מטבעות קריפטוגרפיים (ביטקוין וכד׳) - הפן הכלכלי-פוליטי-חוקי

[adamshalev]

אין מילה בעברית כמו שיש באנגלית, לדוגמא Halved
אבל ניתן להגיד שהוא הכפיל את ערכו בחצי

העיקר שיש לנו איזה תריסר מילים שמתארות washing

 

[קפה שחור]

העיקר שיש לנו איזה תריסר מילים שמתארות washing

כל עוד אין לנו מילה כמו "מזחיק"*, אני רגוע
* HODL

 

[מתכנת]

כל עוד אין לנו מילה כמו "מזחיק"*, אני רגוע
* HODL

קרעת אותי

ג.נ. מחזיק ביטקוין. די בטוח שזה הזמן למכור. לא מביא את עצמי לעשות את זה.

23/05/2017
BTC == 2,300$

 

[קפה שחור]

23/05/2017
BTC == 2,300$

היו זמנים...
האמת שהוא דישדש בחודשיים לאחר מכן והסוף כמובן ידוע (נכון ליום זה!)

 

[Leo1]

תשתף את ההערכה שלך, על מה היא מבוססת?

יש לכך סיבות רבות. אפשר לכתוב על זה הרבה. תגידו אבל אתם למה הביטקוין ושאר מטבעות הקריפטו שווים משהו. לאיזה שימושים זה טוב? מה נותן לו ערך?

 

[קפה שחור]

מה נותן לו ערך

קונצזוס

לאיזה שימושים זה טוב?

שימושים עתידיים יומ-יומיים מעל פני השטח ומתחתיו,
מה שחלק כלשהו באוכלוסיה יחליט שהוא רוצה לצרוך, הוא יצרוך בסביבתו או בסביבות נוספות שכרגע לא היו בסביבתו\ידיעתו
ההבדל בין משהו קיים למשהו שעוד לא קיים הוא זמן
תן לו...זמן

 

[Leo1]

קונצזוס

כמו הקונצנזוס שהיה סביב הצבעונים?
האם אנשים משתמשים בביטקויין או קונים אותו כנכס ספקולטיבי?
סביב איזה ביטקויין הקונצנזוס? כל פעם הוא מתפצל לסוג נוסף. יש היפראינפלציה בסוגי ביטקויין, שלא לדבר על שאר מטבעות הקריפטו.
הביטקוין גם מכיל מנגנון השמדה עצמית. הוא לא יכול להצליח. שימו לב איך צריכת החשמל שלו עולה מעריכית. כיום צריכת החשמל של כריית ביטקויין היא יותר מפעמיים מכל צריכת החשמל הביתית של ישראל! נראה לכם שזה יכול להמשיך ככה? האם נגיע למצב שכל האנרגיה של האנושות הולכת על כריית ביטקוין?
פעולות בביטקוין הן מאוד איטיות והעמלות מאוד גבוהות. הוא גם מאוד לא נוח לשימוש יחסית לכרטיס אשראי למשל. הביטקויין גם מוגבל ל-200 פעולות בדקה בכל העולם.
ביטקויין פגיע לגניבות ממגוון רחב של סוגים. תראו מה קרה ל-Mt gox ולרבים אחרים. זה עוד לפני שחושבים על זה שבהחלט ייתכן שיום אחד כל המנגנון יפרץ ואז כל הביטקוין לא יהיה שווה כלום. יש מספר דרכים שאפשר לחשוב עליהן, בהן זה עלול לקרות וייתכן מאוד שיש גם דרכם שלא חשבנו עליהן.
מישהו יודע מי בכלל יצר את הביטקוין ולמה? האם יש לו מטרה נסתרת? הסיפור הזה כל כך מוזר, שאם זה היה נכתב כספר מדע בדיוני, היו אומרים שזה לא מציאותי.
זה הכל על רגל אחת. על כל סעיף פה אפשר לכתוב מאמר שלם.

