מישהו עדיין חושב שBitcoin זה רעיון טוב?

[Libertad]

תענה על מה השאלות ששאלתי אותך ואני אענה לך

ביטקוין הוא פרוטוקול להעברת ערך על גבי האינטרנט. אפשר להשתמש בו כאוגר ערך, ואפשר להשתמש בו ככסף עובר לסוחר.

בדיוק כמו שניתן לקבור זהב מתחת לאדמה, ולעומת זאת גם לשלם באמצעות מטבע זהב. זה לא סותר.

 

[אליהו]

ביטקוין הוא פרוטוקול להעברת ערך על גבי האינטרנט. אפשר להשתמש בו כאוגר ערך, ואפשר להשתמש בו ככסף עובר לסוחר.

בדיוק כמו שניתן לקבור זהב מתחת לאדמה, ולעומת זאת גם לשלם באמצעות מטבע זהב. זה לא סותר.

אני מסכים שזה לא סותר אבל שאלתי שאתה משקיע בביטקוין אתה כנראה לא רק קונה כי זה עולה אלא כי אתה חושב שזה יצליח, ועכשיו עומד לפניך שני אפשרויות שהם שונות מאוד אחד מהשני מה אתה חושב שיצליח ולכן אתה משקיע?

אני שואל את זה בדיוק כמו שאחד שמשקיע בטסלה אם הוא משקיע נבון הוא צריך לחשוב שזה יעלה בגלל סיבה מסוימת, (ואם המשקיע יגיד שהוא חושב אולי בגלל שהבטריות שלהם הכי טובות ואולי בגלל שהמערכת האוטומטית שלו הכי טובה ועוד ועוד סיבות, זה גורם לחשוב שהוא לא באמת מבין מה הוא עושה, אלא רק מקווה שאחד מהאפשרויות יצליחו)

 

[Libertad]

אני מסכים שזה לא סותר אבל שאלתי שאתה משקיע בביטקוין אתה כנראה לא רק קונה כי זה עולה אלא כי אתה חושב שזה יצליח, ועכשיו עומד לפניך שני אפשרויות שהם שונות מאוד אחד מהשני מה אתה חושב שיצליח ולכן אתה משקיע?

אם אתה מסכים שזה לא סותר, למה זה 2 אפשרויות שונות בעיניך? הרי זהב היה אלפי שנים גם מוחבא במרתפים חשוכים מוקף במלכודות וגם נמצא בכיסים של רוכלים בשוק שמוכרים אבטיח, אז למה חייבים לבחור?

אם בכל זאת אני חייב לבחור, אני אנחש שבעתיד ביטקוין ישמש כמטבע הרזרבה העולמי, מדינות יקנו אותו במקום זהב ואנשים פרטיים יפחיתו בהעברות שלו (אבל כן ישתמשו בו כאוגר ערך). מדינות יכולות להנפיק מטבעות משלהן כשהם צמודים לביטקוין כמו שהאל פיני כתב ב-2010.

 

[אליהו]

אם אתה מסכים שזה לא סותר, למה זה 2 אפשרויות שונות בעיניך? הרי זהב היה אלפי שנים גם מוחבא במרתפים חשוכים מוקף במלכודות וגם נמצא בכיסים של רוכלים בשוק שמוכרים אבטיח, אז למה חייבים לבחור?

ברור שכל מטבע וכל דבר שאנשים נותנים לו ערך הוא יכול לשמש גם כסחר חליפי וגם כצובר ערך אבל שאתה או כל משקיע ביטקוין חושב שעכשיו יש כאן דבר חדש שהולך להשתלט על העולם, צריך לפחות שמי שמאמין בזה ידע מה הוא חושב שהולך לקרות.... כי זה שני נישות ששונות מאוד אחד מהשני.... וברור שתאורתי יכול להיות שמטבע מסוים יהיה גם זה וגם זה, אבל כנראה שזה יהיה בעיקר משהו אחד, כמו שהיום הם בעיקר משהו אחד ואין כל כך דברים שהם עושים את שני הפעולות בשווה.

