• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מטבעות קריפטוגרפיים (ביטקוין וכד׳) - הפן הכלכלי-פוליטי-חוקי

  • פותח הנושא פותח הנושא Alejandro
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
אפשר לכתוב מאמר שלם
מסכים עם מה שכתבת ואוסיף,
כבר נכתבו מאמרים שלמים, כבר מיוצרים מוצרים (עוד לא שלמים), קוראים לזה התקדמות
הקולות שקוראים נגד הביטקוין תקועים בעבר (2015ish), אני מודה שקשה להבין את מכלול הדברים, אבל לשלול זאת טעות
 
צריכת החשמל של כריית ביטקוין כיום גדולה יותר ממדינות כמו הונגריה, ניו זוילנד ופרו ויותר מכפולה מצריכת החשמל הביתית של ישראל.
https://digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption
צריכת החשמל של כריית ביטקוין ואתר ביחד גדולה יותר מצריכת החשמל הכוללת של ישראל.
https://digiconomist.net/ethereum-energy-consumption
זה בלי לקחת בחשבון את שאר מטבעות הקריפטו.
במחירים הנוכחיים משתלם להוסיף חוות כרייה. כל עד המחיר ישאר ברמתו בנוכחית או יעלה, צריכת החשמל תמשיך לעלות.
נראה לכם שזה שימוש יעיל במשאבים? נראה לכם שזה יכול להמשיך ככה?
ואתם יודעים מה יקרה אם מחיר הביטקוין יפול ולא ישתלם יותר לכרות אותו? הרבה אנשים ישארו עם מכונות כריה שלא משתלם להפעילן ודבר אחד שהם יוכלו לעשות איתן הוא להשתלט על הרשת ולהכניס איזה עסקאות שירצו.
 
ליאו, לפני שאני עונה על ההודעה החדשה שלך - האם אני מבין שלמעט ניצול המשאבים בכריה עניתי על כל שאר הדברים?
כלומר הנושאים הבאים לא יעלו שוב?
1. בועת צבעונים.
2. שימוש מול נכס.
3. קונצנזוס.
4. אינפלציה בסוגי מטבעות.
5. גובה עמלות.
6. מהירות פעולות.
7. נוחות שימוש.
8. מגבלות סקיילינג.
9. פגיעות לפריצות.
10. בעיות אבטחה.
11. סטושי נקמוטו.
12. ״המטרות מאחורי הביטקוין״

אם אני משקיע זמן בלכתוב תשובות אני רוצה לדעת שהן לפחות מתקבלות.
 
על כל אחד מהנושאים האלה אפשר לכתוב הרבה. אני חושב שכל אחד מהם בעייתי מאוד בפני עצמו.
 
הרבה אנשים ישארו עם מכונות כריה שלא משתלם להפעילן .
אפרופו "הרבה אנשים ישארו עם מכונות כריה"
חשוב לציין שהתסריט הזה יכול להתממש גם אם תעשיית הקריפטו תמשיך לשגשג אך תוסב ל POS במקום POW.
ביום שזה יקרה - ולא משנה מאיזה סיבה - ריגים וכרטיסים יד2 ימכרו בזיל הזול, כל ההמונים שקנו ינסו להיפטר מהם כי "הפרה הפסיקה לחלוב"
תוצר לוואי של זה -> יהיה הרבה יותר קל לפצח סיסמאות.
ודבר אחד שהם יוכלו לעשות איתן הוא להשתלט על הרשת ולהכניס איזה עסקאות שירצו.
תנמק איך בדיוק.
המכונות הללו הן לא "כל יכול".
 
על כל אחד מהנושאים האלה אפשר לכתוב הרבה. אני חושב שכל אחד מהם בעייתי מאוד בפני עצמו.
אז תסביר בבקשה איפה ההסבר שלי לא היה מספק. אין סיבה להמשיך לדבר אם אנחנו לא מתקדמים לשום מקום.
 
תנמק איך בדיוק.
המכונות הללו הן לא "כל יכול".

כדי להשתלט על הרשת צריך מעל 50% מכוח הכריה. גם כיום כוח הכריה יחסית מרוכז, בניגוד לכוונה המקורית. אם הכריה לא תהיה משתלמת, כוח הכריה של הרשת יפחת דרמטית ומכונות כריה ישארו בלי עבודה. במצב זה גם יהיה קל יותר להשתלט על הרשת כי ידרש פחות כוח חישוב וגם כוח החישוב הנדרש לכך יהיה זמין וישב ללא מעש.
 
כדי להשתלט על הרשת צריך מעל 50% מכוח הכריה. גם כיום כוח הכריה יחסית מרוכז, בניגוד לכוונה המקורית. אם הכריה לא תהיה משתלמת, כוח הכריה של הרשת יפחת דרמטית ומכונות כריה ישארו בלי עבודה. במצב זה גם יהיה קל יותר להשתלט על הרשת כי ידרש פחות כוח חישוב וגם כוח החישוב הנדרש לכך יהיה זמין וישב ללא מעש.
POS יפתור את זה.
 
