מטבעות קריפטוגרפיים (ביטקוין וכד׳) - הפן הכלכלי-פוליטי-חוקי

[FIYaacov]

מה המשמעות של זה לדעתך?

כמו קטלוניה בספרד?

 

[Libertad]

כמו קטלוניה בספרד?

אני לא יודע באיזו רמה, בכל מקרה אני מקווה מאוד שאתה צודק וזה רק מהלך של "נראות", זה יהיה הכי טוב מבחינתי כי מצד אחד זה מצביע על אימוץ ומצד שני אף אחד לא יידפק מזה (חובה לקבל ביטקוין וכו').

 

[milx]

טוב אז ג'ק מואלרס הופיע על הבמה ועוד פעם הפיל פצצה.
הוא הציג את חברות האשראי בתור משהו שלא עבר חידושים כבר 55 שנים, איך תשלום באשראי אינו מיידי ועולה לחנות כ-3% מכל עסקה.

סטרייק הודיעה על שיתוף פעולה עם שופיפיי ו-NCR, שהיא מעבדת תשלומים במסופים ברשתות ריטייל מרכזיות בארה"ב (כל אלו בתמונה) וע"י כך מאפשרת לעקוף את חברות האשראי, בחינם, זה עובד עם כל ארנק לייטנינג, עובד עם CASHAPP (שזה כמן הביט שלנו) ועוד.
זה אומר שבקרוב בארהב בכל מקדולנדס, וולמארט, בסט ביי ועוד רשתות ענק, יהיה ניתן לשלם בעזרת ביטקוין, והחנות תקבל דולרים, בלי להיות חשופה לתנודתיות של ביטקוין, וללא השלכות מס לסוחר, הם רק משתמשים ברשת.

אז נגיד יש לכם 100 דולרים בקאשאפ הם מומרים לביטקוין, עוברים לסוחר על גבי לייטנינג, ואז חזרה לדולר, והסוחר יקבל 100 דולרים, לא 97 כמו בחברות האשראי. ובאופן מיידי ולא אחרי שבוע. לא כמו אפל פיי שעדייו עובד על כרטיס, חברת האשראי לא מוערבת.
אפשר גם לשלם בביטקוין והסוחר יקבל דולרים.
סוף הנארטיב של אי אפשר לקנות איתו במכולת?
האם זו למעשה הכרזה על מות חברות האשראי בעתיד? או שהן יסתגלו וגם יתחילו להשתמש בביטקוין כדי לא לשלם עמלות לבנקים?

אותי מעניין האם זה אומר שבתור ישראלי אוכל לשלם לדוד האמריקאי שלי כשהוא נמצא פיזית בבסט ביי והוא רק יצטרך לצלם לי את קוד ה-QR לתשלום? עסקה בינלאומית מיידית וסופית עם אפס עמלות לשני הצדדים?

Let that sink in.

מוזמנים לראות את ההכרזה המלאה

The Full Jack Mallers Announcement at the Bitcoin 2022 Conference

Bitcoin 2022 Conference - Full Jack Mallers AnnouncementPowered by Marathon Digital Holdings#bitcoin2022 #bitcoinmagazine #StrikeUse promocode FOMO for 10% o...

youtu.be

 

[איניגו מונטויה]

אז נגיד יש לכם 100 דולרים בקאשאפ הם מומרים לביטקוין, עוברים לסוחר על גבי לייטנינג, ואז חזרה לדולר, והסוחר יקבל 100 דולרים, לא 97 כמו בחברות האשראי.

עסקה בינלאומית מיידית וסופית עם אפס עמלות לשני הצדדים

קשה לי להאמין שחברה מסחרית תפעל ללא עמלות כלל.
אין להם רצון להרוויח? אין להם הוצאות שצריך לכסות?

 

[Libertad]

קשה לי להאמין שחברה מסחרית תפעל ללא עמלות כלל.
אין להם רצון להרוויח? אין להם הוצאות שצריך לכסות?