אם בכל זאת אני חייב לבחור, אני אנחש שבעתיד ביטקוין ישמש כמטבע הרזרבה העולמי, מדינות יקנו אותו במקום זהב ואנשים פרטיים יפחיתו בהעברות שלו. אולי יבנו על גבי הפרוטוקול מטבע דיגיטלי אחר שישמש יותר ליום יום, כשביטקוין הוא שכבת ה-Settelment.

זה בדיוק מה שחשבתי שאתה חושב, וכך אני ראיתי שרוב מושקעי הביטקוין כאן בפורום כתבו. (וממילא נראה לי שאתה יכול להבין מאיפה מגיע לי האמונה שביטקוין הוא לא הולך להיות המטבע השימושי ויש מטבעות טובים ממנו)

עכשיו לגבי מה ששאלת אין לי מושג ואני גם לא חושב שצריך להיות מושג, ואם הייתי חושב שזה חשוב הייתי עכשיו קורא על הנושא, אבל בדיוק כמו שאני לא צריך להבין בכל פרט ופרט מייצור רכב טסלה, יש דברים שהם כלליים שבדרך כלל הם מספיקים, ובביטקוין אני חושב שיש לי ידע מספיק כללי בשביל לומר שאין לזה שום סיכוי, וכתבתי כמה פעמים כאן ובשרשורים אחרים את דעתי על הביטקוין.

ואני יסביר כדי לא להישמע בעיניך גאוותן.

יש הרבה פעמים שמדברים למשל על דת אנשים מתחילים להיכנס לפרטים ואז מנסים להוכיח אחד לשני מי צודק, אבל בדרך כלל הפרטים הם מבלבלים ועיקר הוויכוח מי צודק הוא מתחיל בנקודות הפשוטות ביותר, שהם בעצם תחילת הדיון ומשם מסתעף ומסתבכים הפרטים, ולדעתי כמעט כל נידון הוא כזה, ואם אתה רוצה דוגמאות אני יכול להביא עוד כדי שיהיה יותר ברור.

 

[Libertad]

זה בדיוק מה שחשבתי שאתה חושב, וכך אני ראיתי שרוב מושקעי הביטקוין כאן בפורום כתבו.

שים לב שערכתי את התשובה, למרות שאני לא שולל גם את מה שכתבתי לפני העריכה. בסוף עניין הסקיילינג של ביטקוין יכול להיפתר בכמה דרכים ולא אחת, ולא אני זה שיקבע איזו דרך זו תהיה, או אם תהיה רק אחת.

יש הרבה פעמים שמדברים למשל על דת אנשים מתחילים להיכנס לפרטים ואז מנסים להוכיח אחד לשני מי צודק, אבל בדרך כלל הפרטים הם מבלבלים ועיקר הוויכוח מי צודק הוא מתחיל בנקודות הפשוטות ביותר, שהם בעצם תחילת הדיון ומשם מסתעף ומסתבכים הפרטים, ולדעתי כמעט כל נידון הוא כזה, ואם אתה רוצה דוגמאות אני יכול להביא עוד כדי שיהיה יותר ברור.

הבנתי כבר שאין לך דוגמה למטבע יותר טוב. אני אשמח לקבל דוגמאות מאיזה סוג שתבחר שיסבירו לי למה זה לא יצליח.

 

[Libertad]

צריך לפחות שמי שמאמין בזה ידע מה הוא חושב שהולך לקרות.... כי זה שני נישות ששונות מאוד אחד מהשני.... וברור שתאורתי יכול להיות שמטבע מסוים יהיה גם זה וגם זה, אבל כנראה שזה יהיה בעיקר משהו אחד,

אני שוב מנסה להבין, למה זה 2 נישות שונות אם עד 1971 זהב שימש גם כאוגר ערך וגם כמטבע? האם ההבדל בין להעביר מטבע זהב פיזי או להעביר נייר שמגובה בזהב מבלבל אותך? בסוף זה אותו הדבר רק בשיטה שונה, בדיוק כמו שיש שיטות שונות לעשות סקיילינג לביטקוין.

איך תבחר להעביר אותו זה לא משנה לי, שיהיה לייטנינג, שיהיה שטר כסף, שיהיה כונן חיצוני, מפתח פרטי על דף, מטבע אחר שצמוד לביטקוין, הכל אותה הגברת בשינוי אדרת - ביטקוין הוא הערך.

