• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מישהו עדיין חושב שBitcoin זה רעיון טוב?

כיום כשכבר יש ביטקוין, ו-20,000 מטבעות אחרים, מה יגרום לאנשים לאמץ דווקא את הפרוייקט החדש הזה? רק תמריץ כלכלי, ואז הביזוריות והנטרליות הולכים לכל הרוחות. בין השאר כי קרנות הון הסיכון ישר יקנו אחזקה גדולה. הביזוריות זה הנתון הכי חשוב לרשת להעברת ערך שכולם יכולים לסמוך עליה שהיא לא ניתנת לתמרון ודיבייסמנט.
אתה באמת מתעקש שאתה מאמין שאין סיבה הגיונית שהתפתח מטבע כמו ביטקוין או מוצלח ממנו, אני חושב שאני לא יכול לעזור לך בעניין.

אבל נקודה שהייתי רוצה להוסיף שמעניין אותי מה אתה חושב במקרה שמי שמשקיע בביטקוין היה צריך להשאיר את הכסף שם ל30 שנה האם אתה חושב שמשקיעי הביטקוין היו משקיעים, או שהסיבה העיקרית שמשקיעים היא כי חושבים שיוכלו לברוח בזמן?
 
אתה באמת מתעקש שאתה מאמין שאין סיבה הגיונית שהתפתח מטבע כמו ביטקוין או מוצלח ממנו, אני חושב שאני לא יכול לעזור לך בעניין.
בוא לא נתבלבל.. אתה לא יכול לעזור כי אין כזו.
אתה יכול להאמין שאולי תצוץ אחת בעתיד, אבל אין לך כרגע שום סיבה שמטבע אחר יהיה מוצלח יותר.
כל יכולת שתצוץ במטבע קריפטוגרפי יכולה להיות מועתקת לביטקוין אם קהל היעד מעונין בה. ולביטקוין יש את אפקט הרשת.
או שהסיבה העיקרית שמשקיעים היא כי חושבים שיוכלו לברוח בזמן?
אתה יכול לשאול את זה על כל השקעה והתשובה בכולן כנראה היא "חלק כאלה וחלק כאלה".
קבוצת הסוחרים משתנה כל הזמן.. קבוצת המשקיעים לטווח ארוך רק הולכת וגדלה (מטבעה). לאורך זמן הקבוצה השנייה היא זו שרלוונטית.
 
אתה מאמין שאין סיבה הגיונית שהתפתח מטבע כמו ביטקוין או מוצלח ממנו
הדבר היחיד שמשנה זה נכס שאי אפשר לתמרן לו את המדיניות המוניטורית, ואת זה משיגים ע"י ביזוריות ברמה גבוהה.
השאלה היא איך יתפתח מטבע יותר מבוזר כיום כשכולם כבר מודעים לזה וכל מטבע חדש ישר מותקף או יושקעו בו כספים כך שכבר לא יהיה מבוזר.
כמות הטרנזקציות, חוזים חכמים ופיטצ'רים כאלו ואחרים אינם משנה כי זה דברים שפותרים בשכבה שניה וזה לא מה שצריך ברשת הבסיס.
אני לא שולל על הסף שלא יתכן אין סיכוי בעולם, תמיד יש סיכוי - אני רק אומר שהסבירות לכך היא מאוד מאוד נמוכה.
התנאים הבתוליים שהיו לביטקוין כבר אינם מתקיימים.

האם אתה חושב שמשקיעי הביטקוין היו משקיעים, או שהסיבה העיקרית שמשקיעים היא כי חושבים שיוכלו לברוח בזמן?
אני חושב שהרוב הם עדיין סוחרים וספקולטנים, אבל עם הזמן כמות המאמינים כמוני גדלה וניתן למדוד זאת לפי כמות המטבעות שלא זזו מעל שנה, אני נחשפתי ברצינות רק ב-2020 וב-2021 התחלתי לקנות ונשאבתי פנימה, כמו שאמרתי, השקעתי מעל אלף שעות בלימוד הנושא.
הבסיס של המאמינים כמוני לא מחפשים לברוח בזמן מביטקוין, הם כבר בורחים.. מהפיאט.
לא. יש אינטרס לאיים עלייך (או על האהובים עלייך) או להכאיב לך (או על האהובים עלייך).
עדיף איומים מאשר מוות - לא?

