בואו נעשה נסיון נוסף מזוית אחרת.
בתחילת השבוע הנוכחי לקחתי 100,000 שקלים וקניתי קרן S&P 500 דולרית לא מגודרת.
אחרי יומיים בדקתי וראיתי שלמרות ש S&P 500 עלה באחוז, יש לי בקרן רק 98000 שקלים כי השקל התחזק בחדות אל מול הדולר ב3 אחוז (מספרים אמיתיים אגב, פחות או יותר).
באותו זמן קראתי גם כתבה שבה רוביני חוזה שחורות למדדי המניות בשנת 2023... החלטתי בוא ברגע לחסל את אחזקותי בקרן ולקנות את המכונית היפה שראיתי למכירה בשבוע שעבר שמחירה היה בדיוק 100,000 שקלים.
אך למרבה הצער והתדהמה יש לי רק 98000 שקלים ואני לא יכול לקנות את הרכב, זאת למרות שהמדד עלה באחוז תוך יומיים.
עד עכשיו לא מצליח להבין איך זה קרה. הרי כולם סיפרו לי שאין שום סיכון או חשיפה כאשר אני קונה מדד מניות זר (מלבד ירידת ערך המניות, והרי המניות עלו). צעקתי על יבואן הרכבים שיוריד לי את המחיר כי גוש זהב בשקלים זה כמו גוש זהב בדולרים, ושהוא סתם גונב לי 2000 שקלים כי אין הגיון שערך הרכב יעלה ריאלית ביומיים. הנ"ל טען שאינני שפוי וניתק לי את הטלפון בפרצוף. רעיונות מישהו? איך אני מתקדם מכאן?
 
נערך לאחרונה ב:
אחרי יומיים בדקתי וראיתי שלמרות ש S&P 500 עלה באחוז, יש לי בקרן רק 98000 שקלים כי השקל התחזק בחדות אל מול הדולר ב3 אחוז (מספרים אמיתיים אגב, פחות או יותר).
הבעיה שלך פה היא במדידה.
הסנופי לא עלה באחוז אלא הוא ירד ב2% לעומת השקל.
באותו זמן קראתי גם כתבה שבה רוביני חוזה שחורות למדדי המניות בשנת 2023... החלטתי בוא ברגע לחסל את אחזקותי בקרן ולקנות את המכונית היפה שראיתי למכירה בשבוע שעבר שמחירה היה בדיוק 100,000 שקלים.
אך למרבה הצער והתדהמה יש לי רק 98000 שקלים ואני לא יכול לקנות את הרכב, זאת למרות שהמדד עלה באחוז תוך יומיים.
שוב, המדד לא עלה (לפחות לא יחסית לשקל). הוא ירד.
מה היה קורה אם באותם יומיים הוא היה יורד ב10%?
מה לעשות, מניות זה נכס תנודתי. בטווח קצר, במיוחד של יום-יומים, יכולות להיות תנודות של כמה אחוזים לכאן או לכאן.
עד עכשיו לא מצליח להבין איך זה קרה.
זה קרה כי מניות זה נכס מסוכן. לא משקיעים במניות ליומיים.
הרי כולם סיפרו לי שאין שום סיכון מטבע כאשר אני קונה מדד מניות זר.
נכון, אין סיכון מטבע. יש סיכון במניות עצמן.
צעקתי על יבואן הרכבים שיוריד לי את המחיר כי גוש זהב בשקלים זה כמו גוש זהב בדולרים, ושהוא סתם גונב לי 2000 שקלים כי אין הגיון שערך הרכב יעלה ריאלית ביומיים
לא הבנתי את הקשר בין הדברים.
השקעת בנכס מסוכן לזמן קצר. הפסדת 2000 ש"ח.
מה אשם היבואן ואיך קשור גוש זהב לסיפור?
רעיונות מישהו? איך אני מתקדם מכאן?
הפתרון פשוט - אם אתה רוצה לקנות רכב עוד יומיים, אל תקנה היום נכס מסוכן כמו מניות.

