מטבעות קריפטוגרפיים (ביטקוין וכד׳) - הפן המעשי

[Libertad]

לא יקרה בשנים הקרובות. ואם כן, לי ולסולידית יהיה דיבור צפוף (צוחק).

כמובן שאף אחד לא יודע כלום וכו', אבל רק בשביל הספורט בגלל שכתבת שזה לא יקרה אני אגיב:
ביטקוין יגיע השנה ל100k ואפילו ליותר, תפנה את היומן לשיחה עם הסולידית.

 

[sogi]

כמובן שאף אחד לא יודע כלום וכו', אבל רק בשביל הספורט בגלל שכתבת שזה לא יקרה אני אגיב:
ביטקוין יגיע השנה ל100k ואפילו ליותר, תפנה את היומן לשיחה עם הסולידית.

זה שהוא יגיע ל-100K זה משהו סביר ביותר אבל מה הוא יעשה אחרי זה או ליתר דיוק מה הוא יעשה כשהמניות יתחילו לרדת?
רק אז אנחנו נוכל להבין האם הביט הוא נכס עצמאי או עוד בובה של הבנקאים, שזה מה שראינו במרץ כשהסנופי התרסק והביט משום מה הלך אחריו. זה היה מחזה עלוב ביותר.

 

[Shlomi Z]

כמובן שאף אחד לא יודע כלום וכו', אבל רק בשביל הספורט בגלל שכתבת שזה לא יקרה אני אגיב:
ביטקוין יגיע השנה ל100k ואפילו ליותר, תפנה את היומן לשיחה עם הסולידית.

put you'r money where you'r mouth is...
נמשיך בפרטי עם פרטי ההתערבות, עד אז חבל על הביטים...

אגב, מעדכן שלראש עיריית מיאמי יש עניין להכניס את הטוליפ למערכת שלהם ולמשוך משקיעים/חברות א-לה סיליקון וואלי.

 

[Libertad]

put you'r money where you'r mouth is...
נמשיך בפרטי עם פרטי ההתערבות, עד אז חבל על הביטים...

חחח את הכסף שלי אני משקיע נגד השוק, אתה לא יכול לשלם לי את מה שהשוק ישלם לי.
אתה מוזמן לעשות שורט.

 

[sogi]

יש להם מוצרים רבים למשקיעים מוסדיים שלא נגישים למשקיעים פרטיים. המוסדיים יכולים לקנות אצלם עשרות מטבעות ולא רק ביטקוין (GBTC) ואתריום קלאסיק (ETCG).

מסתבר שאני לא מעודכן. יש להם עכשיו גם ביטקוין קאש (BCHC), לייטקוין (LTCN) ואתריום (ETHE) ועוד אלטים.
ביטקוין ואתריום נסחרים בפרמיה סבירה (20-30 אחוז). לייטקוין וביטקוין קאש נסחרים בפרמיה של אלפי אחוזים.

הסיבה היא כנראה שלא ניתן לסגור ארביטראז'ים כי אי אפשר להמיר את הנייר במטבעות שניתן למכור בבורסות קריפטו.

דוגמה:
לפי האתר של גרייסקייל כל נייר LTCN שווה לפי המטבעות שהוא מכיל 12.6 דולר אבל נסחר ב-359 דולר.
מקור:
https://grayscale.co/litecoin-trust/
תחת Market Performance.

 

[ImCarryGG]

ניסיתי לרכוש בביינס כרגע ולא קיבלו 2 מהכרטיסים הישראלים שלי, ראיתי בקבוצות פייסבוק שקרה לעוד 4 חברה, יכול להיות שנגמרה החגיגה והם שוב החזירו אותנו ל2018 עם אופציה לקנות רק דרך סימפלקס...
בהתלבטות אם לשלם את העמלה המופרזת שלהם או לחכות ולעשות אימות בקריפטו.קום.... מקווה שלא יעבור את ה40 בזמן הזה כי באתי לקנות ב38400

 

[sogi]

ניסיתי לרכוש בביינס כרגע ולא קיבלו 2 מהכרטיסים הישראלים שלי, ראיתי בקבוצות פייסבוק שקרה לעוד 4 חברה, יכול להיות שנגמרה החגיגה והם שוב החזירו אותנו ל2018 עם אופציה לקנות רק דרך סימפלקס...
בהתלבטות אם לשלם את העמלה המופרזת שלהם או לחכות ולעשות אימות בקריפטו.קום.... מקווה שלא יעבור את ה40 בזמן הזה כי באתי לקנות ב38400

אם כבר לשלם עמלה מופרזת, לא עדיף כבר לקנות gbtc ?

