מטבעות קריפטוגרפיים (ביטקוין וכד׳) - הפן המעשי

[Edmond]

כשמישהו בא אליהם עם מתכת זהובה במקום כבשה לטובת סחר חליפין. מה שאנחנו מעלים כנגד זה כנראה מה שעלה אז.

נו ?!?!
ואם אם הם רק היו מתעקשים עוד קצת היינו בעולם הרבה יותר פשוט היום

 

[noam23]

אנתרופולוגית זה כנראה לא נכון (זה תיאור נפוץ כי אדם סמית' השתמש בו בעושר העמים). במקרי קיצון זה נכון.

אני לא רואה בעיה משמעותית שהוא פותר.
במשבר האחרון זה היה זהב שעלה שוב והביט נפל חזק (אינפלציה בלשונך)

אם לדייק, במשבר האחרון (מרץ 2020) גם הזהב נפל ב Double digits. הביטקוין נפל יותר.

אני לא חושב שהוגן בשלב הזה לבקש מביטקוין (שעולה מסורתית 200% לשנה) יציבות כמו מזהב.

צריך לזכור ששווי השוק של ביטקוין הוא 1 טריליון, בעוד שווי השוק של זהב הוא 12 טריליון. כשביטקוין יגיע ל 12 טריליון, זה יהיה לאחר שחברות רבות, מוסדות רבים, ואף מדינות, יהיו מושקעים בו, מה שנקרא ידיים חזקות. כשנגיע לזה אני מצפה שהיציבות שלו תהיה הרבה יותר גבוהה למשברים, וגם פוטנציאל העליה יתחיל לדעוך. לא הוגן לבקש את זה כבר עכשיו בשווי שוק של טריליון ובאמצע תהליך Price discovery מטורף שגורם למעברי הון מהגדולים והמהירים שידעה האנושות.

 

[ImCarryGG]

ואני מכיר לפחות כלכלן מוביל אחד עם טיעון משכנע שאין מחיר שיווי משקל ולכן זה לא יכול לקרות.

ואני מכיר מודל בשם stock to flow שכרגע נראה שחזה את העתיד במשך כמעט 10 שנים שמספק טיעון לא רע בכלל למחיר שיווי משקל סופי(שכל הביט יכרה ב2140~), מי מהם צודק אז?

ואגב לטעון שבמשבר האחרון ביט קרס ונכשל שהזהב עלה זה קצת מגוחך שיש מחקרים אמינים שנערכו שראו שהייתה מניפולציה מכוונת בשוק הביט כדי השמחיר יהיה תואם לשוק המניות, מי עשה את זה? אתה יכול לנחש בדיוק כמוני מי, כמה ולמה.

 

[adamshalev]

ואני מכיר מודל בשם stock to flow שכרגע נראה שחזה את העתיד במשך כמעט 10 שנים שמספק טיעון לא רע בכלל למחיר שיווי משקל סופי(שכל הביט יכרה ב2140~), מי מהם צודק אז?

ואגב לטעון שבמשבר האחרון ביט קרס ונכשל שהזהב עלה זה קצת מגוחך שיש מחקרים אמינים שנערכו שראו שהייתה מניפולציה מכוונת בשוק הביט כדי השמחיר יהיה תואם לשוק המניות, מי עשה את זה? אתה יכול לנחש בדיוק כמוני מי, כמה ולמה.

אני לא יודע לגבי מניפולציה, מה שאני יכול להגיד זה שאני זוכר טוב מאד איך בשיא הלחץ במרץ 2020, כולם מכרו פאקינג הכל כדי לקבל hard cold cash.

 

[nicepo1]

שגורם למעברי הון מהגדולים והמהירים שידעה האנושות.

