מטבעות קריפטוגרפיים (ביטקוין וכד׳) - הפן המעשי

[Yoss]

עדיין לא הבנתי, מצטער. חוץ מהדמי ניהול. מה הכוונה בפרמייה? איך זה פוגע בי בתור משקיע? האם פרמיה יכולה להיות שלילית?

עם הפשטות:
נניח שיחידה בקרן שווה לביטקוין אחד, וביטקוין אחד עולה 40k. השווי ההוגן של יחידה בקרן הוא גם 40k.
אבל אם כולם רוצים לקנות את הקרן, ואין מספיק לכולם, אז יתכן שיחידה בקרן תעלה 44k. זה נקרא שיש פרמיום של 10%.
עכשיו, אם קנית עם הפרמיום הזה ואתה רוצה עכשיו למכור, נראה כמה תרחישים לדוגמה (יש עוד הרבה):
1. הביטקוין לא השתנה, והפרמיום לא השתנה - במקרה כזה תמכור ב-44k כך שהפרמיום לא השפיע עליך.
2. הביטקוין לא השתנה, אבל הפרמיום עלה ל-20% כי יש הרבה ביקוש - במקרה כזה תמכור ב-48k והרווחת מהפרמיום, למרות שהביטקוין לא עלה.
3. הביטקוין עלה ל-50k. הפרמיום נשאר 10% - במקרה כזה תמכור ב-55k והרווחת גם מהביטקוין וגם מהפרמיום.
4. הביטקוין עלה ל-42k אבל הפרמיום ירד ל-1% - במקרה כזה תמכור ב42.42k, והפסדת, למרות שהביטקוין עלה.

ככל שהפרמיום גבוה יותר, כך יש לו יותר לאן לרדת.
יכול להיות גם פרמיום שלילי, אם כולם מנסים למכור את הקרן (כך שעודף ההיצע בקרן גדול מעודף ההיצע בביטקוין), אבל לטעמי הסיכוי לזה נמוך יותר.

 

[trhe]

עם הפשטות:
נניח שיחידה בקרן שווה לביטקוין אחד, וביטקוין אחד עולה 40k. השווי ההוגן של יחידה בקרן הוא גם 40k.
אבל אם כולם רוצים לקנות את הקרן, ואין מספיק לכולם, אז יתכן שיחידה בקרן תעלה 44k. זה נקרא שיש פרמיום של 10%.
עכשיו, אם קנית עם הפרמיום הזה ואתה רוצה עכשיו למכור, נראה כמה תרחישים לדוגמה (יש עוד הרבה):
1. הביטקוין לא השתנה, והפרמיום לא השתנה - במקרה כזה תמכור ב-44k כך שהפרמיום לא השפיע עליך.
2. הביטקוין לא השתנה, אבל הפרמיום עלה ל-20% כי יש הרבה ביקוש - במקרה כזה תמכור ב-48k והרווחת מהפרמיום, למרות שהביטקוין לא עלה.
3. הביטקוין עלה ל-50k. הפרמיום נשאר 10% - במקרה כזה תמכור ב-55k והרווחת גם מהביטקוין וגם מהפרמיום.
4. הביטקוין עלה ל-42k אבל הפרמיום ירד ל-1% - במקרה כזה תמכור ב42.42k, והפסדת, למרות שהביטקוין עלה.

ככל שהפרמיום גבוה יותר, כך יש לו יותר לאן לרדת.
יכול להיות גם פרמיום שלילי, אם כולם מנסים למכור את הקרן (כך שעודף ההיצע בקרן גדול מעודף ההיצע בביטקוין), אבל לטעמי הסיכוי לזה נמוך יותר.

אז מכל האופציות רק באופציה הרביעית אני מפסיד? מה הסיכוי שזה יקרה לעומת שאר האופציות?

 

[Yoss]

אז מכל האופציות רק באופציה הרביעית אני מפסיד?

לא. נתתי רק דוגמאות. יש עוד הרבה אופציות.

 

[sogi]

חשוב לציין שאנשים יכירו. אבל, אני יודע ממקור אמין שרשות המסים מקבלת מספרי תז גם מבורסות בחול שכפופות להסכמי שיתוף מידע עם ישראל.
כל בורסה שנעשה מולה KYC יש להניח שהיא משתפת מידע עם רשות המסים בארץ ויש לצפות לקבל את המכתב המדובר.