יכול להיות שהם רוצים לבנות בסיס משתמשים רחב מספיק ורק אז להתחיל להרוויח? ג'ק כל הזמן מזכיר שביטקוין היא רשת פתוחה והוא מזמין את כולם להתחרות בו עם שירותים טובים יותר ושהטוב ביותר ינצח. לבינתיים הם לגמרי בין המובילים.

הארנק שלו Strike דורש KYC אז זה לא שאתה פשוט משתמש בחינם בלי להחזיר כלום.

אגב הם כל הזמן ממירים שם מביטקוין לדולר, אולי אין עמלות אבל מעניין מה המרווח בשער ההמרה.

 

[amit]

קשה לי להאמין שחברה מסחרית תפעל ללא עמלות כלל.
אין להם רצון להרוויח? אין להם הוצאות שצריך לכסות?

ירוויחו מהפרשי שער מן הסתם

 

[TWOSIXNINE]

צפה בקובץ המצורף 1093

טוב אז ג'ק מואלרס הופיע על הבמה ועוד פעם הפיל פצצה.
הוא הציג את חברות האשראי בתור משהו שלא עבר חידושים כבר 55 שנים, איך תשלום באשראי אינו מיידי ועולה לחנות כ-3% מכל עסקה.

סטרייק הודיעה על שיתוף פעולה עם שופיפיי ו-NCR, שהיא מעבדת תשלומים במסופים ברשתות ריטייל מרכזיות בארה"ב (כל אלו בתמונה) וע"י כך מאפשרת לעקוף את חברות האשראי, בחינם, זה עובד עם כל ארנק לייטנינג, עובד עם CASHAPP (שזה כמן הביט שלנו) ועוד.
זה אומר שבקרוב בארהב בכל מקדולנדס, וולמארט, בסט ביי ועוד רשתות ענק, יהיה ניתן לשלם בעזרת ביטקוין, והחנות תקבל דולרים, בלי להיות חשופה לתנודתיות של ביטקוין, וללא השלכות מס לסוחר, הם רק משתמשים ברשת.

אז נגיד יש לכם 100 דולרים בקאשאפ הם מומרים לביטקוין, עוברים לסוחר על גבי לייטנינג, ואז חזרה לדולר, והסוחר יקבל 100 דולרים, לא 97 כמו בחברות האשראי. ובאופן מיידי ולא אחרי שבוע. לא כמו אפל פיי שעדייו עובד על כרטיס, חברת האשראי לא מוערבת.
אפשר גם לשלם בביטקוין והסוחר יקבל דולרים.
סוף הנארטיב של אי אפשר לקנות איתו במכולת?
האם זו למעשה הכרזה על מות חברות האשראי בעתיד? או שהן יסתגלו וגם יתחילו להשתמש בביטקוין כדי לא לשלם עמלות לבנקים?

אותי מעניין האם זה אומר שבתור ישראלי אוכל לשלם לדוד האמריקאי שלי כשהוא נמצא פיזית בבסט ביי והוא רק יצטרך לצלם לי את קוד ה-QR לתשלום? עסקה בינלאומית מיידית וסופית עם אפס עמלות לשני הצדדים?

Let that sink in.

מוזמנים לראות את ההכרזה המלאה

The Full Jack Mallers Announcement at the Bitcoin 2022 Conference

Bitcoin 2022 Conference - Full Jack Mallers AnnouncementPowered by Marathon Digital Holdings#bitcoin2022 #bitcoinmagazine #StrikeUse promocode FOMO for 10% o...

youtu.be

חדשות טובות אבל אני לא כל כך מצליח להבין איך התנודתיות מתחברת למשוואה של תשלומים, אם מישהו יוכל לפשט בהקשר של העניין הנ״ל יעזור מאד.

 

[Libertad]

חדשות טובות אבל אני לא כל כך מצליח להבין איך התנודתיות מתחברת למשוואה של תשלומים, אם מישהו יוכל לפשט בהקשר של העניין הנ״ל יעזור מאד.