שמעתי את זה המון בהקשר של ביטקוין ויצא לי לחשוב על זה קצת, אז באמת יש סיפורים על מתעשרים מהירים זה ברור כשיש עליות מחיר כ"כ גדולות בזמן קצר אבל זה נראה לי זניח.
בגדול קשה לי להאמין שאחרי הבאז הראשוני יש מעבר הון מאוד דרמטי בתמונה הגדולה.
כמו שציינת מדובר בנתח מניטורי ביחס לשוק ההון ולהון הכללי, וזה נכון אפילו בהנחה שנגיע ל550K זה עדיין "רק" 10 טריליון שמייצג חלקיק מאוד קטן מההון העולמי,אז זה לא באמת יכול להזיז כמויות הון גדולות מקבוצה אחת לשניה.
נמשיך לזה שלהערכתי רוב הביטקוין כבר מוחזק ומושקע ע"י משקיעים.......כלומר אנשים שגם ככה משקיעים בשוק ההון ואפשר להגדיר כקבוצה רחבה יחסית בעלת אמצעים שסוחרת בתוך עצמה.
אז מאיפה לאיפה ההון עובר? בטח לא מוולסטריט לכפרים באפריקה......
גם לא נראה שממש לציבור הרחב.....
כנראה לקבוצה מאוד מאוד קטנה של משקיעים ראשוניים\משוגעים לדבר וממשקיע\ספקולנט למשקיע אחר.
שזה לא חדש משקיעים התעשרו ונהיו עניים אחד על חשבון השני במשך דורות........
בקיצור אני לא רואה איזה העברת עושר אדירה מסוג אחד של ציבור לסוג אחר.

 

[ImCarryGG]

איך בשיא הלחץ במרץ 2020, כולם מכרו פאקינג הכל כדי לקבל hard cold cash.

לא יודע על מה מדובר, זה היה התקופה שאני קניתי בה הכי הרבה.
מבצעים של פעם ב4 שנים ממש סידרו לי.

 

[Libertad]

קטע, לפני יומיים ג'נט ילן יצאה בהצהרה שביטקוין לא יעיל בצורה קיצונית, יומיים לאחר מכן כל שירותי התשלום של ה-FED קורסים לכמה שעות. אגב לא כל השירותים הספיקו לחזור - ניתן להתעדכן כאן: https://www.frbservices.org/app/status/serviceStatus.do

לעומת זאת ביטקוין נעצר במשך כל ההיסטוריה רק ל-15 שעות, ב-2 מקרים שונים כשהרשת עוד הייתה פצפונת (ב-2010 וב-2013).
ניתן להתעדכן כאן: https://www.buybitcoinworldwide.com/bitcoin-uptime/

 

[adamshalev]

קטע, לפני יומיים ג'נט ילן יצאה בהצהרה שביטקוין לא יעיל בצורה קיצונית, יומיים לאחר מכן כל שירותי התשלום של ה-FED קורסים לכמה שעות. אגב לא כל השירותים הספיקו לחזור - ניתן להתעדכן כאן: https://www.frbservices.org/app/status/serviceStatus.do

לעומת זאת ביטקוין נעצר במשך כל ההיסטוריה רק ל-15 שעות, ב-2 מקרים שונים כשהרשת עוד הייתה פצפונת (ב-2010 וב-2013).
ניתן להתעדכן כאן: https://www.buybitcoinworldwide.com/bitcoin-uptime/

נראה שיש כוונות רציניות בארהב לבחון דולר-דיגיטלי, סטייבלקוין. יהיה מעניין.

 

[אורי ג.]

נראה שיש כוונות רציניות בארהב לבחון דולר-דיגיטלי, סטייבלקוין. יהיה מעניין.

תסביר בבקשה להדיוט כמוני, מה ההבדל בין דולר כיום לדולר דיגיטלי?

 

[adamshalev]

תסביר בבקשה להדיוט כמוני, מה ההבדל בין דולר כיום לדולר דיגיטלי?

זה:

קטע, לפני יומיים ג'נט ילן יצאה בהצהרה שביטקוין לא יעיל בצורה קיצונית, יומיים לאחר מכן כל שירותי התשלום של ה-FED קורסים לכמה שעות. אגב לא כל השירותים הספיקו לחזור - ניתן להתעדכן כאן: https://www.frbservices.org/app/status/serviceStatus.do

לעומת זאת ביטקוין נעצר במשך כל ההיסטוריה רק ל-15 שעות, ב-2 מקרים שונים כשהרשת עוד הייתה פצפונת (ב-2010 וב-2013).
ניתן להתעדכן כאן: https://www.buybitcoinworldwide.com/bitcoin-uptime/

זה לא שינוי מונטרי. זה שינוי טכנולוגי. במקום כל השיט שואו של סוויפט, בנק קורספונדנט ושני ימים עסקים להזיז דולרים בין חשבונות בארצות שונות, זה קורה תוך שניות על בלוקציין מבוזר, וממשלת ארהב היא זאת שמגבה כל דולר-דיגיטלי בדולר אמיתי, ולא חברה רמאית כמו תתר.