באותה מידה שאני לא אפרסם ברשתות החברתיות שיש לי גושי זהב או חשבון בנק מנופח, אם אני מדבר כה בנחרצות לגבי ביטקוין יכולים לטעות ולהסיק שיש לי שם הון שאני מחביא בבית. כיום זה עוד סכום זניח יחסית, כמו שאמרתי נכנסתי רק שנה שעברה. אבל בעתיד להערכתי זה יהיה שווה סכום מכובד, ולסמן את עצמי כבר מעכשיו, יהיה טיפשי.
 
אין לגודל שלה שום משמעות כמו שאין משמעות לכמות האנשים בעולם שאוספים בולים או קלפי בייסבול.

נראה לי שבמקרה הזה זה שונה, מכיוון שניתן לייצר בלי סוף מהנ"ל בעוד בביטקוין ההיצע מוגבל.
אז אם כמות ה-HODL'ים עולה, וקצב הדרישה עולה גם כן, זה משפיע על המחיר כי ההיצע קטן.
לפחות בתאוריה, ימים יגידו.
 
חוב פנימי? חוב חיצוני? הדפסת כסף? Quantitative easing? חוב חשבונאי? אף סוג של חוב?

ברור שחוב חיצוני הוא בעייתי יותר מחוב פנימי, אבל בכללי, חוב שמשמש למימון התקציב (גרעון רגיל) ללא "צביעה" מסוימת (תוכנית תשתיות למשל) הוא בעייתי בעיניי - ולשם כך משמש רוב החוב.
 
אין לגודל שלה שום משמעות כמו שאין משמעות לכמות האנשים בעולם שאוספים בולים או קלפי בייסבול.
אם הקהילה של אספני קלפי הבייסבול גדלה רוב הסיכויים שיותר אנשים בתוך הקהילה ירצו בקלף מסוים, מה שיגביר את הביקוש, לא ישנה את ההיצע ויעלה את המחיר, לא?
 
אם הקהילה של אספני קלפי הבייסבול גדלה רוב הסיכויים שיותר אנשים בתוך הקהילה ירצו בקלף מסוים, מה שיגביר את הביקוש, לא ישנה את ההיצע ויעלה את המחיר, לא?

כן. אבל זה לא יגרום לכל העולם לאבד אמון בדולר ולעבור לקלפי בייסבול.
 
אצלי מדובר על רוב ההון הנזיל שלי ועל החסכונות של הילדים והקרן השתלמות. אין לי כוונה למכור בעשור הקרוב.
מבחינתי הנדל"ן שברשותי הוא החלק הסולידי.
Libertad גם ציין בעבר ש-90% מההון שלו בביטקוין, אבל הוא נכנס הרבה לפני.
בהנחה שאתה מבין את חשיבות הגיוון בהשקעות לא נותר לי אלא לומר שאתה אדם אמיץ, אלא אם כן הסיבה היא אידיאולוגיה, אני מסיר בפניך את הכובע, בהצלחה.

באשר להרצה של פרמידה - אני בספק שכמה ישראלים בפורומים ורשתות החברתיות יכולים להשפיע על המחיר של ביטקוין. אני כן מקווה אבל שנצליח לעזור לאחרים ללמוד יותר למה חשיפה לנכס הזה היא חשובה.
לא התכוונתי להאשים אותך או את מי ממשתתפי הדיון או אפילו את מייסדי המטבעות הקריפטוגרפיים בהרצת פרמידה. כוונתי הייתה לכאלה שקפצו על העגלה והתחילו להציע כל מיני שירותי בנקאות על בסיס מטבעות קריפטוגרפיים ( ארנקים, הצמדות, הלוואות, ועוד)
 
לא ישנה את ההיצע ויעלה את המחיר, לא?
למה שזה לא ישנה את ההיצע?
עודף ביקוש זה תמריץ מאוד חזק לייצור עוד היצע.
אנשים שמעוניינים באגירת ערך רוצים משהו שמאוד קשה (עד בלתי אפשרי) להגדיל את ההיצע שלו.
 
