מטבעות קריפטוגרפיים (ביטקוין וכד׳) - הפן המעשי

[Shlomi Z]

כל נכס שרק קנית ולא מכרת, לא נדרש לדיווח בדוח השנתי. הדוח השנתי מיועד לדיווח על הכנסות. גם ביטקוין, שרק נרכש ומעולם לא הומר למשהו אחר (לדולר לשקל לקריפטו אחר או לפלאפל), לא נדרש לדווח עליו בדוח שנתי.
על נכסים מדווחים בהצהרת הון (ובפרט לקריפטו רשות המסים דורשת גם בדיווח נפרד למי שהיא שולחת לו מכתב בנושא).

אז לעניין הבורסה הישראלית של הקריפטו + החלפנים השונים, הם מעבירים את הפרטים על מנת
שרשות המיסים תשלח לכל רוכש בקשה לעדכון הצהרת הון ?

 

[adamshalev]

אז לעניין הבורסה הישראלית של הקריפטו + החלפנים השונים, הם מעבירים את הפרטים על מנת
שרשות המיסים תשלח לכל רוכש בקשה לעדכון הצהרת הון ?

זה לא הצהרת הון. זה דרישה נפרדת להצהיר על כל הארנקים שיש/היו לך והפעולות מסחר שעשית עד כה.

 

[Body Solid]

זה לא הצהרת הון. זה דרישה נפרדת להצהיר על כל הארנקים שיש/היו לך והפעולות מסחר שעשית עד כה.

אז מה שמדברים פה על "המכתב המפחיד" ממס הכנסה, זה רק דרישה לדווח על האחזקה של מטבעות ולא הצהרת הון מלאה?

 

[מתכנת]

@adamshalev
אזרח שרוצה לקנות ולהחזיק לתקופה ממושכת, אך לא מעוניין באינטרקציה עם רשות המיסים לפני שמוטלת עליו החובה החוקית לעשות את זה - הגיוני להציע לו לעשות שימוש בשירות שלא דורש KYC, אין פה שום ענין של העלמת הכנסות כשמדובר על שלב הרכישה בלבד.
לענין המכתב של מס הכנסה אתה לא מדייק, היו שקיבלו דרישה לדווח למרות שלא ביצעו מכירה.
כמובן שלפקיד שומה סמכות חוקית לדרוש דיווח מכל מי שבא לו, באותה מידה זכות הנישום לכלכל את צעדיו באופן כזה שלא יכפו עליו חובת דיווח במקרים בהם ברירת המחדל פוטרת אותו.

 

[Shlomi Z]

@adamshalev
אזרח שרוצה לקנות ולהחזיק לתקופה ממושכת, אך לא מעוניין באינטרקציה עם רשות המיסים לפני שמוטלת עליו החובה החוקית לעשות את זה - הגיוני להציע לו לעשות שימוש בשירות שלא דורש KYC, אין פה שום ענין של העלמת הכנסות כשמדובר על שלב הרכישה בלבד.
לענין המכתב של מס הכנסה אתה לא מדייק, היו שקיבלו דרישה לדווח למרות שלא ביצעו מכירה.
כמובן שלפקיד שומה סמכות חוקית לדרוש דיווח מכל מי שבא לו, באותה מידה זכות הנישום לכלכל את צעדיו באופן כזה שלא יכפו עליו חובת דיווח במקרים בהם ברירת המחדל פוטרת אותו.

משעשע אותי ההבדל בין החדות בפורום למדינת עולם 4 בחוץ.
99% מבעלי שירות שאני מבקש מהם שירות שואלים מיד בסוף כל תהליך אם אני לא מעדיף "בלי חשבונית" ולשלם פחות.
שלא נדבר על רוכלים/דוכני אוכל/מכירות מזדמנות [לא יד2] , אנחנו אמפריה של מזומן תחת השולחן.

אבל ביטקוין זה אם כל חטאת...

* ביטקוין זה טוליפ.

 

[adamshalev]

@adamshalev
אזרח שרוצה לקנות ולהחזיק לתקופה ממושכת, אך לא מעוניין באינטרקציה עם רשות המיסים לפני שמוטלת עליו החובה החוקית לעשות את זה - הגיוני להציע לו לעשות שימוש בשירות שלא דורש KYC, אין פה שום ענין של העלמת הכנסות כשמדובר על שלב הרכישה בלבד.
לענין המכתב של מס הכנסה אתה לא מדייק, היו שקיבלו דרישה לדווח למרות שלא ביצעו מכירה.
כמובן שלפקיד שומה סמכות חוקית לדרוש דיווח מכל מי שבא לו, באותה מידה זכות הנישום לכלכל את צעדיו באופן כזה שלא יכפו עליו חובת דיווח במקרים בהם ברירת המחדל פוטרת אותו.