 

[אליהו]

שים לב שערכתי את התשובה, למרות שאני לא שולל גם את מה שכתבתי לפני העריכה. בסוף עניין הסקיילינג של ביטקוין יכול להיפתר בכמה דרכים ולא אחת, ולא אני זה שיקבע איזו דרך זו תהיה, או אם תהיה רק אחת.

אף אחת מאיתנו לא יקבע מה יהיה בעתיד, אבל אנחנו משקיעים על סמך תחזית שלנו, וגם אחרי העריכה אני מבין שאתה חושב ששווה להשקיע בגלל שזה הולך להיות בעיקר כמו זהב שהיה פעם ולא מטבע יום יומי של האנשים הפשוטים. (תקן אותי אם אני טועה)

הבנתי כבר שאין לך דוגמה למטבע יותר טוב. אני אשמח לקבל דוגמאות מאיזה סוג שתבחר שיסבירו לי למה זה לא יצליח.

אני חושב קודם כל למה לחשוב שביטקוין יצליח... הסיבה שאני חושב שאתה ושאר משקיעי הביטקוין היא בגלל שזה עלה.
עכשיו אחרי שאני הנחתי את ההנחה הזאת, שבעיני היא הכי הגיונית, אז עכשיו אני מנסה להבין למה משקיעי הביטקוין אומרים שזה יהיה העתיד וזה יהיה הזהב העתידי, אז עיקר הטענות שאני שמעתי הם שזה יהיה יציב וממילא זה יגרום ליציבות במערכת הכלכלית ולא כל אחד יוכל להדפיס כמה שבא לו, עכשיו בוא נניח שזה דבר טוב למרות שלדעתי זה לא טוב.

למה אתה חושב שהביטקוין הוא יהיה הזהב הבא ולא מטבע שיעקוף אותו מסביב ויעשה עבודה יותר טובה ממנו, בדיוק כמו שכל הזמן דברים חדשים באים לעולם, אנחנו ב2022 כל אדם שחי היום רואה את קצב השינויים... למה לחשוב שמה שהיה הוא שיהיה.
דבר שני מה אתה רואה בביטקוין שאתה חושב שזה העתיד.... שאני רואה אדם שייצר תוכנה שיתופית אני מבין די ברור שהעולם הולך לשם אבל שאתה מייצר מערכת חדשה של תשלומים שהמעלות שלה בכלל לא ברור שהם מעלות, הרי ברגע שתתחיל באמת לשלם בביטקוין מהר מאוד תראה כמו כל מערכת חדשה תראה הגבלות אז למה לחשוב שזה העתיד.... יש כל כך הרבה אופציות באמצע....

 

[אליהו]

אני שוב מנסה להבין, למה זה 2 נישות שונות אם עד 1971 זהב שימש גם כאוגר ערך וגם כמטבע? האם ההבדל בין להעביר מטבע זהב פיזי או להעביר נייר שמגובה בזהב מבלבל אותך? בסוף זה אותו הדבר רק בשיטה שונה, בדיוק כמו שיש שיטות שונות לעשות סקיילינג לביטקוין.

שאתה משקיע בביטקוין ואתה חושב שהוא הולך לשנות את העולם כי יש בו מעלה מסוימת, אתה צריך לדעת איזה מעלה יש בו, והמעלה של מטבע שימושי או של אגירת ערך זה שני נישות שמגיעות מסיבות שונות ביחס לביטקוין. (אתה יכול לראות במשך הרבה שרשורים כאן איך הרבה אומרים דברים דומים למה שאתה כתבת שזה יהיה כלי לאגירת ערך, ולא סתם במקרה אומרים את זה) ואם אתה לא יודע לענות בעיני זה מחשיד על ההיגיון שבהשקעה שלך.

 

[Libertad]

שאתה משקיע בביטקוין ואתה חושב שהוא הולך לשנות את העולם כי יש בו מעלה מסוימת, אתה צריך לדעת איזה מעלה יש בו, והמעלה של מטבע שימושי או של אגירת ערך זה שני נישות שמגיעות מסיבות שונות ביחס לביטקוין. (אתה יכול לראות במשך הרבה שרשורים כאן איך הרבה אומרים דברים דומים למה שאתה כתבת שזה יהיה כלי לאגירת ערך, ולא סתם במקרה אומרים את זה) ואם אתה לא יודע לענות בעיני זה מחשיד על ההיגיון שבהשקעה שלך.