 

[קפה שחור]

כמו הקונצנזוס שהיה סביב הצבעונים?
האם אנשים משתמשים בביטקויין או קונים אותו כנכס ספקולטיבי?
סביב איזה ביטקויין הקונצנזוס? כל פעם הוא מתפצל לסוג נוסף. יש היפראינפלציה בסוגי ביטקויין, שלא לדבר על שאר מטבעות הקריפטו.
הביטקוין גם מכיל מנגנון השמדה עצמית. הוא לא יכול להצליח. שימו לב איך צריכת החשמל שלו עולה מעריכית. כיום צריכת החשמל של כריית ביטקויין היא יותר מפעמיים מכל צריכת החשמל הביתית של ישראל! נראה לכם שזה יכול להמשיך ככה? האם נגיע למצב שכל האנרגיה של האנושות הולכת על כריית ביטקוין?
פעולות בביטקוין הן מאוד איטיות והעמלות מאוד גבוהות. הוא גם מאוד לא נוח לשימוש יחסית לכרטיס אשראי למשל. הביטקויין גם מוגבל ל-200 פעולות בדקה בכל העולם.
ביטקויין פגיע לגניבות ממגוון רחב של סוגים. תראו מה קרה ל-Mt gox ולרבים אחרים. זה עוד לפני שחושבים על זה שבהחלט ייתכן שיום אחד כל המנגנון יפרץ ואז כל הביטקוין לא יהיה שווה כלום. יש מספר דרכים שאפשר לחשוב עליהן, בהן זה עלול לקרות וייתכן מאוד שיש גם דרכם שלא חשבנו עליהן.
מישהו יודע מי בכלל יצר את הביטקוין ולמה? האם יש לו מטרה נסתרת? הסיפור הזה כל כך מוזר, שאם זה היה נכתב כספר מדע בדיוני, היו אומרים שזה לא מציאותי.
זה הכל על רגל אחת. על כל סעיף פה אפשר לכתוב מאמר שלם.

כל עוד אתה מדבר על הביטקוין אתה תקוע בעבר, ביטקוין לא ייצור שירותים בעתיד, הוא יהיה שם לשמר את הערך של הקונצנזוס
מה שמגיע בעקבותיו הוא הטכנולוגיות שמבוססות על העיקרון\רעיון\חזון, מחק את המיותר
במהלך שנת 2018 הרבה פרוייקטים אמורים להגיע לבשלות במרחב הקריפטוגרפי, אז תוכל לראות בעצמך
הקריפטוגרפיה כאן להשאר, אי אפשר לכבות שריפת בנזין עם מים
כרגע זה בקושי גפרור בוער, אז אל תעשה רוח

 

[sogi]

כרגע אין לי מה לפרט מעבר ל Master Plan בקישורים ש @מתכנת קישר

מכיוון שזה לא פורום טכנולוגי במהותו אני די מתקשה להשאיר את הנושא כאן בהקשר הפיננסי ולהעלות לדיון טכנולוגיות עתידיות ברמה הטכנית

יש מצב שתפתח דיון קריפטו חדש שיתרכז בטכנולוגיות ופחות בכלכלת קריפטו ? (כמובן, אם המנהלים מסכימים לכך).
אני אשמח לשמוע דעות מנקודת מבט טכנולוגית על פרוייקטים שונים (בורסות מבוזרות ו-dapps אחרים למשל).