הדבר היחיד שמשנה זה נכס שאי אפשר לתמרן לו את המדיניות המוניטורית, ואת זה משיגים ע"י ביזוריות ברמה גבוהה.
השאלה היא איך יתפתח מטבע יותר מבוזר כיום כשכולם כבר מודעים לזה וכל מטבע חדש ישר מותקף או יושקעו בו כספים כך שכבר לא יהיה מבוזר.
כמות הטרנזקציות, חוזים חכמים ופיטצ'רים כאלו ואחרים אינם משנה כי זה דברים שפותרים בשכבה שניה וזה לא מה שצריך ברשת הבסיס.
אני לא שולל על הסף שלא יתכן אין סיכוי בעולם, תמיד יש סיכוי - אני רק אומר שהסבירות לכך היא מאוד מאוד נמוכה.
התנאים הבתוליים שהיו לביטקוין כבר אינם מתקיימים.
אתה מאמין שהעולם בעשרות שנים הקרובות הולך להישאר עם הביטקוין וזהו, מבחינתך אתה לא רואה סיבה סבירה שהעולם ימשיך להתקדם... מבחינתך הגענו לסף הכי גבוהה בהתפתחות המטבע. (החשיבה שלך בעייני קצת דומה לחשיבה של הדורות הקודמים)
אני חושב שהרוב הם עדיין סוחרים וספקולטנים, אבל עם הזמן כמות המאמינים כמוני גדלה וניתן למדוד זאת לפי כמות המטבעות שלא זזו מעל שנה
את האמת לא חשבתי שתענה בכזאת כנות שהרוב הם סחורים שמקווים לברוח ברגע הנכון.

המדידה שהבאת זה לא באמת אומר משהו כי אני מדבר איתך להשאיר ל30 שנה ואתה מביא ראיה שהשאירו מעל שנה אחת
 
למה שזה לא ישנה את ההיצע?
עודף ביקוש זה תמריץ מאוד חזק לייצור עוד היצע.
אנשים שמעוניינים באגירת ערך רוצים משהו שמאוד קשה (עד בלתי אפשרי) להגדיל את ההיצע שלו.
אם אנחנו עדיין על הגל של האנלוגיה לקלפים:
לא, אתה לא יכול לייצר היום את אותו קלף של שחקןשקרכלשהומממשחקכלשהו של שנת 71’, נכון? ההיצע במקרה הזה הוא קבוע והביקוש הוא זה שגדל.
אתה יכול ליצור העתק של אותו קלף /מהדורה חדשה יותר במדויק זה נכון אבל הוא יהיה שונה מהותית משום שהוא של שנת 22’.
כנ״ל לגבי ביטקוין, יש כמות מוגבלת מסוימת וכל יחידת סאטושי שנוצרה תהיה נדירה יותר ויותר ככל שחולף הזמן. (רק בתנאי שהקהילה תמשיך לגדול).

עודף ביקוש יכול להוות תמריץ לייצר עוד אבל במקרה של ביטקוין אתה לא יכול לייצר עוד היצע.
ובשורה האחרונה אתה בדיוק מתאר את הסיבה שלשמה משקיעים בביטקוין, אצירת ערך.
 
אתה יכול לשאול את זה על כל השקעה והתשובה בכולן כנראה היא "חלק כאלה וחלק כאלה".
קבוצת הסוחרים משתנה כל הזמן.. קבוצת המשקיעים לטווח ארוך רק הולכת וגדלה (מטבעה). לאורך זמן הקבוצה השנייה היא זו שרלוונטית.
שאתה כותב על ביטקוין קבוצת משקיעים לטווח ארוך מה אתה מתכוון שנה שנתיים או אפילו 30 שנה (אני שאלתי על 30 שנה). לדעתי אין כמעט משקיע בביטקוין שיסכים לנעול את הכסף שלו ל30 שנה, (אני לא מדבר על משקיע שהכניס כמה מאות שקלים אלא על השקעה משמעותית) לעומת השקעות רגילות שבאמת חלק עושים כך וחלק עושים כך, והסיבה שזה כך היא די פשוטה, כי אנשים לא מאמינים באלף תירוצים שהבאתם להוכיח שזה העתיד ואין בלתו.
 
