• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מטבעות קריפטוגרפיים (ביטקוין וכד׳) - הפן הכלכלי-פוליטי-חוקי

  • פותח הנושא פותח הנושא Alejandro
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
עד לפני מספר לא רב של שנים, היית יכול להיכנס לסניף בנק עם מזוודה מלאה בדולרים, והיו בשמחה מקבלים את הכסף שלך.
בסרטים עדיין מראים שזה אפשרי.
באופן דומה, יש סצינות שבהם אדם יכול לקבל מיליוני דולרים בשטרות (כדי לשלם כופר וכו').
אני בטוח שגם בזה הוליווד מנותקים לגמרי מהמציאות של 2021.

היום זה הבנקים,מחר זה חברות תשתיות תקשורת וספקי אינטרנט. ואז כל הסיפור הזה יחזור על עצמו.
לדעתי, לציבור אין בעיה ל-KYC ושאר בירוקרטיה עבור סכומים גדולים (מאות אלפי שקלים). הבעיה היא שהבנקים מנסים להחיל על הקריפטו את החוקים האלה מהשקל הראשון וזה חבל מאוד.
 
הבעיה היא שהבנקים מנסים להחיל על הקריפטו את החוקים האלה מהשקל הראשון וזה חבל מאוד
המדינה רוצה.
הבנקים כבר מזמן דורשים ממפקח על הבנקים ומהרשות לאיסור הלבנת הון, לתת להם הנחיות ברורות ובעיקר אחידות, בנושא.
כל מה שהבנק רוצה הוא לקבל מהמדינה צ'קליטס של פעולות, שאם הוא עושה אותו, הבנק יהיה פטורה מאחריות משפטית.
אבל המדינה בינתיים לא עושה את זה, ומטילה על כל בנק לנהל סיכונים באופן עצמאי.
ככה שהבנק לא באמת יודע מראש מתי enough is enough. ואז הוא בתורו (נאלץ מנקודת המבט שלו) להוציא מיץ מהלקוחות.
 
נערך לאחרונה ב:
ביט עבר את ה37K ובמרקט קאפ של כ690B דולר, לפי מה שראיתי הוא עקף את המרקט קאפ של אליבאבא בגדול ולא רחוק מאוד משל פייסבוק ב750B
 
תראה, חלקות המטבעות עבור אישור טרנזקציות גם בביטקויין היא זמנית. אבל כן, אני מסכימה איתך שבלוקצ'יין לא שונה מהותית מהגוגל דוק או מכל מאגר מידע אחר הוא מאפשר רמת אבטחה גבוהה יותר זה הכל.
*אזהרת חפירה, רק אם זורם לך ויש סגר עם הרבה זמן פנוי לפנייך.

זמנית:
חלוקת המטבעות היא "זמנית" ל-119 שנים הקרובות ולאחר מכן יהיה חלוקת פרס למי שסוגר את הבלוק. אין פרס=אין ביטקוין=אין אמונה.

שלומי&גילגה מתחתנים, מה זה משנה לי אם הרישום נישואין שלנו רשום על אסטלה, נייר או על הקרח?
שלומי&גילגה פותחים חשבון בנק, מה זה משנה לי אם הרישום הוא על בלוקצ'יין "פרטי" של הבנק או על השרת X Y Z ?
שלומי&גילגה פותחים יוזר אנונימי בפורום סולידי על-חלל במזה"ת, מה זה משנה לנו אם הרישום הוא על שרת פרטי של דורין שקרכלשהו והיא מאבטחת את התוכן בעזרת נורטון/מקאפי או אוירה ? בעיה שלה. עד היום זה עבד. הפורום עובד, כל הנתונים עומדים מולי. טוב לה. טוב לי. טוב לנו.
אפשר להגיד אם בצורה מצויינת או פחותה אבל יכלת להיכנס לבנק ולראות כמה כסף יש לך. הפורום עובד כהלכה, יכולנו ללכת לרבנות ולראות אם נו רשומים כזוג נשוי כדת משה וישראל.
אכן, אפשר לעשות אפליקציה שהרישום שקוף יותר ונוכל לראות אם אנחנו נשואים מבלי ללכת עד הרב המקומי (שנבחר בצורה דמוקרטית בלי שום קשר לקומבינות שיש לו במפדל).
מפה ועד בלוקציין יפתור את זה ואת זה, אני חושש שפספסת את העוקץ:
שוב, בלוקציין בלי ביטקוין (=פרס כזה או אחר) הוא לא רלוונטי.
זה החידוש הענק, שניתן להעביר ערך מאחד לשני בלי צד שלישי.
לכן, צריך שיהיה אינטרס לכמה שיותר גופים להיכנס למערכת ולשמור עליה.
תאוות הבצע שומרת על המערכת. היא ורק היא. וזה הדבר המדהים.
אם פייסבוק וגוגל יעשו בלוקצ'יין פרטי ביניהם מה זה משנה אם יש להם בלוקצ'יין בלעדי או שזה על שרתים, בלאו הכי אם הם ייעלמו, הכל ייעלם איתם. בבלוקצ'יין מבוזר=אמיתי, צריך לסגור את האינטרנט ואת כל השחקנים...
אכן, נחמד ונעים שאפשר לראות את כל ההעברות בין שלומי לגילגה, אבל לא צריך בלוקצ'יין בשביל זה, לא זה החידוש. לא לשם זה סאטושי יצר את הדבר הזה... (שזה יתרון אדיר)
לכן, מצחיק אותי שהפרוטוקול פתוח ואנשים משכילים עדיין קוראים לזה פירמידה.
כמובן, יכול להיות שיבוא גילגקוין עם פרוטוקול/פרס מתקדם או חזק יותר. אבל למיטב הבנתי זו פעם ראשונה בהיסטוריה שניתן להעביר ערך על גבי מרשתת. 12 שנים והוא עדיין פה ובועט, יכול להיות שהחליטו שהוא ה"זהב" ולא המתכת הנדירה יותר או פחות.
מורשת ישו התגלגלה 300 שנה עד שהאמפריה הביזנטית החליטה שהיהודי הזה, הוא הוא האלוהים (לדיוק, הוא, אבא שלו ורוח הקודש).
למה, איך? האם הוא האלוהים המגניב ביותר שהאנושות יכלה לבחור באותם זמנים?
לא יודע. אבל זה מה שבחרו. והוא הזהב.