לא ענית על השאלה שלי.

 

[outsider]

מטבע זה לא בעיית אופטומיזציה, או עניין טכנולוגי, להיפך זה הדבר הכי פשוט שיש, זה סיפור, פיקציה שתלויה באמונה של אנשים. הדולר הוא סיפור, גם השקל, פעם בישראל הייתה לירה ושקל ישן, ואנשים לא כל כך קנו את הסיפור הזה, גם הרובל והמטבע המקומי בסרי-לנקה, זה סיפור. כל דבר אבסטרקטי (חתיכת נייר, ביט באיזה מאגר נתונים) שניתן לקבל בשבילו משהו בעל ערך, הוא מטבע.
יש אנשים שמאמינים בסיפור הביטקוין או כל מטבע קריפטוגרפי אחר, אם מספרם יהיה גדול מאוד אפשר אולי להשתמש בו כמטבע עולמי, בינתיים המצב לא כזה.
אלו שמאמינים בדולר, לדוגמא מאמינים בסיפור יותר משכנע לדעתי, זה מטבע שמטביעה ממשלה ששולטת על מדינה גדולה ועשירה, מאידך אם הייתי מציע לשלם לך עבור חלב במטבע סרי לנקי אולי לא היית מסכים.

 

[אליהו]

לא ענית על השאלה שלי.

אני אפרט למרות שלדעתי כתבתי מספיק ברור קודם.
כדי להניח שביטקוין הוא יהיה המטבע של סחר חליפין בעתיד אנחנו צריכים להניח שבעתיד גם הוא יהיה פרקטי ונוח לשימוש יותר ממטבעות אחרים או שיהיה לו מעלות כל כך גדולות שאנשים יעדיפו אותו בכל מחיר, אבל אם נניח שביטקוין הוא יהיה בעתיד צורה לאגירת ערך כמו זהב בימינו אז לא חייבים שהוא יהיה פרקטי לשימוש (צריך שיוכלו להעביר מארנק לארנק אבל לא צריך שיהיה נוח ופרקטי לשימוש ביום יום, וממילא כדי להניח שזה מה שהביטקוין יהיה מספיק להאמין שהוא מאובטח ברמה גבוהה, כבר כדי להניח שיש לו סיכוי להיות כלי לאגירת ערך.

 

[milx]

מה ההבדל?

שזה תהליך שיכול לקחת הרבה זמן עד שתוכל לפתוח חשבון בנק במדינת היעד בתור פליט.
אם הבנק שלהם במדינת המקור בכלל מאשר העברה. הרי רוסיה למשל מגורשת מ-SWIFT, אין להם איך להעביר כסף לשירותים הנ"ל.
למה לכל העובדים הזרים החוקיים בישראל שנתקלתי בהם אין חשבון בנק והם עובדים רק במזומן? כדי להעלים מס? אין להם גם גישה לביט.
הם תלויים לחלוטין בחברות כמו דואר ישראל ו-Western union על מנת להעביר כספים למשפחות שלהם.

כדי להניח שביטקוין הוא יהיה המטבע של סחר חליפין בעתיד אנחנו צריכים להניח שבעתיד גם הוא יהיה פרקטי ונוח לשימוש יותר ממטבעות אחרים או שיהיה לו מעלות כל כך גדולות שאנשים יעדיפו אותו בכל מחיר