אגב, מה היה קורה אם היית קונה את מדד ת"א125, והמדד הזה היה יורד ב5% ביומיים האלה? גם אז היית בא בתלונות ליבואן כי "אמרו לי שבמניות ישראליות אין סיכון מטבע, אז איך יכול להיות שהפסדתי"?
 
אחרי יומיים בדקתי וראיתי שלמרות ש S&P 500 עלה באחוז, יש לי בקרן רק 98000 שקלים כי השקל התחזק בחדות אל מול הדולר ב3 אחוז
אבל אולי הדולר הוא זה שנחלש ב- 3%
(נניח שהפד הודיע שהוא הולך להדפיס מלאנתלפים דולרים)

אז גם אם הסנופי עלה באחוז, משקיעים בארה"ב יכולים לקנות עכשיו 2% פחות - בדיוק כמוך.
הערך הריאלי של הסנופי ירד ב- 2%, כפי שרונן הסביר מניות זה נכס תנודתי.
 
הבעיה שלך פה היא במדידה.
הסנופי לא עלה באחוז אלא הוא ירד ב2% לעומת השקל.
עכשיו אני מבולבל. אני אמור למדוד את הסנופי אל מול השקל? חשבתי שזה לא צריך לעניין אותי.
נכון, אין סיכון מטבע. יש סיכון במניות עצמן.
אז המניות בעצם ירדו? אבל באמריקה הם עלו.

הפתרון פשוט - אם אתה רוצה לקנות רכב עוד יומיים, אל תקנה היום נכס מסוכן כמו מניות.
ואם זה לא יומיים אלא שנתיים? עשר שנים? אז גם אני אמור למדוד את הסנופי אל מול השקל?
 
אבל אולי הדולר הוא זה שנחלש ב- 3%
(נניח שהפד הודיע שהוא הולך להדפיס מלאנתלפים דולרים)

אז גם אם הסנופי עלה באחוז, משקיעים בארה"ב יכולים לקנות עכשיו 2% פחות - בדיוק כמוך.
הערך הריאלי של הסנופי ירד ב- 2%, כפי שרונן הסביר מניות זה נכס תנודתי.
ואם זה לא מה שקרה? הדולר לא נחלש בכלל אל מול סל המטבעות אבל השקל התחזק? הערך הריאלי של הסנופי אכן עלה ב1% ועדיין אני הפסדתי 2000 שקלים. מה אז?
 
עכשיו אני מבולבל. אני אמור למדוד את הסנופי אל מול השקל? חשבתי שזה לא צריך לעניין אותי.
אתה לא *צריך* כלום. אבל אם אתה מודד מול שקלים (למשל במקרה שהבאת יש לך הוצאה של רכב חדש בשקלים), אז תמדוד בשקלים.
למה להכניס את הדולרים לחישוב?
אז המניות בעצם ירדו? אבל באמריקה הם עלו.
ומה הם עשו ביפן? ובירח?
למה זה צריך לעניין אותי מה הם עשו שם?
ואם זה לא יומיים אלא שנתיים? עשר שנים? אז גם אני אמור למדוד את הסנופי אל מול השקל?
אתה צריך למדוד מול ההוצאות שלך, זה מה שמעניין.
אם יש היפר אנפלציה בשקל, ובעוד 10 שנים לקנות מסטיק במכולת יעלה מליון ש"ח, אז זה לא עוזר אם ההשקעה שלך עשתה תשואה של 100% מול השקל כי לא יהיה לך כסף לכלום חוץ ממסטיק.
 