חשוב כאן לדייק. ולא רק כדי לא לעשות דמוניזציה מוגזמת לבנקים אלא בעיקר להבין שהבנק הוא לא הסיבה לכך.
הבנקים לא רוצים ולא רצו את התפקיד הזה.
עד לפני מספר לא רב של שנים, היית יכול להיכנס לסניף בנק עם מזוודה מלאה בדולרים, והיו בשמחה מקבלים את הכסף שלך. בלי לשאול מאיפה הכסף. יותר מזה, עד לפני מספר שנים גם בבנקים בישראל היית יכול לפתוח חשבון בנק גם ללא השם שלך. הייתי מקבל מספר סידורי וקוד הזדהות וזהו. והיית גם יכול להעביר כמה כסף שאתה רוצה לאן שאתה רוצה. ושום פקיד או מנהל סעיף לא היו מעיזים לומר לך מילה.
זה השתנה לאחרונה, עם חקיקת חוקי איסור הלבנת הון. המדינה (עם שאר מדינות העולם, בלחץ אדיר מצד ארה"ב) סימנו את הבנקים כגורם מפתח. ואז חייבו אותם להיות שומר סף מטעם המדינה לביצוע כל הבדיקות האלה.
אז אל תחשוב לרגע ש"עקיפה" של הבנקים תוציא אותך מתחום פיקוח של המדינות.
היום זה הבנקים,מחר זה חברות תשתיות תקשורת וספקי אינטרנט. ואז כל הסיפור הזה יחזור על עצמו.

השחיתות, הסיאוב, מאות העובדים הלא נחוצים, הרווח האינסופי (לבריאות) והמשכורת המגוחכת לעובדים (בנק הוא עסק, מסכים כמובן)
ועם כל העלי תאנה של "אנחנו רק שלוחה ידו הארוכה של המס הכנסה" עדיין זו
מערכת שגורסת, דורסת, הורסת, הודקת, מוצצת ויורקת, משתמשת וזורקת.
הגביית כסף על "עמלת שורה" או שאר דברים שאנשים מבוגרים/חלשים באוכלוסייה משלמים הכי הרבה כי הם חושבים שהבנק הוא חבר.
החרפה שבדחיפת הלוואות/מניות/משכנתאות לכל דכפין (לא מדבר על חרפת תחילת שנות ה-80 שדחפו לכולם מניות בנקים),
בסטיונרים בשוק (ויש לי מלא כבוד לבסטיונרים) לפחות יודעים את מקומם.
הם חכמים על חלשים ואני רק מחכה לרגע שאני אוכל לצאת מהסיסטם. הם הם חיית הברזל.



*ביטקוין זה פירמידה, צריך לסגור את השרשור מיד ובדיעבד.
 
נערך לאחרונה ב:
@Shlomi Z אכפת לך כי זה מאגר מידע מאוד מאובטח שקשה מאוד לפרוץ אליו ולא ניתן לזייפו. דמיין שהיה לנו מאגר כזה במאה הקודמת כמה זה היה מסייע לדוגמא לעולם מרוסיה במקום ללכת לחפש כתובה מתפוררת, או להתבונן בתמונות חתונה ולבדוק האם לסבתא היה מגן דויד. חוסר היכולת לתעד נישואין לאורך זמן והעדר מאגר מידע משותף נגיש לכולם הוא בעיה אמיתית. מעבר לזה, עקרונית אף רב לא אמור לחתן מישהו שהוא כבר נשוי, אם היינו מתעדים את כל הנישואים במאגר מידע מאובטח שקשה מאוד לזייף אז הייתה דרך סבירה לבדוק את זה. עכשיו יהדות זו דת שמצד אחד יש לה כללים מאוד ברורים ומצד שני היא מפוזרת על כל העולם, אני לא יודעת איך אתה מצפה שכולם יסכימו על מאגר מידע של זהות מסויימת (נניח משרד הפנים?) והאם אתה באמת מאמין שאותה זהות ספציפית תשרוד לאורך ההיסטוריה, או שהמאגר מידע לא יפרץ ויושחת. אני מאמינה שמערכת מוטת בלוקצ'יין כן יכולה לשרוד שינויים כמו נפילה של מדינות ואמפריות וכו' ושזו יכולה להיות דרך יותר אפקטיבית לשמור פרטים חשובים מהעבר.