אולי הגרף הזה יעזור לך להבין את התהליך שרובנו מאמינים שיקרה


באשר לטענה שלך שזו טכנולוגיה וניתן לפתח אחת טובה יותר - אני משווה את ביטקוין לרשת האינטרנט עצמה.
מאז שפותחה האינטרנט אי שם בשנות ה-80, אנחנו עדיין משתמשים באותה רשת מבוססת TCP/IP ו-HTTP.
בנינו עוד דברים על אותה רשת ושידרגנו את היכולות שלה, אבל רשת הבסיס עצמה נשארה פחות או יותר זהה.
ביטקוין להערכתנו יהיה הרשת הזו בשביל העברת ערך. תוכל לבנות אינספור יישומים שונים על גביו.
הדבר היחיד שחשוב ברשת כזו היא שהיא תהיה מוגנת מדיבייסמנט. שאי אפשר לדלל את הערך.
שזו תהיה מערכת סופית שלא ניתן לתמרן, בגלל הביזוריות הגבוהה. ביטקוין לא היה הניסיון הראשון לכסף דיגיטלי, הוא הראשון שהצליח להגיע לביזוריות הגבוהה.
כדי שרשת אחרת תוכל להיות "הרשת העולמית להעברת ערך" - היא חייבת להיות יותר מבוזרת. ניטרלית. והתנאים לכך כנראה כבר לא מתקיימים יותר.
אם אתה מאמין שזה אפשרי, אשמח עם תחלוק איתנו איך, אם אתה רוצה להבין למה לא, כבר קישרתי לראיון של ניק קרטר בתגובה הקודמת שלי.

 

[אליהו]

שזה תהליך שיכול לקחת הרבה זמן עד שתוכל לפתוח חשבון בנק במדינת היעד בתור פליט.
אם הבנק שלהם במדינת המקור בכלל מאשר העברה. הרי רוסיה למשל מגורשת מ-SWIFT, אין להם איך להעביר כסף לשירותים הנ"ל.
למה לכל העובדים הזרים החוקיים בישראל שנתקלתי בהם אין חשבון בנק והם עובדים רק במזומן? כדי להעלים מס? אין להם גם גישה לביט.
הם תלויים לחלוטין בחברות כמו דואר ישראל ו-Western union על מנת להעביר כספים למשפחות שלהם.


אולי הגרף הזה יעזור לך להבין את התהליך שרובנו מאמינים שיקרה
צפה בקובץ המצורף 1328

באשר לטענה שלך שזו טכנולוגיה וניתן לפתח אחת טובה יותר - אני משווה את ביטקוין לרשת האינטרנט עצמה.
מאז שפותחה האינטרנט אי שם בשנות ה-80, אנחנו עדיין משתמשים באותה רשת מבוססת TCP/IP ו-HTTP.
בנינו עוד דברים על אותה רשת ושידרגנו את היכולות שלה, אבל רשת הבסיס עצמה נשארה פחות או יותר זהה.
ביטקוין להערכתנו יהיה הרשת הזו בשביל העברת ערך. תוכל לבנות אינספור יישומים שונים על גביו.
הדבר היחיד שחשוב ברשת כזו היא שהיא תהיה מוגנת מדיבייסמנט. שאי אפשר לדלל את הערך.
שזו תהיה מערכת סופית שלא ניתן לתמרן, בגלל הביזוריות הגבוהה. ביטקוין לא היה הניסיון הראשון לכסף דיגיטלי, הוא הראשון שהצליח להגיע לביזוריות הגבוהה.
כדי שרשת אחרת תוכל להיות "הרשת העולמית להעברת ערך" - היא חייבת להיות יותר מבוזרת. ניטרלית. והתנאים לכך כנראה כבר לא מתקיימים יותר.
אם אתה מאמין שזה אפשרי, אשמח עם תחלוק איתנו איך, אם אתה רוצה להבין למה לא, כבר קישרתי לראיון של ניק קרטר בתגובה הקודמת שלי.

אני שמח שאתה מאמין במה שאתה מאמין, אבל שאני דן כאן על הביטקוין אני מנסה לחשוב בהיגיון כמה סיכוי שזה יקרה, ואני כאחד שלא יודע אנגלית בכלל, ואם אתה רוצה אני יכול להוסיף עוד חסרונות על עצמי, ובכל זאת אני חושב שבמחשבה פשוטה ובלי הרבה מאמץ אפשר להבין למה הסיכוי שיקרה דבר כזה הוא אפסי.... היום בעולם המודרני וקצב ההתפתחויות יגרמו ברוב המוחלט של הסיכויים שמשקיעי הביטקוין יצטרכו להסתיר את זה במשך השנים כדי שהילדים שלהם והנכדים שלהם לא יחשבו שהם מטומטמים כי הם האמינו בשטות הזאת שזה זה העתיד......
אתה אלוף בלהביא קישורים של הרצאות ארוכות כאילו יש כאן למישהו זמן להקשיב לזה. שאני יש לי טענה אליך אני אומר אותה אני לא מקשר אותך לקרוא ספר שרשום שם הטענה הזאת.