ואם זה לא מה שקרה? הדולר לא נחלש בכלל אל מול סל המטבעות אבל השקל התחזק? הערך הריאלי של הסנופי אכן עלה ב1% ועדיין אני הפסדתי 2000 שקלים. מה אז?
בעיקרון אם השקל התחזק אז היבואן כן אמור לתת לך הנחה.
אם הוא לא רוצה אז תקנה אצל המתחרים שלו שיוכלו לתת לך הנחה כזו בלי להפסיד.
 
מה הם עשו ביפן? ובירח?
למה זה צריך לעניין אותי מה הם עשו שם?
כי החברות שקניתי אותן הן אמריקאיות, והן הרוויחו והערך שלהן עלה ריאלית.
אתה צריך למדוד מול ההוצאות שלך, זה מה שמעניין.
אז אם ההוצאות שלי בשקלים אני אמור למדוד אל מול השקל? כמו במקרה המכונית? ועדיין לדעתך יש לי אפס סיכון?
הפתרון פשוט - אם אתה רוצה לקנות רכב עוד יומיים, אל תקנה היום נכס מסוכן כמו מניות.
אז אתה אומר שבעצם היה עדיף לי להישאר עם 100,000 השקלים בכיס ולא לקנות מניות (למרות שהן עלו ריאלית)? למה בעצם? בגלל שזה יומיים?
 
בעיקרון אם השקל התחזק אז היבואן כן אמור לתת לך הנחה.
אבל אנחנו יודעים מצוין שזה לא עובד ככה בארץ מסיבות שונות ומשונות, ובראשן חוסר תחרות מספקת ויבואנים בלעדיים. לי בתור קונה לא עוזר ש "בעקרון" היבואן אמור לתת לי הנחה. את ה2000 שקלים שלי הפסדתי.
 
כי החברות שקניתי אותן הן אמריקאיות
אז מה?
ההכנסות שלהן עולמיות, ההוצאות שלהן עולמיות. חוץ מזה שהן רשומות במקרה בבורסה בארה"ב, מה בדיוק הופך אותן (או לפחות את רובן) לאמריקאיות?
ולמה מיקום הבורסה אומר שיש הצמדה למטבע של המדינה ששם הבורסה נמצאת?
אז אם ההוצאות שלי בשקלים אני אמור למדוד אל מול השקל?
לא בדיוק מול השקל. אבל מבחינת נוחות נניח לרגע שמול השקל.
ועדיין לדעתך יש לי אפס סיכון?
אני לא אמרתי שיש אפס סיכון. אמרתי כמה פעמים שמניות זה משהו מאוד מסוכן.
אמרתי רק שהסיכון הוא לא ביחס בין השקל לדולר אלא בין הנכס (המניות) לבין ההוצאה שלך (שנניח שהיא צמודה לשקל, למרות שזה לא בדיוק המצב). אין שום קשר לדולר.
אז אתה אומר שבעצם היה עדיף לי להישאר עם 100,000 השקלים בכיס ולא לקנות מניות (למרות שהן עלו ריאלית)? למה בעצם? בגלל שזה יומיים?
א. הן לא עלו ריאלית.
ב. כן, בטווח של יומיים עדיף לך להשאר עם מזומן מאשר עם מניות (אלא אם כן אתה בסביבה היפר-אינפלציונית. וגם אז, יש נכסים הרבה יותר יציבים ממניות).
אבל אנחנו יודעים מצוין שזה לא עובד ככה בארץ מסיבות שונות ומשונות, ובראשן חוסר תחרות מספקת ויבואנים בלעדיים. לי בתור קונה לא עוזר ש "בעקרון" היבואן אמור לתת לי הנחה. את ה2000 שקלים שלי הפסדתי.
אני מנסה להבין אם אתה מנסה להטריל או שאתה שואל ברצינות.

לא, שינויים אחוז לפה או לשם במשך יום-יומיים לא ישפיעו על מחיר המכונית בארץ. זה ברור.
שינויים גדולים יותר על פני פרקי זמן גדולים כן ישפיעו.
לא באמת כזה מסובך. ושוב, לא באמת קשור לנושא הדיון.
 