א. להבנתי ככל שהזמן מתקדם זו נהיית דרישה רגולטורית מכל גוף/חברה שהם פלטפורמה לקנייה ומכירה של ביטקוין (בטח אם הם רוצים לקבל / לשלוח כסף מול בנקים וכרטיסי אשראי ישראליים)
ב. אתה מזהיר אנשים בעצם שהם יחוייבו לציית לחוקי המס הישראליים?

יש הבדל בין לדווח למס הכנסה בזמנך החופשי, כמו שמשתמשים ישראלים ב-IB עושים, לבין המצב בביטוסי שבו אתה מדווח כשאקדח מוצמד לראשך (=איום הונח בתא הדואר שלך).

אף אחד לא מנסה להתחמק מדיווח אלא פשוט לקבל יחס טוב יותר מספק השירות.
לכן אני מסכים לגמרי עם @ImCarryGG .

במה חטאו משתמשי ביטוסי? למה משתמשי binance או IB לא זוכים ליחס עם "קונוטציה עבריינית" כמו שניסח זאת @ImCarryGG ?

 

[sogi]

כלומר אם אני לא ב rush, כדאי להשתמש בבייננס או דומיו רק על מנת לקנות מטבעות שלא אוכל לקנות מול שקלים בביטוסי או דומיו. תודה!

נכון. מטבעות שלא קיימים בביטוסי, רצוי לקנות דרך בייננס בדולרים/שקלים כי אתה רוצה להימנע מאירוע מס.
קניית ביטים בביטוסי ואז מכירתם בבייננס תמורת מטבע אחר - זה אירוע מס.

לא נכון, יש בביינס כבר די מזמן תשלום ישיר דרכם בויזה ישראלית בשקלים...
ככה שאין עמלה צד שלישי ואין עמלת מטח, רק 2 אחוז שלהם ועוד ההבדל בספוט שהם לוקחים

המידע שלי בן 2-3 שנים, אז אני מאמין לך אם אתה אומר את זה. פעם אחרונה קניתי באשראי ב-coinmama, שמאז חסם את השימוש לישראלים.
בזמנו העמלה הייתה יותר קרובה ל-5 אחוזים ואני מדבר על העמלה של simplex, בלי קשר לעמלת המרת מט"ח שכרטיס האשראי יכול לגבות.

 

[adamshalev]

יש הבדל בין לדווח למס הכנסה בזמנך החופשי, כמו שמשתמשים ישראלים ב-IB עושים, לבין המצב בביטוסי שבו אתה מדווח כשאקדח מוצמד לראשך (=איום הונח בתא הדואר שלך).

אף אחד לא מנסה להתחמק מדיווח אלא פשוט לקבל יחס טוב יותר מספק השירות.
לכן אני מסכים לגמרי עם @ImCarryGG .

במה חטאו משתמשי ביטוסי? למה משתמשי binance או IB לא זוכים ליחס עם "קונוטציה עבריינית" כמו שניסח זאת @ImCarryGG ?

אקדח לרקה? קונוטציה עבריינית?
סהכ ביקשו ממך לדווח על הפעילות שלך בקריפטו. זה אפילו לא דרישה להגשת דוח שנתי, רק להצהרה על ארנקים רכישות וכד׳.
מה חשבת שיקרה? שיתנו לכולם להעלים מס בלי לעשות שום דבר בנושא? וברור שמעלימים מס, כל אחד ואשתו חושב שקריפטו פטור ממס רק כי זה לא נח לו, או לא מתאים לראיית העולם שלו, או כי זה הרבה מס, או אלף ואחד סיבות.

 

[sogi]

אקדח לרקה? קונוטציה עבריינית?
סהכ ביקשו ממך לדווח על הפעילות שלך בקריפטו. זה אפילו לא דרישה להגשת דוח שנתי, רק להצהרה על ארנקים רכישות וכד׳.
מה חשבת שיקרה? שיתנו לכולם להעלים מס בלי לעשות שום דבר בנושא? וברור שמעלימים מס, כל אחד ואשתו חושב שקריפטו פטור ממס רק כי זה לא נח לו, או לא מתאים לראיית העולם שלו, או כי זה הרבה מס, או אלף ואחד סיבות.

סבבה אבל במה בייננס או IB שונים מביטוסי?
למה הם לא דואגים שמס הכנסה ישלחו לי מכתב הביתה?

ואם יש הבדל בין ספקי השירות, אז למה שאבחר דווקא בזה שדואג שאקבל איומים בדואר?

 

[Barbur]

סבבה אבל במה בייננס או IB שונים מביטוסי?
למה הם לא דואגים שמס הכנסה ישלחו לי מכתב הביתה?

הם לא ישראלים

 

[ImCarryGG]

ה אפילו לא דרישה להגשת דוח שנתי, רק להצהרה על ארנקים רכישות וכד׳.