 

[optimum]

דבר ראשון בקשר לחברות הטק, הן לא יכולות לעשות זאת כי הרגולטור לא יתן להם.
זאת בדיוק הסיבה שפייסבוק כשלה להרים את דיאם, ובצדק, אם היה לה מטבע משלה זה היה הופך אותה למדינה החזקה בעולם עם 3 מילארד תושבים.
בעבר האמנתי שלכל יישות, חברה וקהילה יהיה טוקן משלה. כיום אני כבר לא כ"כ בטוח שהממשל יאפשר לזה להתקיים, אבל זה רק מחזק את הקייס בעד ביטקוין.
באשר ללמה ביטקוין אני לא מסכים עם הסולידית שזה רק עניין של אפקט הרשת.
נכון להעתיק את הקוד לא עוזר לך כי איתו אתה לא מעתיק גם את מיליוני המשתמשים ואת עשרות אלפי המחשבים שהושקעו בהם מילארדים ויכולים להריץ רק ביטקוין.
מה שמבדיל את ביטקוין מהאחרים זו הביזוריות הגבוהה שכמעט בלתי אפשרי לשכפל. מה שאינו מבוזר ניתן לתמרן, ולכן כבר אינו יכול להיות ניטרלי כמו ביטקוין.
אם מעניין אותך ניק קרטר מסביר בקטע הקצר הזה למה יהיה קשה למטבע אחר להביס את ביטקוין.

מי זה הרגולטור? בימינו הרגולטור הוא הממשל, עליו רשמת:

הלוגיקה שלי היא שההמון יאבד אמון בממשל.

אז אנשים שלא מאמינים בממשל המציאו מטבע שיאפשר להם לקיים עסקאות בשחור ביתר קלות, כשבו בזמן הם סומכים על הממשל שידאג לשמור על ערך המטבע שלהם ולמנוע מחברות כמו פייסבוק לצבור כוח ולהרוג את המטבע?
או שלא הבנתי נכון מיהו אותו גוף שאתה מכנה "הרגולטור"?

 

[ניצן המצוין]

בהנחה ולתושב יש את היכולת לברוח מהמדינות הנ"ל אז כן ביטקוין יכול להגן עליו יותר מהתושב שאין לו ביטקוין.
היה לו בית/רכוש הוא מכר אותו תמורת ביטקוין, עזב את המדינה עם קוד בראש, הגיע למדינה אחרת בתור פליט, מכר את הביטקוין שלו תמורת המטבע המקומי והוא יכול להמשיך בחייו. הוא לא יכול לעשות זאת עם דולר וזהב בכמויות גדולות. למשל המגבלה ברוסיה שלא ניתן להוציא מעל 10,000$ מהמדינה.

הנחות יש הרבה , כוונתי לשאול האם בפועל ידוע לך כמה תושבים במדינות שהתמוטטו כלכלית שנחלצו מכך על ידי הביטקויין.

 

[YPV]

והמטבעות האלה של הבנקים, יעבדו על יתבססו על רשת הבלוקציין?

לא, מודלים היברידיים.

בסופו של דבר, השליטה תישאר אצל הבנק המרכזי.

 

[NoyC]

מי בדיוק חושב שממשלת ארה"ב תוותר על הנכס האדיר שלה והוא הדולר שהיא יכולה להדפיס עבור הביטקוין שלא שבשליטתה?

אם הביטקוין יחליף את הדולר זה יהיה יהיום שבו ממשלת ארה"ב תאסור על מסחר והחזקה של מטבעות קריפטוגרפים ואז נוכל לצפות במחזה המרהיב של גרף הביטקוין צולל ב90 מעלות לערך של 0 מוחלט.

ממשלות לא יוותרו ואין סיבה שיוותרו על הכוח האדיר של הכסף שלהם ומי שחי באשליה שמטבע דיגיטלי מבוזר ישנה זאת טועה לדעתי.