סביב הביטקוין שיש סביבו קונצנזוס. קונצנזוס, בהגדרתו, הוא Self Defining. יכולה להיות היפראינפלציה ב״סוגי ביטקוין״, אבל זה לא אומר שיש לזה איזושהי משמעות. אני יכול לייצר היום ״נורמן-קוין״, אבל אף אחד לא יקנה אותו, ימכור אותו, או יסחור בסחורות ושירותים תמורתו. הקונספט חסר משמעות.
לכאורה הייתי מסכים אם זה אבל המציאות מראה אחרת תראה את הדוגקיין כדוגמא
 
1. בועת צבעונים.
התשובה שלך הייתה "מול בועת הדוט.קום יש מרחב לדיון" אז תענה למה זה לא כמו בועת הדוט.קום או בועת הים הדרומי באנגליה.
אגב לדעתי זה יותר דומה לבועת הצבעונים כי אין לך שום ערך (כמשקיע) מהביטקויין חוץ מהעובדה שהוא יעלה בעתיד.
אם הביטקויין היה עולה בקצב של ריבית חסרת סיכון +האינפלציה. היה מה לדבר על האפשרות להרוויח כאדם לא כמשקיע.
 
אגב סוגי מטבעות שונים ומשונים (מכאן):

DT9ncn0WAAAjviQ.jpg:large
 
1. בועת צבעונים.
אני חושב שזה אחלה נושא לעלות אותו שוב ושוב.
האם אפשר להשוות את בלוקצ'יין לחשמל - ז"א טכנולוגיה מורכבת שבעזרתה ניתן לבנות מוצרים מתקדמים.
אז כדי להרוויח מבלוקצ'יין/חשמל - צריך לפתח מוצר שאפשר להחליף בכסף, ז"א להקים חברה עם מנהלים ועובדים ומודל עסקי ועם אנשים שעובדים.
ואז אם אתה רוצה להשקיע בבלוקצ'יין/חשמל, כי זה ה-עתיד, אתה צריך לבדוק את המוצר, לבדוק את החברה, לבדוק את המודל העסקי ורק אז להשקיע בזה כסף.
הרי לביטקויין אין את כל זה. זה אומנם מדהים שקוד פתוח וכל אחד (שיודע לקודד) יכול לקרוא ולתרום, אבל גם נניח מערכת הפעלה לינוקס - היא קוד פתוח ומדהים ועדיין אני לא קורה שמשקיעים במערכות הפעלה מבוססות UNIX כמו ש"משקיעים" בכל מטבע שקם.
 
היא קוד פתוח ומדהים ועדיין אני לא קורה שמשקיעים במערכות הפעלה מבוססות UNIX כמו ש"משקיעים" בכל מטבע שקם.
כי זה לא היה אפשרי בשום אופן טכני. היחידים שהרוויחו מקוד פתוח כמו לינוקס הן חברות שנתנו שירות. אבל כל אלו שעבדו קשה ותרמו לא בהכרח ראו מזה דולר.
תחשוב לעומת זאת על אותו מודל קוד פתוח, רק שבשביל להשתמש בו אתה (או חברה מסחרית) צריך לבזבז לינוקס-קוין וכל מי שתורם שיפורים מקבל לינוקס-קוין. אתה מקבל את כל היתרונות של קוד פתוח ותגמול על העבודה.
במצב כזה נגזרות חדשות ואולי טובות יותר של לינוקס היו מלוות במסחר ספוקליבי על המחיר שלהם בנוסף לערך שהקוד הפתוח נותן.
 
וכל מי שתורם שיפורים מקבל לינוקס-קוין. אתה מקבל את כל היתרונות של קוד פתוח ותגמול על העבודה.
אוף טופיק: מחקרים מראים שמתן תגמול דווקא מקטין את המוטיבציה. תחשוב למשל שמישהו פונה אליך ואומר שהוא לא מצליח לעשות משהו ברטרולייזר, הרי אתה מיד תעזור לו. אבל אם הוא יציע לך 10 שקלים כדי לפתור לו את הבעיה, כנראה תתעדף את זה נמוך יותר. התחושה של התנדבות ועזרה לזולת יותר חשובה לנו מתמריץ כלכלי.
 