 

[adamshalev]

@sogi
נשמע טוב. יש כמה נושאים שנידונים פה לא מעט, אז צריך לחשוב על החלוקה. אני רואה שלוש קטגוריות עיקריות שאפשר לפצל לפיהן:
- הפן הטכנולוגי (אין קריפטו עובד)
- הפן הטכני (איך קונים, מוכרים, מעבירים, ממירים, מחזיקים, מאבטחים וכד׳)
- הפן הכלכלי פוליטי (עולה, יורד, בועה, חדשות, וכד׳)

 

[sogi]

@sogi
נשמע טוב. יש כמה נושאים שנידונים פה לא מעט, אז צריך לחשוב על החלוקה. אני רואה שלוש קטגוריות עיקריות שאפשר לפצל לפיהן:
- הפן הטכנולוגי (אין קריפטו עובד)
- הפן הטכני (אם קונים, מוכרים, מעבירים, ממירים, מחזיקים, מאבטחים וכד׳)
- הפן הכלכלי פוליטי (עולה, יורד, בועה, חדשות, וכד׳)

מעולה ! החלוקה נראית לי טובה.
אני חושב שהדיון הזה צריך להיות "הפן הכלכלי פוליטי". אז צריך להוסיף עוד 2 דיונים.

 

[adamshalev]

מעולה ! החלוקה נראית לי טובה.
אני חושב שהדיון הזה צריך להיות "הפן הכלכלי פוליטי". אז צריך להוסיף עוד 2 דיונים.

יצרתי. ראו קישורים בראש השרשור.
עכשיו צריך להעביר את ההודעות לשרשורים הייעודים שלהם. @מתכנת מתנדב?

 

[מתכנת]

עכשיו צריך להעביר את ההודעות לשרשורים הייעודים שלהם

בדיוק באתי לכתוב לך על זה

@מתכנת מתנדב?

בשלבים, במשך הזמן.

 

[FIYaacov]

יצרתי

מי ידע שגם בדיונים על ביטקוין יהיה fork

 

[nicepo1]

כמו הקונצנזוס שהיה סביב הצבעונים?

אוף טופיק על הנושא, מאמר שקראתי לא מזמן:
https://www.smithsonianmag.com/history/there-never-was-real-tulip-fever-180964915/

ובעקבותיו הגעתי גם לזה:
http://www.slate.com/articles/business/moneybox/2004/07/bulb_bubble_trouble.single.html

כנראה ש"הבועה" והסיבות לה היו שונות מאיך שהיא מתוארת בדרך כלל כדוגמא לבועה במדורי הכלכלה.

 

[adamshalev]

ובעקבותיו הגעתי גם לזה:
http://www.slate.com/culture/2018/0...n-claude-van-johnson-and-one-mississippi.html

404

 

[nicepo1]

404

ניסיתי לתקן מקווה שזה הצליח,זה החלק שמדבר על החוק שהפך חוזים לאופציות ויצר את הבועה(שכמו שמתואר בחלק הראשון כנראה היית הרבה פחות נרחבת ממה שנהוג ליחס לה)

 

[YPV]

מה לגבי הפן המשפטי? לאן הוא נכנס?

 

[adamshalev]

מה לגבי הפן המשפטי? לאן הוא נכנס?

לכאן

 

[Waler]

כמו הקונצנזוס שהיה סביב הצבעונים?

לא. אם היית משווה לבועת הדוטקום היה מרחב לדיון, אבל להשוות בין מפיכה טכנולוגית לפקעת של פרח זה סתם מטופש.

האם אנשים משתמשים בביטקויין או קונים אותו כנכס ספקולטיבי?

גם וגם. כבר קניתי אוכל, ובירה, וחולצות, וכלי מטבח, ומצעים למיטה, וספרים - בביטקוין. אני גם מחזיק חלק כנכס ספוקלטיבי. לא סותר.

סביב איזה ביטקויין הקונצנזוס? כל פעם הוא מתפצל לסוג נוסף. יש היפראינפלציה בסוגי ביטקויין, שלא לדבר על שאר מטבעות הקריפטו.

סביב הביטקוין שיש סביבו קונצנזוס. קונצנזוס, בהגדרתו, הוא Self Defining. יכולה להיות היפראינפלציה ב״סוגי ביטקוין״, אבל זה לא אומר שיש לזה איזושהי משמעות. אני יכול לייצר היום ״נורמן-קוין״, אבל אף אחד לא יקנה אותו, ימכור אותו, או יסחור בסחורות ושירותים תמורתו. הקונספט חסר משמעות.