אני מסכימה החידוש הטכנולוגי הוא העברה בלי צד שלישי, אני פשוט לא חושבת שיש לנו בעייה למצוא צד שלישי אמין עבור העברת כסף בין אנשים ולכן אני לא חושבת שבמקרה של כסף יש איזהשהו ייתרון אמיתי לקריפטו. יש לנו אפשרויות מצויינות לקניות דיגיטליות ולתשלומים, כרטיסי אשראי בין לאומיים ומערכת שלמה שעובדת מצויין. בגדול המאסטרקארד שלי או האמריקן אקספרס מאפשרים לי להיכנס לכל מקום בעולם כמעט ולשלם אני אפילו לא קונה יותר כסף מקומי בארץ אלה נגשת לכספומט ומוציאה במדינת היעד. (לפעמים אני אפילו לא טורחת אגב ומסתדרת לגמרי רק עם כרטיס האשראי) מדוע הטכנולוגיה שמאפשרת את זה מעניינת אותי? הכסף שלי הולך איתי לכל מקום בעולם גם היום.

אני מבינה את הטיעון שביטקויין הוא הראשון ולכן הוא נהנה ממונטום לטובת קריפטו. אבל ביטקויין הגיע לעולם בו יש סליקת כספים בינלאומית יעילה הרבה יותר שנהינית משימוש רחב מאוד. כשאני אומרת שביטקויין לא יעיל מספרים לי על רשת הברק - שאם תקרא עליה תראה שפתאום כן יש מתווכים בטרנזקציות שלי. קיצור, זה מוצר שנותן שירות שכבר קיים וחלום גדול על עתיד בלי בנקים ובלי כסף פיאט שאין לו שום ביסוס במציאות לדעתי.
 
נערך לאחרונה ב:
@Shlomi Z אכפת לך כי זה מאגר מידע מאוד מאובטח שקשה מאוד לפרוץ אליו ולא ניתן לזייפו. דמיין שהיה לנו מאגר כזה במאה הקודמת כמה זה היה מסייע לדוגמא לעולם מרוסיה במקום ללכת לחפש כתובה מתפוררת, או להתבונן בתמונות חתונה ולבדוק האם לסבתא היה מגן דויד. חוסר היכולת לתעד נישואין לאורך זמן והעדר מאגר מידע משותף נגיש לכולם הוא בעיה אמיתית. מעבר לזה, עקרונית אף רב לא אמור לחתן מישהו שהוא כבר נשוי, אם היינו מתעדים את כל הנישואים במאגר מידע מאובטח שקשה מאוד לזייף אז הייתה דרך סבירה לבדוק את זה. עכשיו יהדות זו דת שמצד אחד יש לה כללים מאוד ברורים ומצד שני היא מפוזרת על כל העולם, אני לא יודעת איך אתה מצפה שכולם יסכימו על מאגר מידע של זהות מסויימת (נניח משרד הפנים?) והאם אתה באמת מאמין שאותה זהות ספציפית תשרוד לאורך ההיסטוריה, או שהמאגר מידע לא יפרץ ויושחת. אני מאמינה שמערכת מוטת בלוקצ'יין כן יכולה לשרוד שינויים כמו נפילה של מדינות ואמפריות וכו' ושזו יכולה להיות דרך יותר אפקטיבית לשמור פרטים חשובים מהעבר.
חדמש. מסכים לגמרי!
אז תארי לך שהיו עושים גוגל דוקס עם אלפי גיבויים באיידרייב או שולחים דיסקים כל חודש. עדיין, אין כל קשר לבלוקצ'יין.
@גילגה אם הבלוקצ'יין לא מבוזר וכל שחקן יכול להיכנס אליו, זה לא רלוונטי. מבחינתי ומבחינתך זה "שרת" לכל דבר. זו סתם תחפושת!
אני מסכימה החידוש הטכנולוגי הוא העברה בלי צד שלישי, אני פשוט לא חושבת שיש לנו בעייה למצוא צד שלישי אמין עבור העברת כסף בין אנשים ולכן אני לא חושבת שמקרה של כסף יש איזהשהו ייתרון אמיתי לקריפטו. יש לנו אפשרויות מצויינות לקניות דיגיטליות ולתשלומים, כרטיסי אשראי בין לאומיים ומערכת שלמה שעובדת מצויין. בגדול המאסטרקארד שלי או האמריקן אקספרס מאפשרים לי להיכנס לכל מקום בעולם כמעט ולשלם אני אפילו לא קונה יותר כסף מקומי בארץ אלה נגשת לכספומט ומוציאה במדינת היעד. מדוע הטכנולוגיה שמאפשרת את זה מעניינת אותי? הכסף שלי הולך איתי לכל מקום בעולם גם היום.
מה ז"א אינך חושבת שיש בעיה?
להביא לך רשימה של בנקים/בתי השקעות/שיעול קל-שירביט שהיו צד שלישי שכשל ?
הויזה שלך מצוינת, אני מסכים שאין כל צורך להחליף אותה.

יש לי בעיה עם המטבע שויזה משתמשים בו והמניפולציות שהוא חשוף אליהן. חוץ מזה, קשה לי עם זה שאני צריך את ויזה ביני לבינך. אם יכלנו לעבוד ישירות בלי גוף שלי המפוקח על ידי הריבון, לי אישית היה יותר נוח.
ברור לי שייתכן כי את, הוריי ואולי עוד כמה יושבים בפורום בתמימות דעים.
מאידך, ייתכן והייתם מסכימים שאין צורך להחליף את דאר ישראל באינטרנט הזה. למה לתקן את מה שלא שבור (מקצין כמובן)
ואני מתכוון במישור של הגוף שלישי שיכול לפתוח את המכתבים בינינו, בקטע של חירות. אפילו לא על המהירות של הדבר.
 