 

[דור ה-Z]

כתבת מאוד מרשים, ורואים שיש לך הרבה ידע בנושא, אבל את אותו דבר אפשר לרשום נגד חמצן, כי בסוף יותר מדי זה לא טוב.
אבל אני שאלתי על עצם החוב, שאת זה אתה רוצה לשלול, וברור שעצם החוב (ואני לא מתכוון כמו איטליה וגם כתבתי לך בשאלה בסוגריים), ברור שעצם זה שאפשר לבנות ולהקים פרויקטים בחוב זה מקפיץ את המדינה קדימה, בדיוק כמו שחברה ברגע שיכולה לקחת חוב היא יכולה להקפיץ את עצמה קדימה, וכמה שיש יותר אמון בחברה יש לה יכולות לקבל הלוואות יותר טובות וממילא להתקדם יותר.

אם ריכוז החמצן באטמוספירה היה תלוי בפוליטיקאים וממשלות כמו שהחוב הלאומי תלוי, הייתי מודאג באותה מידה, מבטיח.

אין לי ספק שאפשר להשתמש בחוב למטרות פרודוקטיביות, אבל מדינות לאום לא באמת משתמשות בו למטרה הזאת, אלא כדי לממן את מערכות הרווחה שלהן.

 

[Spanz]

בהנחה ולתושב יש את היכולת לברוח מהמדינות הנ"ל אז כן ביטקוין יכול להגן עליו יותר מהתושב שאין לו ביטקוין.
היה לו בית/רכוש הוא מכר אותו תמורת ביטקוין, עזב את המדינה עם קוד בראש, הגיע למדינה אחרת בתור פליט, מכר את הביטקוין שלו תמורת המטבע המקומי והוא יכול להמשיך בחייו. הוא לא יכול לעשות זאת עם דולר וזהב בכמויות גדולות. למשל המגבלה ברוסיה שלא ניתן להוציא מעל 10,000$ מהמדינה.

סביר להניח שקניית רכוש בביטקוין במדינת היעד עוברת דרך מסכת ייסורים בירוקרטית לא פשוטה.
במקרה הזה האלטרנטיבות המקובלות (מט"ח נפוץ כמו דולר) נשמעות אטרקטיביות לא פחות.
אכן צריך מקרים מתועדים של אנשים שהביטקוין עזר להם. אגב, גם מלבנון וסוריה אפשר פשוט לקחת טיסה מסחרית רגילה: למי שיש את האמצעים "לברוח" כנראה יש את האמצעים גם לפתוח חשבון בנק זר ולהעביר לשם את רכושו באופן מסודר - וכך עושים.

 

[milx]

רוב המוחלט של הסיכויים שמשקיעי הביטקוין יצטרכו להסתיר את זה במשך השנים כדי שהילדים שלהם והנכדים שלהם לא יחשבו שהם מטומטמים

יש פה בוט כמו בטוויטר שיכול להזכיר לי את הציטוט הזה עוד עשר שנים?

הרצאות ארוכות כאילו יש כאן למישהו זמן להקשיב לזה

בן אדם, מה שקישרתי אליו זה קטע של רק 6 דק' מתוך ראיון של שעתיים וחצי. הוא מסביר שם בפשטות.
אבל אם אתה מעדיף בקצרה בכתב את הסיבה שלמטבע אחר יהיה קשה לגבור:
א. יוצר אנונימי שלא ניצל לרעה את הכח שלו, לא היה כריה מראש של מטבעות לפני השחרור, וכמו כן הוא עזב עוד בראשית הפרוייקט לפני שזה נהיה כה גדול, וגם המיליון מטבעות שכרה בהתחלה לא זזו מעולם. ברגע שיש מישהו שעומד מאחורי פרוייקט כזה וניתן להשפיע עליו, הוא כבר לא יכול להיות ניטרלי.
ב. כשזה התחיל לביטקוין לא היה ערך, הוא נסחר בין משוגעים לדבר בתור פריט אספנות דיגיטלי, זה עזר לו להתבזר בצורה אורגנית וללא תמריץ כלכלי.
ג. כיום כל פרוייקט חדש ממומן על ידי קרנות הון סיכון עוד לפני ששוחרר לציבור, זה נותן להם כח להשפיע עליו, ולכן הוא כבר לא באמת מבוזר. רובם גם נוטים ללכת לכיוון של הוכחת אחזקה שלא שונה בהרבה ממערכת הפיאט הנוכחית, בה בעלי ההון הם אלו שקובעים את הכללים.
ד. הוא שוחרר לעולם לאחר המשבר הפיננסי של 2008 בתור מערכת מוניטורית שאי אפשר לתמרן, בניגוד לכישלון של המערכת הפיננסית באותה תקופה.