בייננס, לא משתמשים סימפלקס? משום מה הייתי בטוח שזה כן.

לפי מה שידוע לך זו חסימה חדשה של כרטיסים? הצלחת לקנות שם לפני חודש למשל?

 

[sogi]

לגבי קרן השתלמות\קופ"ג אני מבין. אבל במסחר עצמאי זה נשמע לי סיכון גבוה הרבה יותר, אם יוציאו ETF עם פרימיום קרוב לאפסי ודמי ניהול נמוכים תצטרך אירוע מס כדי לצאת מדמי הניהול המוגזמים של 2%(!!!) ובלי קשר שככל הנראה תאבד חלק גדול מהפרמיה או שאפילו זה יגיע לDiscount.

אם קנית ב40% פרמיה כמו שהיה ב21 לדצמבר, ועוד שנה יוציאו ETF עם פרמיה אפסית ודמי ניהול 0.5%, הפסדת - 1.5% דמי ניהול נוספים ששילמת היום, 28.5%(ירידה מ40% ל0% פרמיה) או יותר על השינוי בפרמיה, ועוד 25% על הרווחים באירוע המס.

הסיפור הזה של ה-etf שיוצא אוטוטו נמצא איתנו משנת 2015. כנראה זה לא כזה קל כמו שזה נראה.

ובמה זה שונה מלקנות בביטוסי עם פרמיה? גם שם יכול להיות שתקנה עם פרמיה גבוהה ותמכור עם פרמיה נמוכה.

 

[ImCarryGG]

אם כבר לשלם עמלה מופרזת, לא עדיף כבר לקנות gbtc ?

בייננס, לא משתמשים סימפלקס? משום מה הייתי בטוח שזה כן.

לפי מה שידוע לך זו חסימה חדשה של כרטיסים? הצלחת לקנות שם לפני חודש למשל?

מתכנן לקנות gbtc בira, באופן פרטי מעדיף החזקה ישירה, not your keys not your bitcoin.

הם משתמשים, אבל לא הייתה שום סיבה שהיית יכול לשלם עם אשראי ישראלי מתוך המערכת עם 2 אחוז עמלה במקום ה4-5 שסימפלקס לוקחים...
לפני שנה ומשהו שלא היה הייתי קונה עם סימפלקס בלב ברירה
קניתי לפני שבוע עם האשראי וחבר קנה אתמול והכל היה בסדר.

 

[Paranoid]

מתכנן לקנות gbtc בira, באופן פרטי מעדיף החזקה ישירה, not your keys not your bitcoin.

הם משתמשים, אבל לא הייתה שום סיבה שהיית יכול לשלם עם אשראי ישראלי מתוך המערכת עם 2 אחוז עמלה במקום ה4-5 שסימפלקס לוקחים...
לפני שנה ומשהו שלא היה הייתי קונה עם סימפלקס בלב ברירה
קניתי לפני שבוע עם האשראי וחבר קנה אתמול והכל היה בסדר.

למה שלא תנסה לעבוד עם ברוקר מחול והעברות בנקאיות?
תנסה למשל bitfinex או bitstamp

 

[ImCarryGG]

למה שלא תנסה לעבוד עם ברוקר מחול והעברות בנקאיות?
תנסה למשל bitfinex או bitstamp

מעדיף את הישירות באשראי למקרה שיש מבצעים ואוכל לקנות מהר ולהעביר את הכסף לארנק שלי מבלי לשמור בבורסה כלום

 

[Paranoid]

מעדיף את הישירות באשראי למקרה שיש מבצעים ואוכל לקנות מהר ולהעביר את הכסף לארנק שלי מבלי לשמור בבורסה כלום

חבל...
קניה באשראי עולה לך פרימיום של 5-10% תלוי איפה
תוסיף עלויות המרת מט"ח דרך אשראי בדרך כלל גבוה
בהעברות רגילות תוכל לחסוך כסף.
אגב אני בגדול תמיד מנסה להמנע מקנייה רפלקסיבית.
כי תמיד בביטקוין יש תחושות של Fomo והחמצה,
דווקא פה יש יתרון גדול ללשבת על מזומן בבורסה ולחכות לאיזה נפילה, התנודתיות די מבטיחה את זה.