תקן אותי אם אני טועה אבל אם אני מבין נכון שאני מגיש את הדיווח שלי אני רק מציין רווחים ממכירות, כלומר לא מצהיר על כל הכמות שיש לי שלא מכרתי ולא על איזה כתובות יש לי וכדומה, שזה בפני עצמו יתרון די רציני ברמת הפרטיות לרכישה זרה ודיווח רק על מכירות כשצריך

 

[adamshalev]

הם לא ישראלים

יש גם אתרים לא ישראלים שמדווחים למס הכנסה, זה תלוי לאיזה מדינה הם כפופים ואיזה הסכמים יש למדינה עם ישראל.

סבבה אבל במה בייננס או IB שונים מביטוסי?
למה הם לא דואגים שמס הכנסה ישלחו לי מכתב הביתה?

ואם יש הבדל בין ספקי השירות, אז למה שאבחר דווקא בזה שדואג שאקבל איומים בדואר?

תבחר במי שאתה רוצה, רק אל תוציא דברים מפרופוציות.
כך או אחרת, חובה עליך לבצע מעקב מלא ומקיף אחרי כל הפעילות שלך, ולתעד את כל הארנקים, טרנזאקציות וכד׳.
זה נכון לכל פעילות שלך שחייבת בדיווח, כמו הכנסה ממלאכת יד, מכירה הונית וכד׳. אם מכרת ולו מטבע אחד (אפילו המרה) חובה עליך לדווח על זה למס הכנסה בדוח השנתי, ומעטים הם משקיעי הקריפטו שמעולם לא מכרו מטבע, אך רבים הם משקיעי הקריפטו שלא מדווחים כי לא מתאים להם, אז תגיד לי - מי צודק פה? רשות המסים שיודעת שיש העלמות מס על ימין ועל שמאל ודורשת לדווח כחוק, או אנשים שחייבים במס וזה לא בא להם בטוב?

 

[adamshalev]

תקן אותי אם אני טועה אבל אם אני מבין נכון שאני מגיש את הדיווח שלי אני רק מציין רווחים ממכירות, כלומר לא מצהיר על כל הכמות שיש לי שלא מכרתי ולא על איזה כתובות יש לי וכדומה, שזה בפני עצמו יתרון די רציני ברמת הפרטיות לרכישה זרה ודיווח רק על מכירות כשצריך

בדוח השנתי אתה רק צריך לדווח על רווחים. מציע לעשות את זה עם blox tax.
המכתב המדובר הוא מעיין המקבילה ל״הצהרת הון״ קריפטוגרפית, והיא מיועדת לאיתור מעלימי מס.

 

[ImCarryGG]

בדוח השנתי אתה רק צריך לדווח על רווחים. מציע לעשות את זה עם blox tax.
המכתב המדובר הוא מעיין המקבילה ל״הצהרת הון״ קריפטוגרפית, והיא מיועדת לאיתור מעלימי מס.

כן ככה גם אני הבנתי שזה המכתב, לא מרגיש שהפגיעה בפרטיות הפרט לגיטימית בקטע הזה.
מבין מה הצורך ולמה זה נעשה, אבל אם יש לי דרך לא להכנס ככבשה לשדה של זאבים אני מעדיף להשאיר את השק כסף שלי בשער לצלצל וללכת.

 

[sogi]

בדוח השנתי אתה רק צריך לדווח על רווחים. מציע לעשות את זה עם blox tax.
המכתב המדובר הוא מעיין המקבילה ל״הצהרת הון״ קריפטוגרפית, והיא מיועדת לאיתור מעלימי מס.

אני קיבלתי ב-2017 דרישה להגיש את טופס 1301.
אבל מכיוון שבבלוקסטאקס אתה במילא נדרש להכניס את כל העסקאות אז אין פה באמת ברירה.
הם ידעו גם על החלק של ההון שלך שלא מיממשת ושאתה לא חייב לשלם מס עליו.

כך או אחרת, חובה עליך לבצע מעקב מלא ומקיף אחרי כל הפעילות שלך, ולתעד את כל הארנקים, טרנזאקציות וכד׳.

אני מסכים אבל שוב, לדעתי עדיף לעשות את זה ברוח טובה כמו שסולידיים עושים עם IB: באים אנשים ומרצונם ובזמנם החופשי מגישים את הדוחות הרלוונטיים, בלי איום בדואר וצרות אחרות.