הקונה משלם עם ביטקוין והמוכר מקבל בדולר, לכן את המוכר לא מעניין התנודתיות של ביטקוין. במקרה הזה ביטקוין משמש רק כתשתית שעליה הדולר מגיע למוכר. יותר יעילה, זולה, מהירה, ומשתפת את כולם.

 

[paskar]

lightning שאני מניח שהוא של חברת התשלומים?
אלא אם אני מפספס משהו, בשימוש כזה לא נראה שיש תועלת יותר מכל חברת אשראי, אלא ההפך, תוספת סירבול.

 

[FIYaacov]

לכן את המוכר לא מעניין התנודתיות של ביטקוין

אבל זה לגמרי מעניין את הקונה.

 

[TWOSIXNINE]

לכן את המוכר לא מעניין התנודתיות של ביטקוין

מנקודת מבטו של המוכר אני מבין אבל מנקודת מבטו של הקונה, שברגע אחד הביטקוין עומד על 45k וכעבור מספר רגעים עומד על 50k, ישנה בעייתיות משהו, לא?

 

[TWOSIXNINE]

lightning שאני מניח שהוא של חברת התשלומים

יכול אולי לנסח מחדש את השאלה או לפרט? כי הלייטנינג זו רובד שמוטמע על גבי הרשת, אני לא חושב שהוא ״שייך״ למישהו/משהו.
אולי לא הבנתי נכון.

 

[Libertad]

בשימוש כזה לא נראה שיש תועלת יותר מכל חברת אשראי, אלא ההפך, תוספת סירבול.

יש פה פתח לשלם לכמעט כל חנות בארה"ב דרך ארנק הביטקוין שלך, כשהתשלום מגיע במהירות. מבחינת הקונה הוא משתמש בביטקוין שלו, ומבחינת המוכר הוא מקבל דולר. Win-win לדעתי.

מובן שלא מדובר כאן על עסקה יותר פשוטה של ארנק ביטקוין לארנק ביטקוין, שהיא בהחלט הרבה פחות מסורבלת מחברת אשראי (למעשה לא מסורבלת בכלל).

אבל זה לגמרי מעניין את הקונה.

אתה משנה את הנושא, מדובר כאן על מי שכבר קנה ביטקוין ומעוניין לשלם איתו בחנות. מה שאומר שהוא כבר עשה את החשבון שהתנודתיות לא מפריעה לו להחזיק ביטקוין, כמוני וכמו עוד מיליונים אחרים. אין שום פתרון קסם כדי לעזור מול תנודתיות, מדובר כאן על כלי שעוזר לשלם באמצעות ארנק ביטקוין כמעט בכל חנות ולא על כלי שמגן מתנודתיות.

 

[amit]

יש פה פתח לשלם לכמעט כל חנות בארה"ב דרך ארנק הביטקוין שלך, כשהתשלום מגיע במהירות. מבחינת הקונה הוא משתמש בביטקוין שלו, ומבחינת המוכר הוא מקבל דולר. Win-win לדעתי.

מובן שלא מדובר כאן על עסקה יותר פשוטה של ארנק ביטקוין לארנק ביטקוין, שהיא בהחלט הרבה פחות מסורבלת מחברת אשראי (למעשה לא מסורבלת בכלל).

אתה משנה את הנושא, מדובר כאן על מי שכבר קנה ביטקוין ומעוניין לשלם איתו בחנות. מה שאומר שהוא כבר עשה את החשבון שהתנודתיות לא מפריעה לו להחזיק ביטקוין, כמוני וכמו עוד מיליונים אחרים. אין שום פתרון קסם כדי לעזור מול תנודתיות, מדובר כאן על כלי שעוזר לשלם באמצעות ארנק ביטקוין כמעט בכל חנות ולא על כלי שמגן מתנודתיות.

אם אני משלם בביטקוין והמוכר מקבל דולר , זה בעצם אומר שהגוף שעושה את ההמרה מתחייב להחליף ביטקוין בדולר .
Winwin לכולם חוץ מלאותו גוף ממיר .
אלא אם אותו גוף מתכנן לקנות ביטקוין במיליארדי דולרים.

