מטבעות קריפטוגרפיים (ביטקוין וכד׳) - הפן הכלכלי-פוליטי-חוקי

[Santi]

בנתיים מימשתי קצת רווחים ב-30 אד וב-40 אד בהייפ הנוכחי

אם הבנתי אותך נכון, אין לך ממש תוכנית ואתה פשוט ממש חלק מהרווחים כשהם גדלים בצורה משמעותית ואתה מקווה בעתיד להצליח לממש הכל לפני שזה יקרוס?

1. דרך אחת להתמודד היא להניח שהפלח הזה שווה אפס דולרים אמיתיים וזה רק סימולציה במשחק מחשב של מספרים שעולים ויורדים. משחק ותו לא. דרך אחרת היא להאמין בלב שלם ש: א׳ אתה לא יכול לתזמן ו-ב׳ זה יהיה שווה יום אחד 200 א״ד. ואז האסטרטגיה ה אופטימאלית היא לרכב על הרכבת הרים ולהנות מהנוף.

אני רק מתחיל לקרוא על הנושא, אז אני רחוק מלהיות מומחה גדול, אבל אני נוטה להאמין שהמחיר עוד יעלה בצורה משמעותית בעתיד.
מנגד אני שותף לחשש שיום יבוא והבועה(?) תתפוצץ ואנשים יפסידו המון המון כסף.
לכן חשבתי להשקיע סכום מינימלי של כמה אלפי שקלים.
נגיד שאני משקיע 100 ש"ח, בכל פעם שהמחיר ישלש את עצמו אממש את סכום ההשקעה הראשוני שלי(במקרה הזה 100 ש"ח), הפעם הבאה שאממש תהיה כשהשווי יהיה 600 ש"ח וכן הלאה...
בדרך הזאת אני אף פעם לא אממש את כל הסכום, ככה שאוכל להרוויח במידה ובאמת נגיע למצב שאפשר לקנות בית בעזרת מטבע.
מצד שני, אם הבועה יום אחד תתפוצץ, אז יש סיכוי לא רע שאצליח להצליח את כל הכסף שהשקעתי ואולי אפילו להרוויח טיפה.
האם האסטרטגיה שלי נשמעת הגיונית?
*אני בכל מקרה מתכוון לקרוא יותר על הנושא וגם לא להשקיע עכשיו, אלא רק בקריסה הבאה(אני מניח שזה לא מטורף להניח שתגיע אחת כזאת).

2. למה להכליל? יש ויש. אני מחזיק גם ישיר וגם דרך GBTC. עבור ביטקוין, GBTC זה אחלה, חוסך אינספור בעיות למי שרק רוצה להמר על העתיד של ביטקוין. מי שמאמין בטכנולוגיה או רוצה להחזיק מטבעות אחרים - אחזקה ישירה זאת הדרך, אבל צריך להזהר, אפשר לאבד או להשמיד את כל האחזקה שלך אם לא יודעים טוב מאד מה עושים.

אז אני מבין שלתוכנית שתיארתי פה עדיף השקעה דרך GBTC היא עדיפה(וכנראה היחידה שאפשרית)?
האם החזקה ישירה אומר השקעה בכפולת של 40K$?
אתה יכול להרחיב בבקשה לגבי החלק של מי שמאמין בטכנולוגיה? לא הבנתי במה זה עדיף.

כל דבר שאתה קונה עם ביט זה אירוע מס הוני שמחייב בדיווח בדוח השנתי.
בין עם זה כרטיס טיסה, או פלאפל, או דולרים או איתריום. זה לא משנה, אם החלפת אותו במשהו אחר זה אירוע מס.

נגיד שאתה יוצא לפנסיה ועובר לגור בתאילנד(נניח שאין שם מס על מטבעות), האם ניתן יהיה לרכוש שם דירה בעזרת המטבע וככה להתחמק מתשלום המס או שזה לא עובד ככה?

 

[adamshalev]

אם הבנתי אותך נכון, אין לך ממש תוכנית ואתה פשוט ממש חלק מהרווחים כשהם גדלים בצורה משמעותית ואתה מקווה בעתיד להצליח לממש הכל לפני שזה יקרוס?

אכן

האם החזקה ישירה אומר השקעה בכפולת של 40K$?

לא, אתה יכול לקנות כל שבריר של ביטקוין שתרצה.

אתה יכול להרחיב בבקשה לגבי החלק של מי שמאמין בטכנולוגיה? לא הבנתי במה זה עדיף.

אם אני נדרש להרחיב, אז אתה בוודאות לא שייך לקבוצה שמאמינה בטכנולוגיה. זאת קבוצה של אנשים שמדברים על פרוטוקולים של הצפנות בארוחות צהריים.

