מטבעות קריפטוגרפיים (ביטקוין וכד׳) - הפן הכלכלי-פוליטי-חוקי

[Libertad]

זה פשוט לא הגיוני.
מזומן שלא צריך אפשר וצריך לחלק למשקיעים דרך דיבידנדים או קניה חוזרת של מניות החברה.
מזומן שצריך, לא יכול להיות מושקע בנכס כ"כ תנודתי.
בכלל - ממתי חברות אמורות לבצע השקעות ספקולנטיות מחוץ לתחום המומחיות שלהן?

זה בטוח הגיוני כי זה מה שקורה, עוד מה שהגיוני וקורה זה שביטקוין הוא מטבע רשמי.

לגבי מה חברות צריכות לעשות עם הכסף שלהן אין לי מושג מה להגיד על זה, קטונתי.

 

[dani91]

זה בטוח הגיוני כי זה מה שקורה, עוד מה שהגיוני וקורה זה שביטקוין הוא מטבע רשמי.

יש בערך 30 חברות כאלו, מתוך אלפים.
לא יודע מה הן מנסות להשיג אבל זה בוודאי לא "לשמור על ערך הפיאט"

 

[Libertad]

יש בערך 30 חברות כאלו, מתוך אלפים.
לא יודע מה הן מנסות להשיג אבל זה בוודאי לא "לשמור על ערך הפיאט"

כרגע 30 חברות ומדינה אחת, נבדוק את הנתונים שוב עוד שנה או שנתיים, אנחנו לא ממהרים לשום מקום

 

[amit]

לגבי מה חברות צריכות לעשות עם הכסף שלהן אין לי מושג מה להגיד על זה, קטונתי.

חברות לא שומרות כרית מזומנים משמעותית, אין בזה הגיון ויש דרכים טובות יותר לגדר סיכוני מטבע.
אל תסתכל על חברות שלא יודעות מה לעשות עם הכסף. (גוגל).

מעבר לזה ברמה התיאורתית, אם יש לי חברה שמייצרת x , ואני בוחר להתעלם לחלוטין מהביטקויין , ובהנחה שהביטקויין יהפוך למטבע היחיד בעולם :
אני לא הולך להינזק מזה בכלל, הביקוש לx לא ישתנה ,ערך המלאי הריאלי לא ישתנה, ערך המכונות והנדלן במפעל שלי לא ישתנה .
פשוט אתחיל לקבל תשלום בביטקויין.

 

[Libertad]

מעבר לזה ברמה התיאורתית, אם יש לי חברה שמייצרת x , ואני בוחר להתעלם לחלוטין מהביטקויין , ובהנחה שהביטקויין יהפוך למטבע היחיד בעולם :
אני לא הולך להינזק מזה בכלל,

מאותה סיבה ביטקוין לא "יקר" כמו שכתבת קודם, מי שיחליט לעבור לביטקוין פשוט יעבור, אתה לא חייב להפוך למיליונר בתהליך.

אני מקבל את הטענה שלך, אבל יש לי 2 שאלות:

1. מה עם חברות פיננסיות? לדוגמה פייפאל, החברה מאפשרת קנייה של ביטקוין ותשלום בביטקוין לכל החנויות שלה, ועכשיו היא הכריזה שתאפשר גם משיכה, מה שהופך אותה בפועל לחברת ארנק של ביטקוין. אם לפייפאל לא יהיה מספיק ביטקוין למכור ללקוחות שלה הם יקנו במקום אחר והיא תפסיד ביזנס, היא צריכה נזילות.
דוגמה אחרת יכולה להיות חברת השקעות, איך היא תסביר ללקוחות שלה שהיא לא השקיעה בנכס שצומח בממוצע של 200% בשנה כבר 12 שנים?

2. האם חברות מחפשות רק לא להינזק או שהן מחפשות להרוויח כמה שיותר כסף לבעלי המניות ולהישאר בחזית הטכנולוגיה? אם חברה מבינה את הפוטנציאל של נכס מסוים שאפילו כבר מוגדר כמטבע רשמי ומבינה שבעתיד היא כנראה תתחיל לקבל אותו כתשלום, למה לא להפוך ל- early adopters? זה גם יכול להוסיף לה נקודות מבחינה תדמיתית על חשבון המתחרות שנשארו מאחור.

 

[amit]

לדוגמה פייפאל, החברה מאפשרת קנייה של ביטקוין ותשלום בביטקוין לכל החנויות שלה,

אלה כן, במיוחד אם הן נותנות הלוואות.

האם חברות מחפשות רק לא להינזק או שהן מחפשות להרוויח כמה שיותר כסף לבעלי המניות ולהישאר בחזית הטכנולוגיה?