אבל אנחנו יודעים מצוין שזה לא עובד ככה בארץ מסיבות שונות ומשונות, ובראשן חוסר תחרות מספקת ויבואנים בלעדיים. לי בתור קונה לא עוזר ש "בעקרון" היבואן אמור לתת לי הנחה. את ה2000 שקלים שלי הפסדתי.
מה שרונן אמר.
 
הן לא עלו ריאלית.
הן לא עלו ריאלית? וזאת למה? כי במדינה קטנה ששמה ישראל השקל במקרה התחזק?
אז איך למדוד את ירידת הסנופי ריאלית בשנה האחרונה? אתה יכול לתת לי את הנוסחה? מול כל מטבע אני אקבל תוצאה אחרת והרי כל השרשור הזה אתה מסביר שהמטבע לא משנה כלום.
אני לא אמרתי שיש אפס סיכון. אמרתי כמה פעמים שמניות זה משהו מאוד מסוכן.
אבל המניות עלו בכל מטבע בעולם חוץ מאשר בשקל. אז עדיין הפסדתי בגלל סיכון במניות?

אתה יודע מה. בוא אקל עליך כדי שלא תחזור כל הזמן לעניין הסיכון שבמניות:
לפני שרכשתי את המניות בתחילת השבוע בא אלי חבר ואמר לי: תשמע, אני בטוח שהסנופי הולך לעלות ביומיים הקרובים. קנה קח את 100,000 השקלים שלך ותקנה SPY בערך של 400 דולר למניה. אני אשלם לך עוד יומיים 404 ואת ההפרש אקח לעצמי. ואם תהיה שחיקה של הדולר ביחס לסל המטבעות אפצה אותך בהתאם.
אני ידעתי שאני רוצה לקנות מכונית ב100,000 שקלים אבל מה אכפת לי להרוויח אחוז ביומיים. עסקה חלומית.
והנה אחרי יומיים נשארתי עם 98000 שקלים למרות שהחבר מילא את הבטחתו. איך זה קרה? הרי עשיתי עסקה חסרת סיכון.
עכשיו אם תגיד לי שהייתי צריך למדוד בשקלים ולא בדולרים אחרת יש לי סיכון, אז אני אענה לך שזה מה שאני מנסה לומר כל השרשור הזה.
 
הן לא עלו ריאלית? וזאת למה? כי במדינה קטנה ששמה ישראל השקל במקרה התחזק?
למה אתה טוען שהן כן עלו ריאלית?
מאיפה אתה יודע שזה לא הייתה רק ירידה של הדולר?

דברים כאלה אי אפשר באמת למדוד בהפרש של כמה ימים ובטח שלא בהפרש של אחוז או 2 לפה או לשם.
אבל המניות עלו בכל מטבע בעולם חוץ מאשר בשקל. אז עדיין הפסדתי בגלל סיכון במניות?
באמת בכל מטבע בעולם?
גם בביטקויין למשל?