נגיד שאתה יוצא לפנסיה ועובר לגור בתאילנד(נניח שאין שם מס על מטבעות), האם ניתן יהיה לרכוש שם דירה בעזרת המטבע וככה להתחמק מתשלום המס או שזה לא עובד ככה?

אתה פטור ממס בארץ רק אם עשית ניתוק תושבות, זה תהליך קצת מורכב אבל אתה יכול לקרוא על זה ברשת ובפורום. וכמובן שאתה תהיה כפוף לחוקי המס בתאילנד שאני לא יודע מה הם.

 

[123W]

לצאת לפני שכל זה עובר implosion לאפס

Don't hold your breath
יש בני אלמוות שמחכים כבר 5,000 שנה, שזה יקרה לזהב. בני אדם הם מוזרים, ומתלהבים מדברים מוזרים.

 

[Shlomi Z]

רק תזכורת למי שאולי חשב אחרת - אי דיווח זאת עבירה פלילית.

גם לעשן ג'וינט,
להוריד סרט בטורנט
ולמכור ג'חנון בצומת בלי חשבונית.

 

[123W]

גם לעשן ג'וינט,
להוריד סרט בטורנט
ולמכור ג'חנון בצומת בלי חשבונית.

המחשבה שביטקוין הוא אנונימי, היא נאיבית at best .

 

[adamshalev]

גם לעשן ג'וינט,
להוריד סרט בטורנט
ולמכור ג'חנון בצומת בלי חשבונית.

אף אחד לא יודע מה אתה מעשן. להוריד סרט בטורנט זה חוקי בארץ (להפיץ זה לא חוקי). למכור בצומת בלי חשבוניתזה גם פלילי, אבל אין לרשות המסים דרך יעילה לתפוס את כולם, וכמות הכסף שהיא תוציא מכל אחד מהם היא מזערית.
ביטקוין לעומת זאת - יש לרשות המסים דרך לדעת מי קנה, יש דרך יעילה לנטר את כולם, וכמות הכסף שאפשר להוציא מהמעלימים היא גדולה.
בקיצור, אני בחום, אבל ממש בחום, לא ממליץ לאף אחד להתעסק עם רשות המסים, בפרט לא עם קריפטו.
לדווח זה קל, משתמש בשירות של bloxtax (של blox tax)

 

[Shlomi Z]

המחשבה שביטקוין הוא אנונימי, היא נאיבית at best .

. להוריד סרט בטורנט זה חוקי בארץ (להפיץ זה לא חוקי).

"לצרוך" סרט שהורד באינטרנט דרך טורנט ללא אישור של בעלי זכויות היוצרים זה לא חוקי בשום צורה יקירי, אבל אני משער שהבנת את העיקרון.

ל אין לרשות המסים דרך יעילה לתפוס את כולם, וכמות הכסף שהיא תוציא מכל אחד מהם היא מזערית.

יש להם, אבל כמו שאמרת, הם מעדיפים ללכת למקומות עם שומן.

ביטקוין לעומת זאת - יש לרשות המסים דרך לדעת מי קנה, יש דרך יעילה לנטר את כולם, וכמות הכסף שאפשר להוציא מהמעלימים היא גדולה.

לדעתי, זו שיטת מצליח קלאסית.
כמו לשלוח הודעה לכל מי שמחזיק בדירה ולהגיד לו שיש חשדות שהוא עובר את הרף 5K וכדאי מאד שידווח.
רשות המיסים עובדת בצורת הלשנה / דיווחים של החלפנים ולא בניטור על חלל או משהו בסגנון.
מפתיע אותי הקרדיט שאתה מביא להם.

כוונתי הייתה,
שאנחנו ב-1932 ואני מנסה להסביר לך שזה רק עניין של זמן עד שתפסיק לשתות מיץ פטל במקום בירה כי הריבון לא מסכים.
אז נכון, אני, האמריקאי הפשוט,
עובר על החוק כי אני קופץ שנייה ל SpkEasy (בחברת השופטים ושאר האצולה) לשתות בסתר.
אבל כולם עושים את זה כי הם יודעים שזו בדיחה ועוד שנייה יעבור התיקון שמבטל את התיקון.

אז עכשיו 100 שנה אחרי,
זה שברור כמו שהיום מעלימים עין מכל מי שמעשן ג'וינט בניגוד גמור לעבר הקרוב,
כל מי שעיניו בראשו יודע שזה עניין של זמן עד שיפסיקו עם הטרלול של המס רווח הון על כל העברה לקניית פלאפל.
להלן הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מיסוי מכירת מטבעות דיגיטליים), התשפ"א-2020

רוצה לאמר,
כשם שברור לך שאי אפשר שיהיה ואקום במקום אחר בעולם אחרת כל ההון יברח לשם, ישראל תצטרך ליישר קו.
זו רק שאלה של זמן.