בגדול רכישה באשראי בהגדרה כרגע מתאימה לרכישה ב fomo כי אתה 100% מפסיד ביטים בקניה בגלל הפרימיום.
אז לפעמים זה יכול להשתלם אבל בכללי פחות יעיל.

ולגבי הפחד מהבורסות,
שמע אם כל הכבוד למערב הפרוע שהיה פעם.
להחזיק הרבה כסף בבורסה עם שם היום זה לא כזה מפחיד כמו פעם.
סה"כ תחזיק עד קניה משמעותית ואז שלח לארנק

 

[שרלוק]

אני רק שאלה - יש אפשרות לקנות GBTC בחלק מהסכום ששווה יחידה?

 

[ImCarryGG]

קניה באשראי עולה לך פרימיום של 5-10% תלוי איפה
תוסיף עלויות המרת מט"ח דרך אשראי בדרך כלל גבוה

עמלת ביינס 2 אחוז ועוד בערך 2 אחוז מעל השער, אין עמלת מטח כי העסקה בשקלים ויש את המידיות וגם שימוש בכסף שיכנס במשכורת ולא להסתמך רק על הכסף שנשאר מחודש הבא ובמקרה ויש הנחה רצינית אתה לא יכול לקנות אותה.
בעיקרון אפשר להעביר כסף ולהשאיר שם דולרים כל החודש וככה לקנות אם יש הנחות אבל מניח שאתה יודע כמה הסיכון של להשאיר כסף בבורסה יותר משמעותי מהאחוז 2 שאחסוך

 

[Yehonatan]

ובמה זה שונה מלקנות בביטוסי עם פרמיה?

בדמי הניהול 2%.

נגיד וקנית ביטקוין בשתי הפלטפורמות ב2020 ואתה מסתכל על הערך שלו ב2030, הפסדת עוד 21% בערך מהביטקוין שלך בGBTC - 0.817% לעומת ביטוסי - 0.99 עם פרמיה ללא שינוי. שלא נדבר על תקופה ארוכה יותר.. תתקן אותי אם אני טועה, אני לא מושקע ולעולם לא הייתי מושקע בביטקוין ישירות באופן עצמאי. מתכנן לקנות בהשתלמות GBTC עקב חוסר באלטרנטיבה טובה כעת אך רק בפרמיה נמוכה ולהחליף כשתהיה אלטרנטיבה.

אם אני צודק, כשיהיה ETF יהיה שווה לך לעבור אם אתה מתכנן להחזיק לאורך זמן ברוב המצבים. לכן, לקנות במסלול ללא דחיית מס(בניגוד ל:השתלמות, קופ"ג, תיקון 190) זה שקול לחובה לאירוע מס כדי להתחמק מדמי ניהול עצומים.
אנשים מדברים כל יום על מלכודת הדבש של קרנות הסל הישראליות עם לפעמים העלאת דמי ניהול ל0.5%. אתה מנסה לעודד להיכנס מראש ל2% דמי ניהול עם פרמיה של עשרות אחוזים במסחר עצמאי.

ג.נ. מושקע בחברות כרייה של ביטקוין.

 

[HHH]

אני רק שאלה - יש אפשרות לקנות GBTC בחלק מהסכום ששווה יחידה?

כל יחידה זה בערך אלפית ביטקוין. לפי החישוב שלי צריך לקנות 1050 יחידות של gbtc בשביל להיות "בעלים" של ביטקוין אחד.
ט.ל.ח

 

[EryX]