 

[adamshalev]

זה:

זה לא שינוי מונטרי. זה שינוי טכנולוגי. במקום כל השיט שואו של סוויפט, בנק קורספונדנט ושני ימים עסקים להזיז דולרים בין חשבונות בארצות שונות, זה קורה תוך שניות על בלוקציין מבוזר, וממשלת ארהב היא זאת שמגבה כל דולר-דיגיטלי בדולר אמיתי, ולא חברה רמאית כמו תתר.

בעצם להגיד ״דולר אמיתי״ זה די אוקסימורון, רוב הדולרים בעולם הם ביטים והם לא מגובים בכלום. יום אחד ארהב יכריזו שהם מפסיקים לגבות דולר-דיגיטלי בדולר אמיתי וישאר רק דולר-דיגיטלי (כמו הניתוק מגיבוי זהב).

 

[Libertad]

זה:
זה לא שינוי מונטרי. זה שינוי טכנולוגי. במקום כל השיט שואו של סוויפט, בנק קורספונדנט ושני ימים עסקים להזיז דולרים בין חשבונות בארצות שונות, זה קורה תוך שניות על בלוקציין מבוזר, וממשלת ארהב היא זאת שמגבה כל דולר-דיגיטלי בדולר אמיתי, ולא חברה רמאית כמו תתר.

אני מסכים, גם היום הדולר מבוזר בצורה מסוימת ולא כל דולר בעל אותן תכונות.
לדוגמה דולר פיזי לא ניתן למעקב בעוד שדולר דיגיטלי כן, דולר פיזי יכול להיהרס וכו'.
מדובר במטבעות בעלי תכונות שונות שתוכננו בצורה שונה אבל כולם נקראים "דולר" על מנת לפשט את הדברים.

אז דולר דיגיטלי יהיה עוד מטבע שייקרא דולר ויהיה לו את אותו הערך אך הוא יעבוד בצורה יותר טובה כנראה.

 

[אורי ג.]

זה לא שינוי מונטרי. זה שינוי טכנולוגי. במקום כל השיט שואו של סוויפט, בנק קורספונדנט ושני ימים עסקים להזיז דולרים בין חשבונות בארצות שונות, זה קורה תוך שניות על בלוקציין מבוזר, וממשלת ארהב היא זאת שמגבה כל דולר-דיגיטלי בדולר אמיתי, ולא חברה רמאית כמו תתר.

אז כל הסיפור זה להכניס העברות זה"ב (RTGS) לארה"ב? באמת מהפכני, קיים באירופה ובארץ כבר שנים רבות. הבנקאות שם מפגרת ברמות.
לגבי WIRE בינלאומי גם שיפור יפה.

 

[adamshalev]

אז כל הסיפור זה להכניס העברות זה"ב (RTGS) לארה"ב? באמת מהפכני, קיים באירופה ובארץ כבר שנים רבות. הבנקאות שם מפגרת ברמות.
לגבי WIRE בינלאומי גם שיפור יפה.

הדיבורים הם בחיתולים. אין ספק שזה יהיה מהפכני מבחינה טכנולוגית וישחרר כל כך הרבה אי יעילות וחיכוך מיותר במערכת.
הבעיה עם הרעיון הזהזה שארהב אוהבת מאד את השליטה שלה לגבי לאיזה מדינות יש זכות להיות חלק מהמערכת הפיננסית האמריקאית ולאיזה אין. סנקציות זה כלי פוליטי חזק, אז כל מטבע דולר-דיגיטלי יהיה חייב לתמוך, מבחינת ארהב, באפשרות ליצור גדרות גיאוגרפיים, וזה כבר מסתבך.

עריכה: מנגד, זה החלום הרטוב של מעקב אחרי מעלימי מס וכסף שחור - כל טרנזאקציה ניתנת למעקב מדיייק. אנונימיות לא תהיה חלק מהמודל.

 

[אורי ג.]