 

[milx]

נראה לי שפספסתם משהו חשוב, הקונה לא חייב לשלם בביטקוין, הוא גם לא חייב להשתמש באפליקציה של סטרייק אלא יכול להשתמש גם בארנק שלא עבר KYC.
הוא יכול לשלם או בביטקוין או בדולר, למשל בדולר דרך אפליקציית CASHAPP שגם תומכת רשת הברק וקיימת אצל 70 מיליון אמריקאים.
הדולר מומר לביטקוין, עובר ברשת הברק לסוחר, ומומר לפני חזרה לדולר. לא הקונה ולא המוכר נגעו בביטקוין, מבחינתם הם רק השתמשו בדולרים, הקונה הוציע 100 דולר, הסוחר קיבל 100 דולר, באופן מיידי, ללא קרדיט שהבנק צריך לחסות. הדבר היחיד שנגע בביטקוין היה ה-API של סטרייק, רק הוא חשוף לתנודתיות, ושם הם כנראה מצאו את הדרך לעשות את הרווח. למשל אם ביטקוין בשווי 40,000 בעת הרכישה, ושניה אחרי זה הוא 40,015 או 30,980 כמו שהוא בד"כ, הם יכולים לשחק על ההפרשים הללו, מבחינת הקונה והמוכר המחיר בדולר נשאר זהה. לפחות זה מה שנראה לי שהם עושים.

לג'ק יש הדגמה וויזואלית יפה שהוא עשה ל-IMF שממחישה את זה לפני כמה חודשים בעזרת טורטיות, קישרתי לקטע הרלוונטי:

Bitcoin: Disrupting Cross Border Payments - IMF Fintech Seminar

My presentation to the IMF on how Bitcoin and Strike is disrupting cross border payments

youtu.be

 

[Libertad]

Winwin לכולם חוץ מלאותו גוף ממיר .
אלא אם אותו גוף מתכנן לקנות ביטקוין במיליארדי דולרים.

הגוף הממיר זה העסק שהקים את כל זה, אם זה לא היה win בשבילם כל זה לא היה קורה.

 

[amit]

הגוף הממיר זה העסק שהקים את כל זה, אם זה לא היה win בשבילם כל זה לא היה קורה.

והם חייבים להרוויח, אז בטח דרך הפרשי שער

 

[FIYaacov]

מה שאומר שהוא כבר עשה את החשבון שהתנודתיות לא מפריעה לו להחזיק ביטקוין, כמוני וכמו עוד מיליונים אחרים. אין שום פתרון קסם כדי לעזור מול תנודתיות, מדובר כאן על כלי שעוזר לשלם באמצעות ארנק ביטקוין כמעט בכל חנות ולא על כלי שמגן מתנודתיות

רק בגלל שאני אומר שמשהו לא מפריע לי, לא אומר שזה לא פוגע בי כלכלית.

 

[Libertad]

רק בגלל שאני אומר שמשהו לא מפריע לי, לא אומר שזה לא פוגע בי כלכלית.

אני באמת לא יודע איך זה קשור לנושא שניתן לשלם עכשיו עם ביטקוין בחנויות, אבל אני לא אפריע לך לחזור על המנטרות נגד ביטקוין.

 

[FIYaacov]

אני באמת לא יודע איך זה קשור לנושא שניתן לשלם עכשיו עם ביטקוין בחנויות, אבל אני לא אפריע לך לחזור על המנטרות נגד ביטקוין.

זה לא מנטרות נגד ביטקוין, בהנחה וכפי שציינת בעל החנות מקבל תשלום קבוע בדולר, בוודאות הרוכש שמעוניין לרכוש בביטקוין יראה מחיר מרצד.
יכול להיות שמחזיקי ביטקוין הם אנשים מיוחדים, אבל אני לא מכיר יותר מדי אנשים שהיו נכנסים לחנות ומוכנים לקנות משהו שהמחיר שלו משתנה בכל רגע נתון.