כן ככה גם אני הבנתי שזה המכתב, לא מרגיש שהפגיעה בפרטיות הפרט לגיטימית בקטע הזה.
מבין מה הצורך ולמה זה נעשה, אבל אם יש לי דרך לא להכנס ככבשה לשדה של זאבים אני מעדיף להשאיר את השק כסף שלי בשער לצלצל וללכת.

אני מסכים. אם עוד לא נפלת בפח הזה אז עדיף להתרחק מהם.
בכלל מדאיג אותי לקנות מחברות שדורשות ממך דרכון או תעודת זהות.
לך תדע לאן המסמכים האלה יגיעו (עיין ערך שירביט).

 

[מתכנת]

המכתב המדובר הוא מעיין המקבילה ל״הצהרת הון״ קריפטוגרפית, והיא מיועדת לאיתור מעלימי מס.

זה לא נכון
היו שקיבלו דרישת דיווח על אף שלא מימשו ולא הייתה להם כלל חבות דיווח, סתם Hdolers

 

[adamshalev]

זה לא נכון
היו שקיבלו דרישת דיווח על אף שלא מימשו ולא הייתה להם כלל חבות דיווח, סתם Hdolers

לרשות המסים יש זכות לדרוש לדווח ממי שהם רוצים. זה לא קשור. המכתב עצמו הוא לא דרישה לדוח שנתי, אלא דרישה להצהיר על פעילות קריפטו (בלי קשר לרווחים, מס או דוח שנתי).

 

[ImCarryGG]

אבל מכיוון שבבלוקסטאקס אתה במילא נדרש להכניס את כל העסקאות אז אין פה באמת ברירה.
הם ידעו גם על החלק של ההון שלך שלא מיממשת ושאתה לא חייב לשלם מס עליו.

מדוע בעצם? אם אין רלוונטיות לכתובות שלא נמכרו מה האינטרס שלי להביא להם אותם?
עוד לא סגור איך אעשה את הדוח, יש לי בעיקר כמה פעולות המרה שעשיתי שזה החלק המעצבן, יש לי אולי רק 3 4 פעולות "מכירה קלאסית"

 

[Shlomi Z]

מדוע בעצם? אם אין רלוונטיות לכתובות שלא נמכרו מה האינטרס שלי להביא להם אותם?

כי הם יכולים. למה לא ?

 

[ImCarryGG]

כי הם יכולים. למה לא ?

אדם אמר כאן שבדיווח שלי אני רק מדווח על העסקאות מכירה ושערים, בלי כתובות, בלי מטבעות שלא המרתי. אם מס הכנסה לא דורש את זה למה השירות צד שלישי שעוזר להפיק דוח למס הכנסה כן?

 

[Yoss]

דיווחתי בעצמי (ללא שירות חיצוני) ב-2018 ו-2019.
את התיק פתחתי מיוזמתי כדי לדווח על 2018 (לפני כן לא הייתי חייב בדיווח).
מילאתי טופס 1399י בודד (שורת סיכום אחת), ופירוט של מימושים בלבד (המרות) באקסל, ללא החזקות לא ממומשות וכמובן ללא כתובות.
רשות המיסים היתה מרוצה.
לא קיבלתי מרשות המיסים שום פניה בעניין (אבל לא היתה סיבה).

 

[adamshalev]

אדם אמר כאן שבדיווח שלי אני רק מדווח על העסקאות מכירה ושערים, בלי כתובות, בלי מטבעות שלא המרתי. אם מס הכנסה לא דורש את זה למה השירות צד שלישי שעוזר להפיק דוח למס הכנסה כן?

אם קנית ביטקוין לפני כמה שנים ועכשיו מכרת, זה חישוב פשוט.
אם סחרת בביטקוין ובעשרות מטבעות אחרים, עם עשרות, מאות, או אלפי פעולות במצטבר, בשביל לחשב חבות מס (ולדווח את החישוב שלך בנספח) אתה צריך לחשב לכל פעולה מה היה שווי הבסיס שלה בשקלים (עם השער המתאים ברגע של כל פעולה מומר לשקלים) ולבצע מעקב FIFO של כל הפעולות כדי שהחישוב יהיה תקין. בנוסף הם מבצעים וולידציה בין פעולות המסחר שהזנת (נגיד על בסיס פלט מאתר מסחר) לבין התנועות בארנקים שלך שהזנת, ומתריאים לך על חריגות: מאזנים חיוביים או שליליים שלא מוסברים ע״י הפעולות מסחר, קרי שכחת להזין משהו או שהזנת משהו לא נכון. והפלט של כל זה הוא טופס 1399 מלא ומוכן להגשה (ונספח פירוט רווחי הון).