הבעיה עם הרעיון הזהזה שארהב אוהבת מאד את השליטה שלה לגבי לאיזה מדינות יש זכות להיות חלק מהמערכת הפיננסית האמריקאית ולאיזה אין.

אני אסתפק בתור התחלה בהעברות בנקאיות בתוך ארה"ב במחיר סביר, אם אפשר לצד ג' זה בכלל יהיה חלום.

עריכה: מנגד, זה החלום הרטוב של מעקב אחרי מעלימי מס וכסף שחור - כל טרנזאקציה ניתנת למעקב מדיייק. אנונימיות לא תהיה חלק מהמודל.

מעולה למשלמי המיסים, קצת פחות למי שפושע.

 

[adamshalev]

אני אסתפק בתור התחלה בהעברות בנקאיות בתוך ארה"ב במחיר סביר, אם אפשר לצד ג' זה בכלל יהיה חלום.

מעולה למשלמי המיסים, קצת פחות למי שפושע.

עוד מחשבה - תחשוב איזה חלום רטוב זה מבחינת הרשויות בארהב להיות מסוגלים להקפיא כל ארנק של דולר-דיגיטלי בעולם, לא משנה מי מחזיק אותו ולא משנה באיזה מדינה.
הכח לעשות revert לטרנזאקציות שזוהו שמקורן בכסף שחור או לא חוקי.
כשאתה שולט בבלוקציין, אתה שולט בכסף של כולם.

אני בטוח שכל המעצמות של העולם ישאפו לשם, ואנחנו נראה כמה וכמה מטבעות פיאט דיגיטליים.

 

[adamshalev]

אני אסתפק בתור התחלה בהעברות בנקאיות בתוך ארה"ב במחיר סביר, אם אפשר לצד ג' זה בכלל יהיה חלום.

מעולה למשלמי המיסים, קצת פחות למי שפושע.

בעתיד הרחוק, יהיה רק government-coins. כמו שלא חוקי בארהב ליצור כסף חלופי לדולר, יהיה לא חוקי לייצר מטבע דיגיטלי משלך. יהיה רק gov coins.
או לכל הפחות, זה יהיה לא חוקי להחזיק/לסחור בהן לכל תושב/גוף אמריקאי, ולא תוכל להמיר קריפטו שחור לדולר-דיגיטלי (זה יחשב הלבנת הון ויהיה קל לאיתור).

 

[אורי ג.]

כשאתה שולט בבלוקציין, אתה שולט בכסף של כולם.

לא צריך בלוקצ'יין בשביל זה. אל תבלבל בין מטבע דיגיטלי לישום שלו.

כמו שלא חוקי בארהב ליצור כסף חלופי לדולר

למה לא? איפה יש חוק כזה?

 

[adamshalev]

לא צריך בלוקצ'יין בשביל זה. אל תבלבל בין מטבע דיגיטלי לישום שלו.

למה לא? איפה יש חוק כזה?

https://www.quora.com/Is-it-illegal-to-create-a-currency-that-rivals-the-US-dollar-If-so-what-is-the-law

The next problem is the U.S. Constitution. That document says that the federal government, and only the federal government, may print currency . A number of private banks which existed in the 19th Century would be illegal today.

Putting it bluntly, if you print up your own money, and try to get people to use it as money, you will be arrested and sent to prison.


לגבי היישום, נכון, אפשר לחסום גם חשבון בנק, אבל מורכב יותר בסדרי גודל. יש לארהב את הכח החוקי לדרוש חסימה, וכשזה במדינה זרה זה קשה בהרבה. ברגע שיש להם את הכח הטנולוגי לחסום כל ארנק בלחיצת כפתור, זה עולם אחר.

 

[אורי ג.]

https://www.quora.com/Is-it-illegal...at-rivals-the-US-dollar-If-so-what-is-the-law

The next problem is the U.S. Constitution. That document says that the federal government, and only the federal government, may print currency . A number of private banks which existed in the 19th Century would be illegal today.

Putting it bluntly, if you print up your own money, and try to get people to use it as money, you will be arrested and sent to prison.

חוקי למהדרין ליצור כסף חלופי לדולר, אסור להדפיס אותו, עובדה שביטקוין ושות' חוקיים לחלוטין.