כמה שאלות מהמשקיע המתחיל בקריפטו שלא רציתי לפתוח בגינם אשכול חדש(וגם זה אשכול דיי פעיל):
1. באיזה פלטפורמה ניתן לקנות ביטקוין/אתריום בסכומים גבוהים(נניח מעל 15K$) עם עמלה כמה שיותר נמוכה? והאם זה דרך כרטיס אשראי או שיש אפשרות להעברה בנקאית? כמובן מבנק ישראלי.
2. יש בחזקתי ארנק קר ledger nano S והפורטפוליו המתוכנן מכיל עוד נכסים מלבד ביטקוין ואיתריום כמו ADA או SRK או BNB, איך אפשר לפצל את ההחזקה של הפורטפוליו לכמה ארנקים ועדיין לשמור על רמת אבטחה גבוה כמו ארנק קר שכן בledger אי אפשר להחזיק ADA נגיד וצריך לשמור את הנכסים האלו בארנק צד שלישי ולקשר אותו לledger וזה סיפור מה גם שזה לא מופיע אחרי זה בledger Live אז אם אתה רוצה לראות את הפורטפוליו השלם שלך אתה צריך להכין קובץ excel עם מחירים וכמויות שנשלפים מAPI ובקיצור זה עבודה שנראת לי כמתכנת מיותרת במיוחד בנכס שכל מהותו הוא דיגיטאלי וקידמה טכנולוגית..
3. האם המרה של ביטקוין למטבע אחר נחשבת כאירוע מס במדינת ישראל? כלומר נניח וקניתי ביטקוין בערך של 35K והמרתי אותו לאיתריום האם זה אירוע מס? או שרק במימוש הנכס אצטרך לשלם למס הכנסה כמו בתיק רגיל?

 

[Shlomi Z]

1. באיזה פלטפורמה ניתן לקנות ביטקוין/אתריום בסכומים גבוהים(נניח מעל 15K$) עם עמלה כמה שיותר נמוכה? והאם זה דרך כרטיס אשראי או שיש אפשרות להעברה בנקאית? כמובן מבנק ישראלי.

יש בביטסאוףגולד "מחלקה" לקניות גדולות, מניח שתוכל להתמקח שמה.
אצל החלפן פה מניח שגם תוכל להוריד כמה עשיריות אם תתעקש.

3. האם המרה של ביטקוין למטבע אחר נחשבת כאירוע מס במדינת ישראל? כלומר נניח וקניתי ביטקוין בערך של 35K והמרתי אותו לאיתריום האם זה אירוע מס? או שרק במימוש הנכס אצטרך לשלם למס הכנסה כמו בתיק רגיל?

אתה צריך לעשות מעקב בשביל שתדע לציין בדו"ח מי נגד בסוף כאשר תנזיל. (תיקון-אירוע מס!)
@adamshalev בטוח יודע טוב ממני.

*ביטקוין זה כמו טוליפ. גור לך.

 

[Yoss]

האם המרה של ביטקוין למטבע אחר נחשבת כאירוע מס במדינת ישראל?

כן

 

[adamshalev]

כמה שאלות מהמשקיע המתחיל בקריפטו שלא רציתי לפתוח בגינם אשכול חדש(וגם זה אשכול דיי פעיל):
1. באיזה פלטפורמה ניתן לקנות ביטקוין/אתריום בסכומים גבוהים(נניח מעל 15K$) עם עמלה כמה שיותר נמוכה? והאם זה דרך כרטיס אשראי או שיש אפשרות להעברה בנקאית? כמובן מבנק ישראלי.
2. יש בחזקתי ארנק קר ledger nano S והפורטפוליו המתוכנן מכיל עוד נכסים מלבד ביטקוין ואיתריום כמו ADA או SRK או BNB, איך אפשר לפצל את ההחזקה של הפורטפוליו לכמה ארנקים ועדיין לשמור על רמת אבטחה גבוה כמו ארנק קר שכן בledger אי אפשר להחזיק ADA נגיד וצריך לשמור את הנכסים האלו בארנק צד שלישי ולקשר אותו לledger וזה סיפור מה גם שזה לא מופיע אחרי זה בledger Live אז אם אתה רוצה לראות את הפורטפוליו השלם שלך אתה צריך להכין קובץ excel עם מחירים וכמויות שנשלפים מAPI ובקיצור זה עבודה שנראת לי כמתכנת מיותרת במיוחד בנכס שכל מהותו הוא דיגיטאלי וקידמה טכנולוגית..
3. האם המרה של ביטקוין למטבע אחר נחשבת כאירוע מס במדינת ישראל? כלומר נניח וקניתי ביטקוין בערך של 35K והמרתי אותו לאיתריום האם זה אירוע מס? או שרק במימוש הנכס אצטרך לשלם למס הכנסה כמו בתיק רגיל?

המרה של קריפטו לכל דבר אחר, בין אם זה שקל דולר איתריום פלאפא או אייפון - הם כולם אירועי מס.