ושוב, אתה נטפל לנקודה שכבר עניתי לך עליה:
לא, שינויים אחוז לפה או לשם במשך יום-יומיים לא ישפיעו על מחיר המכונית בארץ. זה ברור.
שינויים גדולים יותר על פני פרקי זמן גדולים כן ישפיעו.
פני שרכשתי את המניות בתחילת השבוע בא אלי חבר ואמר לי: תשמע, אני בטוח שהסנופי הולך לעלות ביומיים הקרובים. קנה קח את 100,000 השקלים שלך ותקנה SPY בערך של 400 דולר למניה. אני אשלם לך עוד יומיים 404 ואת ההפרש אקח לעצמי
כלומר עשית פה הימור מכוון על הדולר. בעצם מה שהשקעת בו זה לא מניות אלא הלוואה דולרית (שזה לא שונה מאג"ח דולרי).
נתת למישהו 400 דולר והוא החזיר לך 404 דולר.
ברור שזה חשוף לדולר, כמו כל נכס נומינלי צמוד לדולר.
איך זה קשור לדיון?
ואם תהיה שחיקה של הדולר ביחס לסל המטבעות אפצה אותך בהתאם.
אז עשית השקעה צמודה לדולר, וגידרת אותה לא מול השקל (ששם יש לך הוצאה) אלא מול "סל המטבעות". אז בעצם עכשיו יש לך השקעה שצמודה ל"סל המטבעות" העולמי.
רעיון נחמד, אבל עדיין עם 0 קשר לדיון.
אני ידעתי שאני רוצה לקנות מכונית ב100,000 שקלים אבל מה אכפת לי להרוויח אחוז ביומיים. עסקה חלומית.
לא באמת חלומית כלכך. אתה בעצם מהמר בעסקה הזאת על סל המטבעות העולמי מול השקל.
יש לך נכס שצמוד בהגדרה לסל המטבעות העולמי, ומצד שני התחייבות בשקלים בעוד יומיים. לא באמת מהלך חכם.
עכשיו אם תגיד לי שהייתי צריך למדוד בשקלים ולא בדולרים אחרת יש לי סיכון,
לא, זה ממש לא מה שאמרתי.
אני אומר לך שההשקעה הזאת שהמצאת עכשיו לא קשורה בכלל לדיון. המצאת השקעה שצמודה ל"סל המטבעות העולמי" כשיש לך התחייבות שקלית בעוד יומיים.
מעבר לזה שזאת השקעה מסוכנת, היא גם לא קשורה בשום צורה לדיון שלנו.
אז אני אענה לך שזה מה שאני מנסה לומר כל השרשור הזה.
בדיוק - אתה ממשיך כל הדיון לנסות לגרור אותנו למקומות לא קשורים ולהמציא דוגמאות לא רלונטיו, כי רק בדוגמאות שלא קשורים לדיון אתה יכול "להוכיח" את הטענה שלך.
תתמקד רגע בדיון עצמה ותבין שאתה טועה.
כן, אתה יכול להמציא עוד מליון תרחישים אחרים שבהם אתה כאילו צודק, אבל תשים לב שכולם יהיו תרחישים שלא רלונטיים לדיון.

גם אם תשקיע בביטקויין והביטקויין ירד ב2% יחסית לשקל אז הפסדת 2% יחסית לשקל ולא תוכל לקנות מכונית. זה נכון עובדתית, אבל לא קשור לדיון שלנו ולא מקדם אותנו בכלום.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
@Michael
בוא נסכים על כמה דברים בסיסיים כי נראה לי שאנחנו מתבדרים פה.
סיכון ותשואה לא מודדים על סמך מקרה אחד (בין אם קרה או לא קרה) סיכון ותשואה הם מושגים סטטיסטיים.
נכון, יכול לקרות מצב שתרוויח אם תהמר על השקל מול הדולר, באותה מידה גם יכול להיות שתרוויח אם תהמר על 7 אדום בקזינו (וגם זה כבר קרה).
השאלה לא מה יכול לקרות בטעות בפעם כזאת או אחרת אלא מה הסיכוי הסטטיסטי לאורך זמן.

בנוסף, בוא גם נסכים שכל נכס שצמוד לדולר הוא באמת צמוד לדולר. לא צריך כל פעם להמציא נכס אחר שצמוד לדולר ולטעון שהוא מתנהג כמו מניות.
מניות לא צמודות לדולר. נכסים צמודי דולר כן צמודים לדולר.