הביטקוין גם מכיל מנגנון השמדה עצמית. הוא לא יכול להצליח. שימו לב איך צריכת החשמל שלו עולה מעריכית. כיום צריכת החשמל של כריית ביטקויין היא יותר מפעמיים מכל צריכת החשמל הביתית של ישראל! נראה לכם שזה יכול להמשיך ככה? האם נגיע למצב שכל האנרגיה של האנושות הולכת על כריית ביטקוין?

כמה משאבים (תכלול את כל המשאבים בבקשה, לא רק צריכת חשמל) נדרשים כדי לתחזק את מערכת הפיאט העולמית? כל המטבעות בכל העולם? צריכת החשמל שנדרשת כדי לאבטח את רשת הביטקוין היא מינורית בהשוואה. לקרוא לזה ״מנגנון השמדה עצמית״ זה היפרבולי ולא תורם לכלום, צריכת החשמל תגיע ל-equilibrium כשעלות החשמל תעלה על הרווח הפוטנציאלי. ככה שווקים עובדים.

פעולות בביטקוין הן מאוד איטיות והעמלות מאוד גבוהות. הוא גם מאוד לא נוח לשימוש יחסית לכרטיס אשראי למשל. הביטקויין גם מוגבל ל-200 פעולות בדקה בכל העולם.

כרטיס אשראי זה לא שקל, כרטיס אשראי זו ״שכבה שניה״ מעל השקל (רביעית, אפילו. תלוי איך סופרים). ההשוואה פה צריכה להיות מול פתרונות שכבה שניה כמו Lightning Network, שכבר מתחיל לטפטף ל-Mainnet וכנראה עד סוף השנה כבר נראה בשימוש נרחב. זה גם עונה על מספר הפעולות, כי LN מסוגלת לפעול עם מיליוני פעולות בשניה.

ביטקויין פגיע לגניבות ממגוון רחב של סוגים. תראו מה קרה ל-Mt gox ולרבים אחרים. זה עוד לפני שחושבים על זה שבהחלט ייתכן שיום אחד כל המנגנון יפרץ ואז כל הביטקוין לא יהיה שווה כלום. יש מספר דרכים שאפשר לחשוב עליהן, בהן זה עלול לקרות וייתכן מאוד שיש גם דרכם שלא חשבנו עליהן.

להגיד שמה שקרה ב-Mt.Gox זו בעיית אבטחה של ביטקוין זה כמו להגיד ששוד בנק זו בעיית אבטחה של השקל (או זהב, לצורך העניין).
לא, זו בעית אבטחה של החברה ששמרה על הביטקוין/שקל/זהב. ובגלל שביטקוין מבוסס על עקרונות קריפטוגרפים, פוטנציאל האבטחה של ביטקוין גבוה בכמה סדרי גודל מכל דרך תיאורטית שאתה יכול לאבטח שקלים.

מישהו יודע מי בכלל יצר את הביטקוין ולמה? האם יש לו מטרה נסתרת? הסיפור הזה כל כך מוזר, שאם זה היה נכתב כספר מדע בדיוני, היו אומרים שזה לא מציאותי.

למה זה מעניין בכלל מי יצר את הביטקוין ומה המטרות שלו? זה קוד פתוח, אתה יכול להיכנס לכאן:
https://github.com/bitcoin
ולראות כל שורת קוד באחד מתוך יותר מ-14 פרויקטים שונים שמפותחים על ידי צוותים שונים מכל העולם שכולם מממשים את אותו פרוטוקול. אם אתה רוצה, אתה יכול לממש את הפרוטוקול בעצמך מאפס, עם קוד 100% שלך, ולהתחבר לרשת. נראה אותך אומר את זה על שקלים.

זה הכל על רגל אחת. על כל סעיף פה אפשר לכתוב מאמר שלם.

זה הכל על רגל אחת. על כל סעיף פה אפשר לכתוב מאמר שלם.