אם הקהילה של אספני קלפי הבייסבול גדלה רוב הסיכויים שיותר אנשים בתוך הקהילה ירצו בקלף מסוים, מה שיגביר את הביקוש, לא ישנה את ההיצע ויעלה את המחיר, לא?
למישהו יש עוד פוגים ופצץ ? יש מצב שהם יהיו שווים מיליונים עוד 30 שנים, ואז רק בהם ניתן אמון.
 
לדעתי אין כמעט משקיע בביטקוין שיסכים לנעול את הכסף שלו ל30 שנה, (אני לא מדבר על משקיע שהכניס כמה מאות שקלים אלא על השקעה משמעותית)
אני מסכים
 
נערך לאחרונה ב:
מה הבעיה של ממשל ארה"ב לאסור על שימוש בביטקוין/מטבעות וירטואלים ברגע שיתחשק לו?

הפיכת ביטקוין וחבריו ללא חוקיים + איסור על הבנקים לבצע עסקים עם כל מי שמתעסק בביטקוין ותראה איך המטבע נעלם לו מהעולם.. בנקים ועסקים ברחבי העולם לא מתעסקים עם האמריקאים, או שאתה רוצה לקנות עם הביטקוין מאיזה דוכן פח בונצואלה או איראן.

ברגע שזה לא חוקי אז מה תעשה? אנשים יחזיקו אותו בדיסק און קי שאין מה לעשות איתו? יסחרו ביניהם בלי שום אופציה להשתמש בו בעולם האמיתי?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
ברור שחוב חיצוני הוא בעייתי יותר מחוב פנימי, אבל בכללי, חוב שמשמש למימון התקציב (גרעון רגיל) ללא "צביעה" מסוימת (תוכנית תשתיות למשל) הוא בעייתי בעיניי - ולשם כך משמש רוב החוב.
למה? סיבה אידיאולוגית? כי זה לא אסתטי? כי זה חינוך רע? ( ככה היקים חושבים) כי זה לא עובד? האם אפשר להפריד בתקציב בין תקציב רגיל להוצאות לפיתוח. כל העולם עובד על חוב, וממשלות, בניגוד לאנשדים פרטיים, עסקים, או תאגידים, תמיד יכולות לשלם אותו על ידי העלאות מסים.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Gari מישהו הצליח להוריד ב IBI את דמי הניהול החודשיים לאפס לצמיתות? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 12
O מישהו כאן עבר תהליך מול עמותת עוגן? צרכנות פיננסית 7
Michel לא מצליח להוסיף כרטיס ל apple pay , האם מישהו נתקל בבעיה? אוף טופיק 1
light007 מישהו עשה kyc עם חברת השקעות? שוק ההון 0
JBUZZ מישהו/י התנסה/תה בעיסוי בהולמס פלייס? אוף טופיק 1
V צעיר מבולבל/ מישהו עובד בסקטור האנרגיה? התפתחות אישית 5
H באסה עקב הירידות בתיק לאחרונה. עוד מישהו? שוק ההון 66
מ מישהו בבקשה יכול להסביר לי את ההבדל בין RSI ל ממוצעים נעים שוק ההון 1
מ ברוקר שנותן טריגר לטריילנג TRAILING NIS כלומר רק כאשר המניה תגיע למחיר הטריגר אז יתחיל לפעול הפקודה העוקבת, האם מישהו מכיר ? שוק ההון 0
A מישהו יודע מהי הריבית על אג"ח באירופה? שוק ההון 17
ג תשלום מס הכנסה עבור מישהו אחר מיסים 28
Rio ניהול השקעות ללא רשיון - מחפש מישהו שהתנסה בנושא שוק ההון 31
א RSU במאות אלפי שקלים, מישהו יודע אם הטריק IBKR משתלם ? שוק ההון 4
ה מישהו נייד תיק מניות מברוקר ישראלי לאינטראקטיב ושרד כדי לספר? צרכנות פיננסית 10
N מישהו ניתקל בIRA (לקרן השתלמות) שאפשר להשיג ב0.2 שנתי ומטה? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 5
N מישהו יכול להרחיב על קרנות ממונפות? שוק ההון 2
tpr מישהו עושה כסף מפרויקטי צד אוף טופיק 2