חברה שמייצרת בלוקים , קודם כל דואגת לייצר אותם בצורה יעילה ובלי לקחת סיכונים מיותרים. התנודתיות של הביטקויין כרגע היא סיכון מיותר לעסקים כאלה.

למה לא להפוך ל- early adopters?

הסיכון לזה הוא שתקבל תשלום משמעותי בביטקויין ויום אחרי הוא ייקרוס ב50% , זה חתיכת סיכון משמעותי כרגע.
לכן אני מניח ש early adopters יהיו מסוג ספציפי מאוד .
אולי חברות רווחיות מאוד , או כאלה שמספקות את השירות סמוך מאוד לקבלת המטבע.

 

[milx]

אולי חברות רווחיות מאוד

האם החברות ב-S&P500 ריווחיות מאוד ברובן?
כי הן יושבות על 2.5 טריליון דולר מזומן.
מספיק שהן יקצו 3-5% מזה לקריפטו ומדובר על 75-125 מילארד דולר.

 

[milx]

סקר בקרב 100 מנהלי קרנות הון סיכון מראה שהם מתכוונים להשקיע כ-7.2% מההון שלהם בקריפטו בחמש שנים הקרובות. בסקטור קרנות ההון סיכון יש כ-4 טריליון דולר, אם הסקר הזה מייצג, מדובר על כ-300 מילארד דולר (give or take) שיזרמו לקריפטו תוך חמש שנים רק מהסקטור הזה. מה עם קרנות הפנסיה? חברות הביטוח? המשרדים המשפחתיים?

 

[amit]

האם החברות ב-S&P500 ריווחיות מאוד ברובן?
כי הן יושבות על 2.5 טריליון דולר מזומן.
מספיק שהן יקצו 3-5% מזה לקריפטו ומדובר על 75-125 מילארד דולר.

חלקן כן וחלקן לא.
בסופו של דבר , חברה שתקבל תשלום בביטקויין ותשמור את המטבע בחברה -חשופה לסיכון מטבע רציני. אם היא לא רווחית מאוד -היא לא תיקח את זה על עצמה.

אני לא יודע אם קיימים כרגע כלים לגידור ביטקויין.

 

[milx]

, חברה שתקבל תשלום בביטקויין ותשמור את המטבע בחברה -חשופה לסיכון מטבע רציני.

לא דיברתי על קבלת תשלום, אלא על קניה.
חברה שמחזיקה כ"כ הרבה מזומן ולא תקנה קצת ביטקוין חשופה לסיכון שהפד ימשיך להדפיס דולרים בקצב מטורף וימשיך לשחוק את כח הקניה שלה ב-10-15% בשנה.



כי כשהריבית אפס מה היא תקנה?
את המניות של עצמה וסתם תנפח את השווי שוק? זה גם מסמן שהם לא יודעים מה לעשות עם המזומן שלהם ונגמר להם הרעיונות איך לגדול.
יקנו זהב? נדל"ן? אומנות נדירה? חברות אחרות? בניגוד לכל הדברים הללו, ביטקוין הוא נזיל והמדיניות המוניטורית שלו ידועה מראש.

 

[Alon522]

לא דיברתי על קבלת תשלום, אלא על קניה.
חברה שמחזיקה כ"כ הרבה מזומן ולא תקנה קצת ביטקוין חשופה לסיכון שהפד ימשיך להדפיס דולרים בקצב מטורף וימשיך לשחוק את כח הקניה שלה ב-10-15% בשנה.

צפה בקובץ המצורף 253

כי כשהריבית אפס מה היא תקנה?
את המניות של עצמה וסתם תנפח את השווי שוק? זה גם מסמן שהם לא יודעים מה לעשות עם המזומן שלהם ונגמר להם הרעיונות איך לגדול.
יקנו זהב? נדל"ן? אומנות נדירה? חברות אחרות? בניגוד לכל הדברים הללו, ביטקוין הוא נזיל והמדיניות המוניטורית שלו ידועה מראש.

לא הבנתי את הטענה. אם חברה קונה ביטקוין, במידה והוא יעלה זה ינפח את השווי שוק של החברה כמו buyback ואולי אפילו יותר, לא? אני בספק שחברות כיום (עם דגש על כיום) קונות ביטקוין בשביל לשמור על ערך הכסף.

 

[amit]

לא דיברתי על קבלת תשלום, אלא על קניה.
חברה שמחזיקה כ"כ הרבה מזומן ולא תקנה קצת ביטקוין חשופה לסיכון שהפד ימשיך להדפיס דולרים בקצב מטורף וימשיך לשחוק את כח הקניה שלה ב-10-15% בשנה.