חדמש. מסכים לגמרי!
אז תארי לך שהיו עושים גוגל דוקס עם אלפי גיבויים באיידרייב או שולחים דיסקים כל חודש. עדיין, אין כל קשר לבלוקצ'יין.

מה ז"א אינך חושבת שיש בעיה?
להביא לך רשימה של בנקים/בתי השקעות/שיעול קל-שירביט שהיו צד שלישי שכשל ?
הויזה שלך מצוינת, אני מסכים שאין כל צורך להחליף אותה.

יש לי בעיה עם המטבע שויזה משתמשים בו והמניפולציות שהוא חשוף אליהן. חוץ מזה, קשה לי עם זה שאני צריך את ויזה ביני לבינך. אם יכלנו לעבוד ישירות בלי גוף שלי המפוקח על ידי הריבון, לי אישית היה יותר נוח.
ברור לי שייתכן כי את, הוריי ואולי עוד כמה יושבים בפורום בתמימות דעים.
מאידך, ייתכן והייתם מסכימים שאין צורך להחליף את דאר ישראל באינטרנט הזה. למה לתקן את מה שלא שבור (מקצין כמובן)
ואני מתכוון במישור של הגוף שלישי שיכול לפתוח את המכתבים בינינו, בקטע של חירות. אפילו לא על המהירות של הדבר.

1. המטבע הוא נושא לא מהותי לדעתי, יש כלכך הרבה מהם תבחר את המועדף עליך.
2. פיקוח או חוסר פיקוח על ידי ריבון - לא באמת נותן לי ערך כזה או אחר.
3. אני באמת מעדיפה לעבוד איתך דרך מתווך מאשר ישירות. בגלל זה אני משלמת בדרך כלל עם paypall שמבחינתי הוא מתווך שיותר מוטה לטובתי מאשר עם כרטיס האשראי. אם הייתי מעבירה לך את הכסף ישירות ולא היית מספק לי את השירות הייתי מאוד כועסת אבל לא היה לי מתווך שיכול לשפוט מי מאיתנו צודק.

4. עריכה - אני לא חושבת שיש בעייה למצוא מתווך הוגן כי בכל מקום בעולם שאני נכנסת יש לי כרטיס אשראי שיש לו קשר עם הבנקים המקומיים ואני יכולה לקנות את השירות. למעשה אני אפילו לא מודעת מי המתווכים שהשתמשו בהם ובטח שלא מכירה או סומכת עליהם אבל אני סומכת על תאגידי ענק בנקאיים שידעו לנהל את הסיכונים שלהם ולהתמודד עם רמאים.
אגב - עוד מנפלאות המתווך כשנגנב לי הכרטיס אשראי אמריקן אקספרס סיפרו לי שהוא נגנב ממני והחזירו לי מיוזמתם את כל הכסף שנגנב. אני מאמינה לתאגידים בנקאיים יותר ממה שאני מאמינה כמעט לכל גוף אחר.
 
1. המטבע הוא נושא לא מהותי לדעתי, יש כלכך הרבה מהם תבחר את המועדף עליך.
יקירה, הרי
לא חכמה להגיד את זה כשאת במדינת עולם 1 עם יכולת לפתוח חשבון בנק או להמיר כל מטבע לבחירתך.
תארי לך שהיית גילגה מכפר קטן ליד אודאייפור ברג'אסטן, אחת מעוד מיליארד הודים שמעוד שבועיים השטרות שלהן לא שווים כלום ?
תארי לך שהיית גרמניה בין 2 מלחמות עולם וראית את כל חסכונותייך עפים פורחים מהחלון?
תארי לך שהיית לאה רבין ז"ל וידעת שכל הכסף שלך בש"חים הולך ונשחק?
מה, אז היית עושה ?
2. פיקוח או חוסר פיקוח על ידי ריבון - לא באמת נותן לי ערך כזה או אחר.
לא הבנתי. האם את מעדיפה שבתור העו"ד שלך יהיה לך חיסיון בפני הריבון ? האם את מסכימה שהריבון יכול להחליט לך האם את יכולה לצרוך X ולא את Y?
קשה לי להסכים עם האמירה הזו שלך, אני חושב שהיא סתם נשלפה ללא מחשבה. תקני אותי אם אני טועה.
3. אני באמת מעדיפה לעבוד איתך דרך מתווך מאשר ישירות. בגלל זה אני משלמת בדרך כלל עם paypall שמבחינתי הוא מתווך שיותר מוטה לטובתי מאשר עם כרטיס האשראי. אם הייתי מעבירה לך את הכסף ישירות ולא היית מספק לי את השירות הייתי מאוד כועסת אבל לא היה לי מתווך שיכול לשפוט מי מאיתנו צודק.
פייפאל היא דוגמא לא טובה.
א. אני משתמש רק בפייפאל
ב. יש לי בעיה עם הבנק/אשראי שעומד בתווך. פייפאל הוא גוף שלישי שגם אני בתור מוכר, וגם את בתור קונה מסכימים עליו.
אין לי שום בעיה שיהיה לנו ביטקוין/גילגקוין ונביא מתווך ששנינו מסכימים עליו שיפקח על העסקה. חדמש איתך בקטע הזה.
ג. אף על פי כן, הייתי רוצה את היכולת להשתמש בשטר של 100 [דיגיטלי] ולהעביר לך אותו במתנה לרגל בת המצווה שלך, ולא לעבור דרך הבנק שיפקח על זה.