R מישהו כאן בברוקר של צ'ארלס שוואב? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 14
א מישהו שמע על כרטיס laya ? צרכנות פיננסית 5
N מישהו פה סוחר במערכת מסחר של פסגות ויכול לחוות דעה? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 6
N מישהו ניסה את FINCHECK? צרכנות פיננסית 0
P עוד מישהו לא מצליח להתחבר לאיביאי? (IBI) ברוקרים ופלטפורמות מסחר 25
י דוח שומא לעוסק זעיר עבור הנחה בארנונה, מישהו יכול לעזור? נדל"ן 0
וולפסון מישהו כאן פעם רכש קרקע להשקעה ובאמת הרוויח מזה דירה בזול? נדל"ן 29
N עוד מישהו חושב שמערכת המסחר של אקסלנס לא טובה? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 7
י מישהו יכול לעשות לי סדר בנושא מיסוי? שוק ההון 0
M מישהו עשה airbnb בחו"ל ויכול לשתף? נדל"ן 14
ח פרוייקט מתחם ראשונים - ראשון לציון - מישהו מכיר? נדל"ן 0
S מתי כבר מישהו יטפל בחוסר המקצועיות של הלמ"ס? נדל"ן 92
נ יש מישהו שמבין בתחום השבבים? שוק ההון 56
מ האתר החדש של מועדון טוב: מישהו הבין מה היתרון? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 0
S מישהו יכול להמליץ על קרנות ישראליות (עדיף) או איריות, מחקות (עדיף) או מנוהלות, שמשקיעות באג"ח ממשלתי וקונצרני מחו"ל? שוק ההון 0
B מישהו מכיר את MSTY? נראית טוב מידי כדי להאמין מבחינת דיבידנד שוק ההון 20
R טיפול בחרדה- מישהו ניסה cbt התפתחות אישית 1
G אינטראקטיב ישראל - מישהו התנסה עם הדיווח מס האוטומטי שלהם ברוקרים ופלטפורמות מסחר 12
חובב_פנסיה2022 מישהו הצליח להאריך את תקופת הפטור מדמי ניהול באקסלנס טרייד מעבר לשנתיים? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 5
algo.il ניוד ETF דואלי מברוקר זר לברוקר ישראלי - מישהו הצליח לעשות ולהנות ממיסוי ריאלי? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
I מישהו עבר חברת חשמל וממליץ? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 39
נ מישהו פה מבין במחשבים ניידים? אוף טופיק 9
A מישהו מכיר את הבנקים האלו: צרכנות פיננסית 0
Z החלטת האו״ם האחרונה, מישהו מוכן להסביר ? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 18
S מיטב טוענים שכדי לסחור ב - IB דרכם צריך תיק של לפחות 25K דולר, האם מישהו מכיר את ההגבלה הזו והאם יש משהו לעשות בנידון? שוק ההון 4
Y מישהו שנמצא בפסגות טרייד? שוק ההון 4
Z בשעתיים אחרונות לא מצליח לקבל קוד אימות חד פעמי לאיזור אישי במס הכנסה, מישהו עוד נתקל בבעיה כזו? מיסים 0
נ פרויקט 'שובל ברמות' ירושלים מישהו מכיר? נדל"ן 1
I מישהו יודע למה אין מסחר בנייר 1159235 שוק ההון 1
A מישהו מבין למה שערי הדולר והאירו עלו בצורה חדה שוק ההון 8
מ השקעה בביטוח חיים של מישהו אחר קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 16
U מישהו התנסה עם Passiv? שוק ההון 0
T מישהו שמע או התנסה עם בוליגו? השקעות מולטי פמילי ועוד קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 3

נושאים דומים

Back
למעלה