דבר שלישי, מחירים של מוצרים ושרותים (וגם משכורות וכו') הם "דביקים". אם מחיר יצור של עגבניה עולה ב1-2%, אתה לא תראה את המחיר מתעדכן למחרת אצל הירקון שלך. למחירים לוקח זמן להתעדכן או שהם צריכים להשתנות בצורה קיצונית כדי שיתעדכנו בזמן קצר (למשל במקרים של היפר אינפלציה מחירים במכולצ מתעדכנים כל יום ולפעמים כמה פעמים ביום).
ובכלל שינוי קטן של 1-2% לא תמיד ישתקף בכלל לצרכן הסופי. כלומר לא על כל עליה/ירידה של 2% בעלות היצור תראה שינוי במחיר לצרכן, גם אחרי שנים. לפעמים פשוט מאחדים כמה עליות כאלה ביחד ומעדכנים ב10% את המחיר לצרכן (סתם דוגמא) אחרי שהיו כמה עליות/ירידות קטנות שהסתכמו לכ10%
כלומר זה שפעם אחת השקל התחזק ב2% לא ישפיע על מחיר המכונית או העגבניות, אבל אם יהיו 5 עליות כאלה אתה כבר תראה השפעה על המחיר.

אני גם מסכים שיש מקרים שבהם יש הגיון לגדר, למשל אם יש לך התחייבות להוצאה במטבע אחד והתחייבות להכנסה במטבע אחר (למשל יבואן רכב שקונה את הרכב מיפן לפי מחירון ביין, ומוכר אותו בארץ לפי מחירון בשקלים)

אחרי כל אלה בוא נחזור לדיון המקורי - השקעה בקרן מחקה מדד עם הימור על יחס שקל דולר או בלי הימור כזה.
מאחר ומראש מדברים פה על מניות, אין טעם להיכנס לדיון על תנודות קטנות בטווח הקצר, כי אנחנו מסכימים (אני מקווה) שמניות זה לא השקעה טובה לתקופות קצרות.
בנוסף, אין לך התחייבות להוצאה מוגדרת בשקלים. יש לך הוצאות מחייה בש"ח, אבל לא באמת חתמת עם בעל המכולת חוזה ארוך טווח על מחירים בשקלים נומינליים. כל ההוצאות שלך בארץ (בטווח הארוך, לא בחודש הקרוב) משתנים פוטנציאלית בשקלים ותלויים לא רק באינפלציה אלא גם בשינויי מחיר של כל מוצר (יכול להיות שהלחם יתייקר יותר מהחלב, למשל).
מצד שני אין לך גם התחייבות על הכנסה במטבע זר כלשהו. גם כי החברות הן רב לאומיות, אבל גם כי הן חברות שמייצרות. בסוף חברה היא נכס ריאלי שלא צמוד למטבע כזה או אחר