אגב,
שאפו על הפתיחות, רוב האנשים שאני מדבר איתם, ישר משתיקים אותי ב
זו בועת צבעונים/פירמידה/אבא שלי אמר שזה פויה.

* לא ממליץ כמובן. עדיין חושב שזה עורבא פרח.
 
@Shlomi Z אני לא מכירה את העולם השלישי. אם אתה אומר שביטים נותנים שם ערך אמיתי אז אני אקח את המילה שלך.

אבל לגבי מטבעות שמאבדים את הערך שלהם אני אגיד לך משהו שלקח לי זמן להבין על עצמי. (לא יודעת מה אנשים אחרים עושים עם המשק בית שלהם).
אני תלוייה בערך של השקל הרבה פחות ממה שאתה חושב למרות שהמשכורת שלי בשקלים וכו'. הסיבה היא שהכסף שלי לא יושב בשקלים שמאבדים את הערך שלהם, הוא יושב במניות ובנדל"ן שיש להם ערך שלא קשור לשער השקל. יש לי קצת כסף מזומן שאולי יישחק, אבל בגדול אין לי כמעט כסף פיאט באוסף הנכנסים שלי.

אתה יורד לסוף דעתי כאן? אני לא מזלזלת באינפלציה, אבל אני לא רוצה להתחיל לשלם בביטים (שתנודתיים הרבה יותר מכסף פיאט) רק בגלל שיש אינפלציה.
לגבי פייפאל, אני חושבת שהוא דוגמא מצויינת כי בעצם אנחנו עובדים דרך מתווכים עם ויזה, אבל אנחנו מוסיפים מתווך נוסף כי זו זהות אמינה ששנינו סומכים עליה. אמון בצד שלישי הוגן הוא לא כך כך נדיר.

אבל גם אם אתה רוצה להעביר לי כסף בלי מתווכים, בטח אם במקרה כלל אין לי חשבון בנק. (וכאן אני מקבלת שאולי קריפטו מביא משהו לעולם השלישי). אני מכירה שיש כאן ערך, אבל כמה ערך זה לדעתך? היית בונה כסף פיאט חדש מבוסס בלוקצ'יין רק בשביל זה? כי באפריקה מצאו פתרונות אחרים כמו להפוך את הסלולרי לאמצעי תשלום. שוב אנחנו מסכימים על זה שבלוקצ'יין זה דבר חדש עם יכולת שלא הייתה עד היום. גם אם אתה לא חושב שתיעוד לאורך זמן של בעלות על נכסים או הסכמים בין אנשים אלה אפליקציות חשובות.
 
@Shlomi Z אגב עוד שאלה רצינית. מאיזה סיבה אתה מאמין בביטקויין יותר ממה שאתה מאמין בכסף פיאט?
אני מבינה את נושא האינפלציה, אבל אתה לא חושב שיותר קל לבצע מניפולציה בערך של הביט מאשר נניח בערך של הדולר או אפילו השקל? תראה כמה קשה לבנק ישראל להעלות את יחס ההמרה עם הדולר.

אני מניחה שהמחזורים בביט קטנים הרבה יותר, וניתן להקפיץ את ערך הביט או להוריד אותו באמצעות השקעה קטנה הרבה יותר. אני מניחה שאם אתה רציני לגבי החזקה של ביטים כחלק גדול מההון אתה כנראה מאוד מבוסס מזה, אבל כל הנושא של ויסות מחירים הרצת מניות וכו' לא מטריד אותך בקריפטו? לא אומרת שזה מה שקורה כרגע, אבל כאפשרות מעשית להונאה.
 
אני לא מכירה את העולם השלישי. אם אתה אומר שביטים נותנים שם ערך אמיתי אז אני אקח את המילה שלך.
את בחורה משכילה ואינט', אני לא אומר שום דבר. אני שואל אותך:
אם את אזרח צעיר בונצואלה/ניגריה, היית שמה מבטחך בשלטון הכושל שלך או במטבע בינלאומי שמאחוריו 12 שנה של שלמות והוא מקבל אמון מפייפאל עליה את בעצמך כה סומכת?
אני מניח שהתשובה ברורה לשנינו.

אבל לגבי מטבעות שמאבדים את הערך שלהם אני אגיד לך משהו שלקח לי זמן להבין על עצמי. (לא יודעת מה אנשים אחרים עושים עם המשק בית שלהם).
אני תלוייה בערך של השקל הרבה פחות ממה שאתה חושב למרות שהמשכורת שלי בשקלים וכו'. הסיבה היא שהכסף שלי לא יושב בשקלים שמאבדים את הערך שלהם, הוא יושב במניות ובנדל"ן שיש להם ערך שלא קשור לשער השקל. יש לי קצת כסף מזומן שאולי יישחק, אבל בגדול אין לי כמעט כסף פיאט באוסף הנכנסים שלי.
זו חכמת הבדיעבד. אני מניח שאינך זוכרת את תקופת של"ג המרעננת. שוב, אנחנו גם מדברים ברמת המאקרו. אז חשוב לא להתייחס רק לכיס הפרטי שלך ושלך, אלא על הרעיון.