 

[123W]

"לצרוך" סרט שהורד באינטרנט דרך טורנט ללא אישור של בעלי זכויות היוצרים זה לא חוקי בשום צורה יקירי, אבל אני משער שהבנת את העיקרון.

יש להם, אבל כמו שאמרת, הם מעדיפים ללכת למקומות עם שומן.

לדעתי, זו שיטת מצליח קלאסית.
כמו לשלוח הודעה לכל מי שמחזיק בדירה ולהגיד לו שיש חשדות שהוא עובר את הרף 5K וכדאי מאד שידווח.
רשות המיסים עובדת בצורת הלשנה / דיווחים של החלפנים ולא בניטור על חלל או משהו בסגנון.
מפתיע אותי הקרדיט שאתה מביא להם.

כוונתי הייתה,
שאנחנו ב-1932 ואני מנסה להסביר לך שזה רק עניין של זמן עד שתפסיק לשתות מיץ פטל במקום בירה כי הריבון לא מסכים.
אז נכון, אני, האמריקאי הפשוט,
עובר על החוק כי אני קופץ שנייה ל SpkEasy (בחברת השופטים ושאר האצולה) לשתות בסתר.
אבל כולם עושים את זה כי הם יודעים שזו בדיחה ועוד שנייה יעבור התיקון שמבטל את התיקון.

אז עכשיו 100 שנה אחרי,
זה שברור כמו שהיום מעלימים עין מכל מי שמעשן ג'וינט בניגוד גמור לעבר הקרוב,
כל מי שעיניו בראשו יודע שזה עניין של זמן עד שיפסיקו עם הטרלול של המס רווח הון על כל העברה לקניית פלאפל.
להלן הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מיסוי מכירת מטבעות דיגיטליים), התשפ"א-2020

רוצה לאמר,
כשם שברור לך שאי אפשר שיהיה ואקום במקום אחר בעולם אחרת כל ההון יברח לשם, ישראל תצטרך ליישר קו.
זו רק שאלה של זמן.

אני לא מבין, אתה חושב שיהיה חוק שיפתור את הביטקוין ממיסוי?

 

[Shlomi Z]

אני לא מבין, אתה חושב שיהיה חוק שיפתור את הביטקוין ממיסוי?

האם קראת את הצעת החוק ?
שלחתי לך פה גם קישור של איגוד הביטקוין.

אתה מסתובב במרשתת/פורום הסולידית מספיק שנים
בשביל לזכור שזה לא מכבר רשות המיסים התייחסה אליו כאל מטבע של סוחרי סמים וסרסורים והנה זה פלא כשהוא עלה שחקים, פתאום יצא חוזר שאפשר להטיל עליו מס רווח הון.

בדיוק כמו עם הקנאביס / הימורים / אלכוהול. זו רק שאלה של זמן.

*ברח לי הנביא. מתנצל.
** ביטקוין זו פירמידה.

 

[123W]

רשות המיסים עובדת בצורת הלשנה / דיווחים של החלפנים ולא בניטור על חלל או משהו בסגנון.
מפתיע אותי הקרדיט שאתה מביא להם.

ברור לך, שאפשר דיי בקלות לבנות משהו, שצובע ארנקי ביטקוין לפי פעילות, ואז למכור את המידע הזה לרשות המיסים? לא חסר בארץ חברות שעוסקות בתחומים טכנולוגיים דומים.

 

[Shlomi Z]

ברור לך, שאפשר דיי בקלות לבנות משהו, שצובע ארנקי ביטקוין לפי פעילות, ואז למכור את המידע הזה לרשות המיסים? לא חסר בארץ חברות שעוסקות בתחומים טכנולוגיים דומים.

מה בין שנת שמיטה להר סיני ? אתה חוזר שוב לעניין המיסוי שלא היה קיים לפני 3 שנים.
ואני שואל, מה אתה חושב שיקרה כאשר קנאביס יהיה חוקי באירופה כולה ? האם ישראל עדיין תקנוס צרכני קנאביס ? האם עדיין זה יהיה של נרקומנים?
או שאתה תראה פה קיוסקים שמוכרים קנאביס כאילו זה קופסת סיגריות...

[אין צורך להסביר לי על שיטות לפתרונות מיסוי. אני טוען שהכל בדיחה מלכתחילה פשוט]

 

[123W]

המיסוי שלא היה קיים לפני 3 שנים.

ודאי שהיה.

 

[123W]

אי אפשר למסות קנאביס. אי אפשר לדרוש דיווח של קנאביס

אתה טועה. אם אתה מנהל ארגון פשע, שסוחר בזונות ממולאות קוקאין, אתה חייב לשלם מס כחוק.