לא אמרתי שמקבל את המכתב רק מי שצריך לדווח. הם לא בודקים וזה לא מעניין אותם. שולחים את המכתב לכולם. (להבנתי).
ברור שמי שרוצה היום לקנות ביטקוין וזאת הרכישה הראשונה שלו, יש כל הגיון שבעולם שיבחר לעשות זאת בערוץ שלא יחייב אותו אוטומטית לדווח לרשות המסים, מצד שני זה בדיחה - מי שעכשיו קונה ביטקוין, כל הדיווח שלו יהיה מכתב בן שתי שורות: זה הכתובת של הארנק שלי, וזאת הרכישה שעשיתי אליו. מזה צריך לעשות סיפור? אם בכלל יבקשו.
דעתי היא שלא צריך לחשוש ממשהו שהוא בלתי נמנע כמעט בוודאות בכל מקרה, וככל שהוא יעשה מוקדם יותר הדיווח יהיה גם פשוט יותר. במקרה שלי הוא היה מורכב כי הוא נעשה אחרי שנים של פעילות בקריפטו עם מסחר תכוף ועשרות מטבעות אלט.

 

[anonyshmeger]

כל נכס שרק קנית ולא מכרת, לא נדרש לדיווח בדוח השנתי. הדוח השנתי מיועד לדיווח על הכנסות. גם ביטקוין, שרק נרכש ומעולם לא הומר למשהו אחר (לדולר לשקל לקריפטו אחר או לפלאפל), לא נדרש לדווח עליו בדוח שנתי.
על נכסים מדווחים בהצהרת הון (ובפרט לקריפטו רשות המסים דורשת גם בדיווח נפרד למי שהיא שולחת לו מכתב בנושא).

אם קצת קנית ומכרת והפכת להיות HODL כרגע
אכן תצטרך לדווח לרשות המיסים על המכירות שלך
אך האם תצטרך גם הצהרת הון?

 

[adamshalev]

אם קצת קנית ומכרת והפכת להיות HODL כרגע
אכן תצטרך לדווח לרשות המיסים על המכירות שלך
אך האם תצטרך גם הצהרת הון?

הצהרת הון לא חושב. דרישה לדווח על האחזקות/ארנקים/פעולות סביר שכן, בהנחה שהם בכלל יודעים שקנית קריפטו (דרך אחת הבורסות או מהדוח השנתי שלך).

 

[Henchman34]

הגיוני להציע לו לעשות שימוש בשירות שלא דורש KYC

יש המלצה על גוף כזה?

 

[FIYaacov]

בהנחה שהם בכלל יודעים שקנית קריפטו (דרך אחת הבורסות או מהדוח השנתי שלך

את זה שקנית הם לא ידעו מהדוח השנתי שלך (בהנחה ולא מכרת)

 

[adamshalev]

את זה שקנית הם לא ידעו מהדוח השנתי שלך (בהנחה ולא מכרת)

המשפט שרשמתי נכון - הם ידעו שקנית אם זה מופיע בדוח השנתי שלך

 

[sogi]

לא מבין אנשים שמתלוננים על הפרמיה של GBTC:
https://ycharts.com/companies/GBTC/discount_or_premium_to_nav
אני זוכר ימים מ-2017 בביטוסי שהביט נסחר בפרמיה של 20 אחוז וכולם המשיכו לקנות...

האם 20 אחוז פרמיה כדי לשים את הביט בקרן השתלמות/פנסיה או כדי להימנע מחיכוכים עם מס מיותרים עם מס הכנסה, לא שווים את זה?
לדעתי שווים ועוד איך.

כל מי שחושש לקנות ביטים בבגלל המכתב ממס הכנסה, צריך להבין שיש פה אופציה טובה למשקיעים חדשים. GBTC זמין דרך הבנקים והם לא ממהרים לחסום את הנייר. הבנק יינכה לכם את המס ואתם תוכלו להרוויח בכיף את התשואה של הביט.

שמעו, אני לא מבין למה סניפי בנקים שחוסמים את ביטוסי (שמעתי לא מעט סיפורים כאלה) לא מפנים את הלקוחות ל-GBTC.

 

[sogi]

יש המלצה על גוף כזה?

אפשר לקנות במזומן. יש קבוצות של סוחרי מזומן בטלגרם.
זה לא מומלץ ולא בטוח כי אנשים נשדדים מדי פעם.
נוכלים מקצועיים מסתובבים בערוצים האלה ומתפרנסים מהם.