אמון בצד שלישי הוגן הוא לא כך כך נדיר.
מסכים לגמרי. זה מוצר שקיים גם בביטקוין.
אבל אני לא רוצה להתחיל לשלם בביטים (שתנודתיים הרבה יותר מכסף פיאט) רק בגלל שיש אינפלציה.
שוב, את מדברת עכשיו שהמטבע שלך חזק ומגניב. לפני 40 שנה, או אם היית במקום אחר, היית שמחה על ההזדמנות שהיה לך לרוץ אוץ לחלפן המקומי ולהחליף לביטקוין בלי הריבון (שאין לך בעיה איתו) יאסור עלייך!

כי באפריקה מצאו פתרונות אחרים כמו להפוך את הסלולרי לאמצעי תשלום.
אשמח לשמוע. באילו פתרונות מדובר ?
גם אם אתה לא חושב שתיעוד לאורך זמן של בעלות על נכסים או הסכמים בין אנשים אלה אפליקציות חשובות.
אני חושב שזה מדהים שיש תיעוד לקובץ WORD ששלחתי לך לפני 20. הוא אצלי במייל, ואצלך על המחשב. אחלה, מגניב וכו'
לא מבין איפה הבלוקצ'יין נכנס פה ?

שיש כאן ערך, אבל כמה ערך זה לדעתך?
מה זה משנה היקף הערך ?
לראשונה אפשר להעביר ערך.

@Shlomi Z אגב עוד שאלה רצינית. מאיזה סיבה אתה מאמין בביטקויין יותר ממה שאתה מאמין בכסף פיאט?
אני מבינה את נושא האינפלציה, אבל אתה לא חושב שיותר קל לבצע מניפולציה בערך של הביט מאשר נניח בערך של הדולר או אפילו השקל? תראה כמה קשה לבנק ישראל להעלות את יחס ההמרה עם הדולר.

אני מניחה שהמחזורים בביט קטנים הרבה יותר, וניתן להקפיץ את ערך הביט או להוריד אותו באמצעות השקעה קטנה הרבה יותר. אני מניחה שאם אתה רציני לגבי החזקה של ביטים כחלק גדול מההון אתה כנראה מאוד מבוסס מזה, אבל כל הנושא של ויסות מחירים הרצת מניות וכו' לא מטריד אותך בקריפטו? לא אומרת שזה מה שקורה כרגע, אבל כאפשרות מעשית להונאה.

אנשים הם יצורים הומו ספייאנס לא רציונאליים.
אני מעדיף פרוטוקול מכני מאשר בשר ודם שחושש מציוץ של יו"ר ריבון זה או אחר.

אני לא אמרתי שאני מעדיף את הביטקוין על הפיאט, אני רק אמרתי שפיאט מועד לפורענות
וצריך לפתוח את הראש לגבי היצור הזה בן ה-12 שעובד כבר בצורה מושלמת והפרוטוקול פתוח לכולם.

האם בנק ישראל יחליט היום לקנות X דולרים ? האם הפד יחליט היום לעשות מניפולציה לדולר?
אין לך שום דרך לדעת.
זה ש"לא מפריע לך" כי את עובדת במקום זה וזה והאינפלציה עד היום לא הפריע מנוחתך,
יש מאות מיליונים שנפגעים מזה.

*אגב, בגלל אותה סיבה. אני סומך על מחשבון מאשר על אנשים עם ידע טכני.
ואעדיף כל מכונה שנוסעת בצורה אוטומטית על פני בני אדם. [כמובן אחרי ניסוי ותהייה]
 
@Shlomi Z תראה, יש כאן הנחה שהמדינה לא יכולה לשים לך יד על הקריפטו. אני לא בטוחה שהיא מחזיקה מים.
לגבי איך בפועל מעבירים כסף בעולם השלישי (כרגע לא עם קריפטו לדעתי), תקרא על mobile payments
מצאתי לך כתבה נחמדה.
https://riskmagazine.nl/article/2019-10-15-mobile-payments-sub-saharan-africa-is-the-number-1
בכל מקרה, אני קצת מתנתקת כרגע כי אני מתכתבת איתך בהנאה רבה, אבל אני צריכה לסיים מאמר לפני שאני הופכת לגננת במשרה מלאה.
 
@Shlomi Z תראה, יש כאן הנחה שהמדינה לא יכולה לשים לך יד על הקריפטו. אני לא בטוחה שהיא מחזיקה מים.
לגבי איך בפועל מעבירים כסף בעולם השלישי (כרגע לא עם קריפטו לדעתי), תקרא על mobile payments
מצאתי לך כתבה נחמדה.
https://riskmagazine.nl/article/2019-10-15-mobile-payments-sub-saharan-africa-is-the-number-1
בכל מקרה, אני קצת מתנתקת כרגע כי אני מתכתבת איתך בהנאה רבה, אבל אני צריכה לסיים מאמר לפני שאני הופכת לגננת במשרה מלאה.
חן חן יקירה! תודרבה
ואני אחלה עם ילדים קטנים אם צריך בייביסיטר (מקבל תשלום בזהב, ביטים, שחים, דולרים וכו') :)

תראה, יש כאן הנחה שהמדינה לא יכולה לשים לך יד על הקריפטו. אני לא בטוחה שהיא מחזיקה מים.
אני מניח שמדינה לא יכולה לגעת בשום דבר שאני יכול לשים מתחת למזרן (למעט מקרים קיצוניים), או בתוך הטלפון/קובץ במחשב שרק לי יש גישה אליו
 
מה זה משנה היקף הערך ?
לראשונה אפשר להעביר ערך.