 

[FIYaacov]

אתה חוזר שוב לעניין המיסוי שלא היה קיים לפני 3 שנים.

על מה אתה מדבר?
היה חייב לדווח על כל פדיון של ביטקוין, זה שלא היה לזה שורה נפרדת בדוח לא משנה כלום, רק שהיום יותר "נוח" לדווח על זה כי יש רובריקה.

 

[sogi]

על מה אתה מדבר?
היה חייב לדווח על כל פדיון של ביטקוין, זה שלא היה לזה שורה נפרדת בדוח לא משנה כלום, רק שהיום יותר "נוח" לדווח על זה כי יש רובריקה.

הוא מתכוון לזה שזה לא נאכף ורק בשנת 2017 הם התחילו לאיים על אנשים בדואר ולדרוש דיווח.

אם יש פה משתמשי ביט חדשים אז שימו לב:
קנייה בביטוסי גוררת העברת פרטיכם למס הכנסה וקבלת מכתב מהם בדואר לאחר כשנה.

וזאת, בלי קשר לקיום או אי קיום של אירוע מס.
זו אחריותכם להוכיח שאין לך אחות...

 

[ImCarryGG]

I guess that's one way for a bank to get into Bitcoin."

הם לא יכולים פשוט לקנות כמוסדי דרך הקרנות של גרייסקייל או משהו אחר? או אפילו אחזקה ישירה?

 

[adamshalev]

הוא מתכוון לזה שזה לא נאכף ורק בשנת 2017 הם התחילו לאיים על אנשים בדואר ולדרוש דיווח.

אם יש פה משתמשי ביט חדשים אז שימו לב:
קנייה בביטוסי גוררת העברת פרטיכם למס הכנסה וקבלת מכתב מהם בדואר לאחר כשנה.

וזאת, בלי קשר לקיום או אי קיום של אירוע מס.
זו אחריותכם להוכיח שאין לך אחות...

אתה לא צריך להוכיח שאין לך אחות. רק לדווח על כל הפעילות שלך. לא שזה נעים (זה לא), אבל זה רק דיווח.

 

[nicepo1]

ואני שואל, מה אתה חושב שיקרה כאשר קנאביס יהיה חוקי באירופה כולה ?

ימסו אותו יותר טוב.......

או שאתה תראה פה קיוסקים שמוכרים קנאביס כאילו זה קופסת סיגריות...

בדיוק קופסה יפה עם ברקוד ששולם עליה מס כחוק כמו על סיגריות, אחד התמריצים הגדולים לחוקיות זה היכולת למסות.

 

[Paranoid]

הם לא יכולים פשוט לקנות כמוסדי דרך הקרנות של גרייסקייל או משהו אחר? או אפילו אחזקה ישירה?

שבנק בסדר גודל הזה רוצה לקנות משהו שההסדרה החוקתית סביבו היא עדין לא 100%.
הוא מוצא דרכים עקיפות ולפעמים "אפלות" לעשות את זה.
שים לב שהבנקים האלה מתחרים אחד בשני באופן ישיר, לא נראה שסטנלי מורגן ישמח לקנות GBTC ולהעשיר חברות מתחרות.
זוכר את הירידה הקטלנית במרץ, זוכר שקפה שחור הראה קורלציה 99% על צארטים של דקה?
מישהו שיחק שם יפה מאוד, כמה חודשים אחר כך JP morgan, morgan stanley,goldman zacks, bank of america
כולם ללא יוצא מן הכלל מדברים על ביט ב- 150 - 350 אלף דולר.
זו הדוגמא הראשונה להוכחה שהם שם.
אז לא יודע איך וכמה הם קנו, אבל בטוח שהם קנו
ובטוח שאף אחד לא מזיז להם את הגבינה

 

[אחד שלא יודע]

אתה לא צריך להוכיח שאין לך אחות. רק לדווח על כל הפעילות שלך. לא שזה נעים (זה לא), אבל זה רק דיווח.

מאיזה שנים צריך לדווח על הפעילות?
הרי בהתחלה הם בכלל לא ידעו איך להתייחס לביט.
אם יש אדם שמחזיר בביט מ2009 הוא צריך עכשיו ללכת 11 שנים אחרוה ולחפש כל פעילות שלו? באתרים שאולי הוא כבר לא זוכר שהיה בהם?
סה"כ דרך בריאה להתייחס לנושא.
למה לא להגיד "היי, קחו דף חלק ויש לכם תקופה של X שנים לדווח באילו נכסים אתם מחזיקים בלי לחקור 10 שנים אחורה אם שילמתם שקל או 2"