אם הייתי יכול להחזיר את הזמן לאחור, הייתי קונה רק GBTC. יש יותר מדי התעסקות עם כל המפתחות/ארנקי חומרה ואם ב-end game המדינה תדע על כל הביטים שהאזרחים מחזיקים, אז מה זה בכלל שווה להחזיק ביטים פיזית?
הביט הופך לנכס פנסיוני ולא למטבע של השוק החופשי, כמו שהוא תוכנן להיות...

 

[Shlomi Z]

הביט הופך לנכס פנסיוני ולא למטבע של השוק החופשי, כמו שהוא תוכנן להיות...

מזכיר לך שהפנסיה שלך נמדדת בש"חים [עדיין], אם כבר הוא הופך לזהב ולא למטבע עובר לסוחר.
אבל אתה מקדים את המאוחר, אחרי פייפאל דברים יראו לך אחרת. עכשיו תחכה בסבלנות שיגיע ל-100K או ל1K
תיהנה מהנסיעה
(ואל תעדכן על השער. מלחיץ)

 

[Yehonatan]

לא מבין אנשים שמתלוננים על הפרמיה של GBTC:
https://ycharts.com/companies/GBTC/discount_or_premium_to_nav
אני זוכר ימים מ-2017 בביטוסי שהביט נסחר בפרמיה של 20 אחוז וכולם המשיכו לקנות...

האם 20 אחוז פרמיה כדי לשים את הביט בקרן השתלמות/פנסיה או כדי להימנע מחיכוכים עם מס מיותרים עם מס הכנסה, לא שווים את זה?
לדעתי שווים ועוד איך.

כל מי שחושש לקנות ביטים בבגלל המכתב ממס הכנסה, צריך להבין שיש פה אופציה טובה למשקיעים חדשים. GBTC זמין דרך הבנקים והם לא ממהרים לחסום את הנייר. הבנק יינכה לכם את המס ואתם תוכלו להרוויח בכיף את התשואה של הביט.

שמעו, אני לא מבין למה סניפי בנקים שחוסמים את ביטוסי (שמעתי לא מעט סיפורים כאלה) לא מפנים את הלקוחות ל-GBTC.

לגבי קרן השתלמות\קופ"ג אני מבין. אבל במסחר עצמאי זה נשמע לי סיכון גבוה הרבה יותר, אם יוציאו ETF עם פרימיום קרוב לאפסי ודמי ניהול נמוכים תצטרך אירוע מס כדי לצאת מדמי הניהול המוגזמים של 2%(!!!) ובלי קשר שככל הנראה תאבד חלק גדול מהפרמיה או שאפילו זה יגיע לDiscount.

אם קנית ב40% פרמיה כמו שהיה ב21 לדצמבר, ועוד שנה יוציאו ETF עם פרמיה אפסית ודמי ניהול 0.5%, הפסדת - 1.5% דמי ניהול נוספים ששילמת היום, 28.5%(ירידה מ40% ל0% פרמיה) או יותר על השינוי בפרמיה, ועוד 25% על הרווחים באירוע המס.

 

[sogi]

אבל אתה מקדים את המאוחר, אחרי פייפאל דברים יראו לך אחרת. עכשיו תחכה בסבלנות שיגיע ל-100K או ל1K
תיהנה מהנסיעה

אחרי התיקון הבריא שחווינו השבוע, אנחנו בדרך ל-60K כבר בחודש הזה.

הטיסה ל-100K תהיה אכן תהיה טיסה מדהימה.
מדהימה ברובה, פרט לתיקונים אגרסיביים שמהווים חלק מהחיים. אני כבר יכול לדמיין את התיקון מ-90 ל-50, איך הוא ירעיד את כל הידיים החלשות.

 

[Shlomi Z]

הטיסה ל-100K תהיה אכן תהיה טיסה מדהימה.

לא יקרה בשנים הקרובות. ואם כן, לי ולסולידית יהיה דיבור צפוף (צוחק).

 

[sogi]

לא יקרה בשנים הקרובות. ואם כן, לי ולסולידית יהיה דיבור צפוף (צוחק).

האמריקאים ממשיכים להדפיס כסף בקצב הכי גדול שהיה בהיסטוריה. הביט פשוט לא יוכל להישאר אדיש.

הגישה של הסולידית מושלמת עבור שוק הון שפוי ולא עבור שוק שמתודלק במניפולציות והדפסת כסף מאסיבית.

 

[Nool]

יש פה בשרשור איזה הודעה פשוטה איך לקנות ולאחסן ולסחור בביטקויין בצורה פשוטה? אשמח אם מישהו יפנה אותי

 

[מתכנת]

יש פה בשרשור איזה הודעה פשוטה איך לקנות ולאחסן ולסחור בביטקויין בצורה פשוטה? אשמח אם מישהו יפנה אותי

כמה הודעות מעל

GBTC