אם כך, הפואנטה היא שערך הביטקוין שווה לסך ערך ה''עושר'' שמאחסנים בו?
כי זה נכון בערך לכל מוצר פיננסי, השאלה היא כמה ''עושר'' צריך להיות מושקע בו בשביל להגיע ל-Fair Value -ועל זה אני לא חושב שמישהו יכול לענות
 
אני מניח שמדינה לא יכולה לגעת בשום דבר שאני יכול לשים מתחת למזרן (למעט מקרים קיצוניים), או בתוך הטלפון/קובץ במחשב שרק לי יש גישה אליו

אנשים תמיד חושבים תמיד על גישת המדינה במושגים טכניים, האמת אני לא ממש מבין למה. מה המקרה שחוששים ממנו בדיוק ?

מדינות שמות יד גם על דברים "שלא ניתנים להשגה" טכנית, כמו מידע מוצפן, כסף בקריפטו וכו' בצורה של צו בית משפט (או משהו מקביל).
אלו הליכים סטנדרטיים מאוד בלוחמה בפשע, ולרוב אם לא תאפשר גישה טכנית, יקחו לך את החירות במקום.
 
אם כך, הפואנטה היא שערך הביטקוין שווה לסך ערך ה''עושר'' שמאחסנים בו?
לא.
סך ערך "עושר" הביטקוין הוא סך הערך שאתה חושב שהוא שווה אל מול השוק, כמו עלות X בכל שוק (משוכלל).
אני התייחסתי לנק' הראשונה של העברת משהו בצורה דיגיטלית בצורה מוחלטת ואבסוליטית, בניגוד לשקל שאתה מעביר לי דרך הבנק.

מה המקרה שחוששים ממנו בדיוק ?
שתתעורר ביום בהיר אחד ויגידו לך שכל השטרות 200 שיש לך מתחת למזרן כבר לא ראויים.
שהשטרות שיש לך לא ראויים ואתה צריך להלבין אותם דרך הבנק תחת הריבון. (כסף שחור)
אני לא מדבר במקרה של פשע, אני מדבר במקרה "רגיל".
מזכיר לך שהקריפטו עצמו היה אסור בארה"ב בגלל שהם רצו להשאיר דלת אחורית בכל מוצר, האם גם אז היית אומר שזה הליך סטנדרטי בלוחמה בפשע ?
 
שתתעורר ביום בהיר אחד ויגידו לך שכל השטרות 200 שיש לך מתחת למזרן כבר לא ראויים.
שהשטרות שיש לך לא ראויים ואתה צריך להלבין אותם דרך הבנק תחת הריבון. (כסף שחור)
זה מה שקרה בהודו לפני כמה שנים. הממשל ביטל כמה שטרות גדולים ואיפשר לאנשים להחליף את השטרות המבוטלים בבנקים רק במשך 3 הימים הבאים.

אז כל האנשים הוציאו את השטרות מהמזרנים ועמדו שעות רבות בתורים של קילומטרים לסניפי הבנקים כדי להמיר את השטרות ולא לאבד את הכסף. מחזה נורא...
 
האם גם אז היית אומר שזה הליך סטנדרטי בלוחמה בפשע ?
אני ? אני לא אומר כלום, סה"כ באמת מנסה להבין את התרחיש המדובר.
אני נגעתי בנקודה שהמדינה "לוקחת" לך את הכסף - לא מצליח לעשות את החיבור למה שכתבת... הכוונה שלך היא לאנשים שיש להם פיזית הרבה מזומן והוא לא יכובד ?
 
אני ? אני לא אומר כלום, סה"כ באמת מנסה להבין את התרחיש המדובר.
אני נגעתי בנקודה שהמדינה "לוקחת" לך את הכסף - לא מצליח לעשות את החיבור למה שכתבת... הכוונה שלך היא לאנשים שיש להם פיזית הרבה מזומן והוא לא יכובד ?
אם להרחיב את היריעה:
מפריע לי שהריבון אוסר עליי לשחק עם חברי היקר אדמונד פוקר-טקסס הולדם על 100 ש"ח או להמר על מי יבקיע גול ראשון בגמר ליגת האלופות
בזמן שאם זה תחת Winner זה לגיטימי.
מפריע לי שהריבון אוסר עליי לגדל צמח ירוק ולעשן אותו בזמן שאם זה תחת גידול שלהם זה כשר לחלוטין.
מפריע לי הידיעה שאם הייתי הודי הייתי קם בבוקר יום בהיר לידיעה שעליי להיפטר מכל המזומן שעבדתי לתמורתו בגלל שהשטרות לא יכובדו יותר.

אני אוהב שהדברים שלי נשארים שלי בלי שהריבון יכול להכניס את ידו הארוכה.

בהנחה שאני ואתה שומרי חוק ואתה לא מחבל פוטנציאלי או מוכר סמים וכו' וכו'

*הכי תמוה בעיניי הטיעון השחוק לעייפה שקריפטו הוא מטבע מוביל לתמיכה בטרור
בזמן שגם אובמה/דאע"ש/חמאס מקבלים דולרים ומשתמשים בהם להתחמשות זו או אחרת.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
מפריע לי שהריבון אוסר עליי לשחק עם חברי היקר אדמונד פוקר-טקסס הולדם על 100 ש"ח או להמר על מי יבקיע גול ראשון בגמר ליגת האלופות
בזמן שאם זה תחת Winner זה לגיטימי.
מפריע לי שהריבון אוסר עליי לגדל צמח ירוק ולעשן אותו בזמן שאם זה תחת גידול שלהם זה כשר לחלוטין.
מפריע לי הידיעה שאם הייתי הודי הייתי קם בבוקר יום בהיר לידיעה שעליי להיפטר מכל המזומן שעבדתי לתמורתו בגלל שהשטרות לא יכובדו יותר.