אוף טופיק: מחקרים מראים שמתן תגמול דווקא מקטין את המוטיבציה. תחשוב למשל שמישהו פונה אליך ואומר שהוא לא מצליח לעשות משהו ברטרולייזר, הרי אתה מיד תעזור לו. אבל אם הוא יציע לך 10 שקלים כדי לפתור לו את הבעיה, כנראה תתעדף את זה נמוך יותר. התחושה של התנדבות ועזרה לזולת יותר חשובה לנו מתמריץ כלכלי.
אולי זה נכון עד גבול מסויים. מעבר לתגמול הישיר, אם העבודה שלי הייתה מעלה את הערך של כל הפרוייקט ואת השווי שלו, התגמול שלי נהיה גדול יותר, בדיוק כמו שאתה רואה שקהילת הקריפטו מוצפת במפתחים. זה מעגל שמזין את עצמו, מפתחים נוהרים כי יש ערך לקבל והערך עולה כי מפתחים נוהרים. נתעלם שניה מהרמאים והשרלטנים, המון טכנולוגיות חדשות פותחו בשנה / שנתיים האחרונות כי מפתחים ידעו שיש תגמול גדול לקבל. אם זה היה קוד פתוח שרק תאגידים מרוויחים ממנו זה לא היה קורה.
 
לכאורה הייתי מסכים אם זה אבל המציאות מראה אחרת תראה את הדוגקיין כדוגמא
יש קונצנזוס שדוגקויין הוא ביטקוין? אני לא מבין את ההצהרה שלך.

התשובה שלך הייתה "מול בועת הדוט.קום יש מרחב לדיון" אז תענה למה זה לא כמו בועת הדוט.קום או בועת הים הדרומי באנגליה.
אה, זה בדיוק כמו בועת הדוטקום. טכנולוגיה מהפכנית, הרבה הייפ, אנשים בטוחים שהם הולכים להתעשר מהר, הרבה מזה קורס, אבל הטכנולוגיה באמת תשנה את העולם כמה שנים אחר כך.

אגב לדעתי זה יותר דומה לבועת הצבעונים כי אין לך שום ערך (כמשקיע) מהביטקויין חוץ מהעובדה שהוא יעלה בעתיד.
אם אתה חושב שיש את אותו ערך לפקעת של פרח לבין חידוש טכנולוגי שמשנה את הדרך שבה האנושות מעבירה ושולטת בערך, יש פער מאוד גדול בין העולמות שלנו שצריך להבין. רוצה להסביר את עצמך?

כדי להשתלט על הרשת צריך מעל 50% מכוח הכריה.
תגדיר להשתלט על הרשת. יש לי הרגשה שזה לא אומר את מה שאתה חושב שזה אומר.
 
הרמה של צריכת האנרגיה היא לא תנאי הכרחי, אנשים בוחרים לכרות, אף אחד לא מכריח מישהו להשקיע בזה, זה תחום עם סיכונים גדולים יותר מהשקעה ישירה במטבע. כמות כוח המחשוב גם יכולה לרדת, בהתאם למחיר+כמות (שיורדת בחצי כל 4 שנים),
לא הייתי בונה על זה שהמגמה תימשך לעד.
 
אם אתה חושב שיש את אותו ערך לפקעת של פרח לבין מופע של חידוש טכנולוגי שמשנה את הדרך שבה האנושות מעבירה ושולטת בערך, יש פער מאוד גדול בין העולמות שלנו שצריך להבין. רוצה להסביר את עצמך?

הוספתי והדגשתי את המילים הרלוונטיות לדעתי.
לא נראה לי שיש כאן מישהו שמטיל ספק בקידום טכנולוגיית הבלוקצ'יין.

אה, זה בדיוק כמו בועת הדוטקום. טכנולוגיה מהפכנית, הרבה הייפ, אנשים בטוחים שהם הולכים להתעשר מהר, הרבה מזה קורס, אבל הטכנולוגיה באמת תשנה את העולם כמה שנים אחר כך.
אז למה לקנות ביטקוין עכשיו? ולמה לקנות ביטקוין בכלל?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
לא נראה לי שיש כאן מישהו שמטיל ספק בקידום טכנולוגיית הבלוקצ'יין.
נראה לי שאנחנו בשרשורים שונים אם ככה. :)

אז למה לקנות ביטקוין עכשיו? ולמה לקנות ביטקוין בכלל?
לא אומר שאף אחד צריך לקנות ביטקוין עכשיו או בכלל. רק מסביר את הסיבות שאני חושב שהטכנולוגיה הזו חשובה באותו סדר גודל של האינטרנט, ומשתדל לתקן חוסר הבנה של אנשים בתחום. כמו הרבה טכנולוגיות חדשות, יש הרבה אי הבנה - ויעיד השרשור הזה על הרבה ממנה.