אחרי כל זה, אם נחזור לשאלה המקורית התשובה היא שלא, אין שום הפחתת סיכון בהשקעה בקרן מגודרת על פני קרן לא מגודרת. יש רק הגדלת סיכון בקרן מגודרת.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
D שאלה לגבי פערי ביצועים בין מחקה מנוטרל מט"ח למדד שוק ההון 3
א אינבסקו מול מנוטרל מט"ח שוק ההון 3
Z האם מסלול עוקב מדדים בקופות גמל הוא מנוטרל מט״ח ? פוסטים מאיכות נמוכה 37
B אג"ח ממשלתי זר מנוטרל מט"ח? יש חיה כזאת? שוק ההון 17
S שוקולד מריר - למה מנוטרל מטח?! שוק ההון 5
liranviper מקרה בוחן למשיכת מט״ח בתאילנד: Wise נגד Laya נגד One Zero נגד Max Muchiler צרכנות פיננסית 8
A דילמות בפלח האג"ח: סיכון מט"ח, נעילת תשואה, והחזקה ישירה מול ETF (מנקודת מבט של אזרח ארה"ב) שוק ההון 3
E העברת מט״ח מIB לבנק ישראלי שוק ההון 14
A השקעה בקרנות עוקבות מדדים מנוטרלות מט"ח לאזרחים אמריקאיים שוק ההון 6
D מה דעתכם על טוקניזציה של מניות/אג"ח/מתכות/מט"ח? שוק ההון 27
M שחיטה במרווח המרת מט"ח בIRA במיטב פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 29
E העברת מט"ח לחשבון בארה"ב ב-Wise צרכנות פיננסית 2
E העברת מט"ח לחשבון בארה"ב ב-Wise צרכנות פיננסית 19
B הבדל בין המרת מט״ח ישירות להמרת מט״ח בקניית מניות ב-IB ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
I העברת מט״ח וחסכונות צרכנות פיננסית 6
F שאלה לגבי המרת מט”ח באקסלנס טרייד ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
A המרת מט״ח לסכומים קטנים שוק ההון 36
E יום ערך של קרן כספית מט"חית שוק ההון 0
M מיסוי בIB לפי שער מט"ח והעברת ני"ע לברוקר מקומי עבור מיסוי לפי אינפלציה? מיסים 9
1 ריביות על מט"ח לא קונבנציונאלי? שוק ההון 3
א עמלת המרת מט"ח גם במקרה של ביטול עיסקה. חוקי? צרכנות פיננסית 8
א s@p500 מגודר מט"ח שוק ההון 6
U מסלול מחקה S&P 500 מגודר מט"ח שוק ההון 6
N העברת דולרים (מט"ח) מחשבון באוצר החייל ל-IB שוק ההון 23
א כרטיס אשראי סודי של ישראכרט – ללא עמלת מט"ח צרכנות פיננסית 73
R עמלת המרת מט"ח גבוהה שוק ההון 3
D המרת מט״ח בבנק בלי שישדדו אותי יזמות והגדלת הכנסות 5
O קסם S&P 500 KTF מנוטרלת מט"ח שוק ההון 1
D איך לבזר סיכוני מט"ח? שוק ההון 1
liranviper פטור מעמלת מט״ח במועדון הוט צרכנות פיננסית 4
M המרת מט"ח בקניית ETF אמריקאי מחשבון IRA? שוק ההון 0
א המרת מט״ח צרכנות פיננסית 4
A הגבלת המרת מט"ח בinteractivebrokers? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
B קבלת דולרים לחשבון בנק אמריקאי במקום חשבון מט״ח ישראלי צרכנות פיננסית 2
B קבלת מט״ח לחשבון בנק בארה״ב.. שוק ההון 0
ב פנסיה מסלול סנופי - האם מגודר מט"ח? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
F המרת מט״ח בib ברוקרים ופלטפורמות מסחר 12
C הדרך הזולה ביותר לקבל סכום קטן של מט"ח פוסטים מאיכות נמוכה 1
M אולי עכשיו הזמן לקרן מנוטרלת מט"ח שוק ההון 4
אוהד יהודה מיסוי ריאלי בניכוי שער מט"ח, זה ניכוי מההפקדה או מכל התשואה? שוק ההון 16
D בנק ללא עמלת משיכת מט"ח צרכנות פיננסית 1
G קבלת / העברת מט״ח בזול צרכנות פיננסית 3
א השקעת מט״ח שוק ההון 29
א השקעה בעזרת מט״ח דרך חשבון מסחר עצמאי ישראלי שוק ההון 0
F שאלה רטורית למחשבה ודיון בנושא עמלת המרה של מט"ח בישראל פוסטים מאיכות נמוכה 4
A איזה מכשיר מאפשר השקעה סולידית עם מט״ח בלי להמיר לשקלים צרכנות פיננסית 5
אוגורן קרנות חו"ל בתסריט של דה-ליברליזציה של מט"ח שוק ההון 7
א מה עשיתם בעקבות המצב בארץ? (בעיקר מבחינת מט"ח) שוק ההון 46
E מידע אודות סך העברות מט"ח לחו"ל צרכנות פיננסית 1
N המרת מט"ח פוסטים מאיכות נמוכה 3

נושאים דומים

Back
למעלה