אני אוהב שהדברים שלי נשארים שלי בלי שהריבון יכול להכניס את ידו הארוכה.

בהנחה שאני ואתה שומרי חוק
אז איך הביט פותר לך את הבעיה בדגש על המשפט המודגש שלך?;)
ביט אי אפשר למסות?
אי אפשר לדרוש דיווח של כול מכירה למדינה?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
stamEhad מטבעות קריפטוגרפיים, ביטקוין ומיסים - איפה מתחילים? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 4
adamshalev מטבעות קריפטוגרפיים (ביטקוין וכד׳) - הפן המעשי קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 2335
adamshalev מטבעות קריפטוגרפיים (ביטקוין וכד׳) - הפן הטכנולוגי קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 255
D לגבי מטבעות קריפטוגרפיים או חלופיים קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 1
ד זהב עבור הגנה מקריסת מטבעות פיאט שוק ההון 9
G דרכים לקניית מטבעות דיגיטליים? שוק ההון 0
S איך לשלם מיסים עבור מטבעות דיגיטליים? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 1
M האם כסף ששוכב בקרן לא פעילה מושפע משינויים בשערי מטבעות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 26
ל מה האסטרטגיה להנפיק מטבעות חדשות? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 44
א ארנק תכנה לכמה סוגי מטבעות קריפטו קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 14
N רכישת מטבעות זהב בישראל - המלצות צרכנות פיננסית 10
F מכירת מטבעות שכרגע אצל אלטשולר שחם הוריזון קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 1
D החלק של מטבעות וירטואלים במניות ה"סטנדרטיות" קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 4
A מכירת מטבעות מbinance קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 0
Nons Ense 200,000₪ איזה מטבעות עדיף להחזיק ולמה בהתחשב באינפלציה בארץ שוק ההון 35
P ערך ריאלי מלפני ההיפראינפלציה, ושינוי מטבעות? שוק ההון 3
S האם יש ETF-ים של מגוון רחב של מטבעות קריפטו - ולא רק ביטקוין? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 10
M האם יש קרן / תעודה על אינדקס מטבעות (דולר יורו וכו) מקבילה ל MSCI World Index פוסטים מאיכות נמוכה 8
א התייעצות לגבי איזון תיק מבחינת הרכב מטבעות שוק ההון 2
ה גישה למסחר באופציות וניל (vanilla options) על צמדי מטבעות (FX) שוק ההון 0
חושב בגדול האיש העשיר ביותר בבבל - 'מכל עשרה מטבעות שאכניס אוציא רק תשעה' התפתחות אישית 8
P מטבעות זהב קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 2
גראהם העברת מטבעות מBINANCE ל-KRAKEN קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 18
G C20 - אינדקס של מטבעות קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 8
stamEhad Binance Locked Staking - נעילת מטבעות וקבלת תשואה על כך - מה הסיכונים? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 42
M מחפש קרן מנוהלת של מטבעות דיגיטליים קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 15
ד מטבעות אלטרנטיביים קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 25
Rahash אינטראקטיב - שלוחות, מדינות, מטבעות ומתווכים ברוקרים ופלטפורמות מסחר 10
tomchoook קריפטו - ארנק דיגיטלי וקניית מטבעות פחות מוכרים קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 4
Y הכנסות והוצאות בשני מטבעות צרכנות פיננסית 5
G איפה ניתן ללמוד/לקנות מטבעות קריפטו? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 2
Gari קרנות שעוקבות אחר כמה מטבעות קריפטו באותה קרן קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 0
A השקעה בכריית מטבעות קריפטו קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 65
ITS קרן מחקה על מטבעות קריפטו קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 3
סשה מטבעות בוליון זהב קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 2
T מטבעות וירטואליים והצהרת הון מיסים 12
O מטבעות זהב בוליון - פטור אפשרי ממס בעת מכירה מיסים 4
O איפה לקנות מטבעות זהב בוליון בחו"ל, כספות, סוגי מטבעות קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 22
א מכתב ממס הכנסה על פתיחת תיק בעקבות מכירת מטבעות (קריפטו) מיסים 119
T כיצד לדווח על רווח ממכירת מטבעות קריפטו מיסים 140
ש ארנק ללא מטבעות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 47
A האם אתה מפזרים את ההשקעה על מספר מטבעות משיקולי מס? שוק ההון 45
ITS קניית מטבעות זהב בספרד (בוליון, לא לאספנות) - מבקש עצות קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 34
ברננקי רכישת מטבעות בוליון כסף (סילבר) קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 60
Henchman34 רכישת מטבעות זהב בוליון בישראל קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 1
Izik דיווח על מטבעות זהב/ כסף בשדה התעופה קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 15
Y לאיזה מטבעות הקרן הזו חשופה? שוק ההון 15
Y איך לקנות ביטקוין אחזקה ישירה ב2025 קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 33
B ביטקוין בהצהרת הון קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 1
ד האם יש אפשרות לפתוח קרן השתלמות מחקה ביטקוין באחד מבתי ההשקעות בארץ ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4

נושאים דומים

Back
למעלה