רק מזכיר את הגילוי הנאות שלי ממקודם בשרשור: אני בפוזיציה לא טריוויאלית בביטקוין בפרט ובקריפטו בכלל. אני לא חושב שזה מעכר את הנקודות שלי, אבל בגלל שהפוזיציה חושפת אותי להטיות, ראוי לציין אותה. אם יש לי שגיאות אני רוצה לדעת. משתדל להיצמד לדרכו של בייס כמה שניתן.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
stamEhad מטבעות קריפטוגרפיים, ביטקוין ומיסים - איפה מתחילים? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 4
adamshalev מטבעות קריפטוגרפיים (ביטקוין וכד׳) - הפן המעשי קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 2335
adamshalev מטבעות קריפטוגרפיים (ביטקוין וכד׳) - הפן הטכנולוגי קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 255
D לגבי מטבעות קריפטוגרפיים או חלופיים קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 1
ד זהב עבור הגנה מקריסת מטבעות פיאט שוק ההון 9
G דרכים לקניית מטבעות דיגיטליים? שוק ההון 0
S איך לשלם מיסים עבור מטבעות דיגיטליים? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 1
M האם כסף ששוכב בקרן לא פעילה מושפע משינויים בשערי מטבעות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 26
ל מה האסטרטגיה להנפיק מטבעות חדשות? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 44
א ארנק תכנה לכמה סוגי מטבעות קריפטו קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 14
N רכישת מטבעות זהב בישראל - המלצות צרכנות פיננסית 9
F מכירת מטבעות שכרגע אצל אלטשולר שחם הוריזון קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 1
D החלק של מטבעות וירטואלים במניות ה"סטנדרטיות" קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 4
A מכירת מטבעות מbinance קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 0
Nons Ense 200,000₪ איזה מטבעות עדיף להחזיק ולמה בהתחשב באינפלציה בארץ שוק ההון 35
P ערך ריאלי מלפני ההיפראינפלציה, ושינוי מטבעות? שוק ההון 3
S האם יש ETF-ים של מגוון רחב של מטבעות קריפטו - ולא רק ביטקוין? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 10
M האם יש קרן / תעודה על אינדקס מטבעות (דולר יורו וכו) מקבילה ל MSCI World Index פוסטים מאיכות נמוכה 8
א התייעצות לגבי איזון תיק מבחינת הרכב מטבעות שוק ההון 2
ה גישה למסחר באופציות וניל (vanilla options) על צמדי מטבעות (FX) שוק ההון 0
חושב בגדול האיש העשיר ביותר בבבל - 'מכל עשרה מטבעות שאכניס אוציא רק תשעה' התפתחות אישית 8
P מטבעות זהב קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 2
גראהם העברת מטבעות מBINANCE ל-KRAKEN קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 18
G C20 - אינדקס של מטבעות קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 8
stamEhad Binance Locked Staking - נעילת מטבעות וקבלת תשואה על כך - מה הסיכונים? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 42
M מחפש קרן מנוהלת של מטבעות דיגיטליים קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 15
ד מטבעות אלטרנטיביים קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 25
Rahash אינטראקטיב - שלוחות, מדינות, מטבעות ומתווכים ברוקרים ופלטפורמות מסחר 10
tomchoook קריפטו - ארנק דיגיטלי וקניית מטבעות פחות מוכרים קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 4
Y הכנסות והוצאות בשני מטבעות צרכנות פיננסית 5
G איפה ניתן ללמוד/לקנות מטבעות קריפטו? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 2
Gari קרנות שעוקבות אחר כמה מטבעות קריפטו באותה קרן קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 0
A השקעה בכריית מטבעות קריפטו קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 65
ITS קרן מחקה על מטבעות קריפטו קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 3
סשה מטבעות בוליון זהב קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 2
T מטבעות וירטואליים והצהרת הון מיסים 12
O מטבעות זהב בוליון - פטור אפשרי ממס בעת מכירה מיסים 4
O איפה לקנות מטבעות זהב בוליון בחו"ל, כספות, סוגי מטבעות קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 22
א מכתב ממס הכנסה על פתיחת תיק בעקבות מכירת מטבעות (קריפטו) מיסים 119
T כיצד לדווח על רווח ממכירת מטבעות קריפטו מיסים 140
ש ארנק ללא מטבעות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 47
A האם אתה מפזרים את ההשקעה על מספר מטבעות משיקולי מס? שוק ההון 45
ITS קניית מטבעות זהב בספרד (בוליון, לא לאספנות) - מבקש עצות קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 34
ברננקי רכישת מטבעות בוליון כסף (סילבר) קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 60
Henchman34 רכישת מטבעות זהב בוליון בישראל קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 1
Izik דיווח על מטבעות זהב/ כסף בשדה התעופה קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 15
Y לאיזה מטבעות הקרן הזו חשופה? שוק ההון 15
Y איך לקנות ביטקוין אחזקה ישירה ב2025 קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 33
B ביטקוין בהצהרת הון קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 1
ד האם יש אפשרות לפתוח קרן השתלמות מחקה ביטקוין באחד מבתי ההשקעות בארץ ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4

נושאים דומים

Back
למעלה