לביטקוין במקרה היו תנאים בתוליים שפשוט כבר לא מתקיימים יותר, ולכן לכל פרוייקט חדש יהיה מאוד קשה להיות יותר מבוזר ממנו.

אז אנשים שלא מאמינים בממשל המציאו מטבע שיאפשר להם לקיים עסקאות בשחור ביתר קלות, כשבו בזמן הם סומכים על הממשל שידאג לשמור על ערך המטבע שלהם ולמנוע מחברות כמו פייסבוק לצבור כוח ולהרוג את המטבע

אבל זה בדיוק העניין, הם לא סומכים על הממשל שידאג לשמור על ערך המטבע שלהם ולכן הם מאמצים מטבע שהוא לא יכול לשלוט עליו, בדומה להפרדת דת ממדינה שחוו רוב המדינות במאות האחרונות, הקהילה הזו קוראת להפרדת כסף ממדינה. הריבון לא יהיה אחראי יותר על יצירת הכסף. השילטון יכול להמשיך לתפקד ולנהל את המדינה ואת החוק גם ללא שליטה על הכסף. הוא פשוט יצטרך להתייעל.

האם בפועל ידוע לך כמה תושבים במדינות שהתמוטטו כלכלית שנחלצו מכך על ידי הביטקויין.

כן ברור שניה אני אחפש בספר "ביטקוין הציל אותנו..." - או ברצינות, ברור שלא, מאיפה אתה מצפה שאביא נתון כזה? כמה מדינות אתה מכיר שהתמוטטו כלכלית בעשור האחרון?
הנה דוגמא לאחד מוונצואלה, מדינה שחווה איפנלציה יומית של 3.5%.
סייפדין אמוס שכתב את סטנדרט הביטקוין הוא לבנוני/פלשתינאי שגם ידוע בתור אחד שטוען שביטקוין הציל את המשפחה שלו מהיפראינפלציה.
יש איתו ראיון של 4 שעות מאוד מעניין, אבל גם בו אתם לא תצפו.
בראיון הקצר הזה (4 דק) ב-CNBC הכתבת מדווחת שהאפגנים משתמשים בו כדי לשמר ערך וגם שכמות הטרנזקציות הישירות בין אנשים בביטקוין גדלה באופן משמעותי והיא כעת מקום שביעי בעולם, זו מדינה שמבוססת בעיקר על מזומן, ווסטרן יונין הפסיקה לפעול בה ובנקים סרבו להעביר לשם כסף, אז היו מקרים שלאנשים לא היה כסף לאוכל, אבל הם כן יכלו לקבל כסף מהמשפחה שלהם בקריפטו, כמו שמצויין בכתבה הזו.
בראיון הזה (1:13 שעות, קישרתי לקטע הרלוונטי החל מדקה 50) יש פלשתינאי שמסביר איך ביטקוין עוזר לפלשתינאים.
נראה לי זה מספיק לבינתיים.

ממשלות לא יוותרו ואין סיבה שיוותרו על הכוח האדיר של הכסף שלהם

ברור שהן לא יוותרו מרצון, אבל איזה קטע שאף אחד לא שואל אותן - הן צרכות לסגור את האינטרנט כדי לעצור את זה. איזה מדינות ירחיקו לכת עד כדי כך? סביר שאכן יהיו כמה.

סביר להניח שקניית רכוש בביטקוין במדינת היעד עוברת דרך מסכת ייסורים בירוקרטית לא פשוטה

כרגע אם לא עוברים לאל סלבדור אז כן, אבל על כל פנים הכוונה היא לא לקנייה מיידית של רכוש אלא לאפשר לפחות צרכים בסיסים עד שמתארגנים - מגורים ומזון.
האמת שבארה"ב לא נראה שתהיה מסכת ייסורים, כמו בישראל לפחות.