צפה בקובץ המצורף 253

כי כשהריבית אפס מה היא תקנה?
את המניות של עצמה וסתם תנפח את השווי שוק? זה גם מסמן שהם לא יודעים מה לעשות עם המזומן שלהם ונגמר להם הרעיונות איך לגדול.
יקנו זהב? נדל"ן? אומנות נדירה? חברות אחרות? בניגוד לכל הדברים הללו, ביטקוין הוא נזיל והמדיניות המוניטורית שלו ידועה מראש.

נראה לי שאתה לא מבין איך חברה עיסקית עובדת.
הכסף מושקע בפעילות עסקית, רכישת חברות אחרות וחלוקת דיבידנדים.
אין טעם לקנות מטבע משום סוג. אם יש בעיית גידור משתמשים במכשירי גידור.

 

[milx]

נראה לי שאתה לא מבין איך חברה עיסקית עובדת.
הכסף מושקע בפעילות עסקית, רכישת חברות אחרות וחלוקת דיבידנדים.
אין טעם לקנות מטבע משום סוג. אם יש בעיית גידור משתמשים במכשירי גידור.

תגיד את זה למייקל סיילור וטסלה.
הכסף לא כל הזמן מושקע בפעילות עסקית, לחלקן יש מיליונים, לחלקן יש מילארדים של מזומנים שאינם מושקעים.
מה שכתבתי זה מה שמייקל סיילור אמר בעצמו, הוא הבין שאם הוא מחזיק מזומן הוא מאבד את כח הקניה שלו - הוא חיפש פיתרון והוא מצא אותו בביטקוין.
לא תמיד יש להם חברות אחרות שמשתלם לרכוש. לא תמיד הן מחלקות דיבדנדים.

והוא יעלה זה ינפח את השווי שוק של החברה

השווי שוק של החברה נקבע לפי כמות המניות שלה והמחיר שהשוק מוכן לשלם על המניה, אם היא קונה את המניות של עצמה, יש עכשיו פחות מניות זמינות לציבור ולכן השווי שלה עולה באופן "מלאכותי". מכיוון שביטקוין נחשב כמו נכס בארה"ב אם השווי של הביטקוין עולה זה לא בהכרח ישפיע על מחיר המניה, זה כמו שיעלה שווי הנדל"ן שהם מחזיקים.

 

[גרהם]

השווי שוק של החברה נקבע לפי כמות המניות שלה והמחיר שהשוק מוכן לשלם על המניה, אם היא קונה את המניות של עצמה, יש עכשיו פחות מניות זמינות לציבור ולכן השווי שלה עולה באופן "מלאכותי

זה לא מדוייק. אם החברה שילמה כסף על רכישה עצמית, אז השווי שלה לא עולה (למה שיעלה?)

מכיוון שביטקוין נחשב כמו נכס בארה"ב אם השווי של הביטקוין עולה זה לא בהכרח ישפיע על מחיר המניה, זה כמו שיעלה שווי הנדל"ן שהם מחזיקים.

גם זה. אם אני מחזיק נדלן דרך חברה ושווי הנדלן עולה, אז ברור שגם שווי החברה עולה וזה אמור להשתקף במחיר המניה.

 

[amit]

אם היא קונה את המניות של עצמה, יש עכשיו פחות מניות זמינות לציבור ולכן השווי שלה עולה באופן "מלאכותי

אבל עכשיו יש לה פחות מזומנים וכל המאזן שלה משתנה ,לא בטוח שהשווי יעלה.
מה שכן זה מאותת למשקיעים שהחברה מאמינה שהמניות שלה זולות.

תגיד את זה למייקל סיילור וטסלה.
הכסף לא כל הזמן מושקע בפעילות עסקית, לחלקן יש מיליונים, לחלקן יש מילארדים של מזומנים שאינם מושקעים.

טסלה מנסה לעשות סיבוב של early adopter ועל הדרך להריץ את המטבע .
את מייקל סיילור אני לא מכיר.

בכל אופן ,יש דרכים טובות יותר להתמודד עם סיכוני מטבע , ורובן המוחלט של החברות -לא יושב על הרי מזומנים.

נסכים שלא להסכים ונראה איפה נהיה עוד 5 שנים.

 

[Libertad]

נסכים שלא להסכים ונראה איפה נהיה עוד 5 שנים.

Yep

 

[Shlomi Z]

צודק, תשתיות במדינות עולם שלישי זה לא קריטי, העיקר שיוכלו לעשות העברת כספים מיידית בלי התערבות של בנק.

שווה הצצה:

https://twitter.com/hasolidit/status/1404943609770786821?s=20

 

[FIYaacov]

שווה הצצה:

https://twitter.com/hasolidit/status/1404943609770786821?s=20

במה זה אמור לשכנע אותי בדיוק?

 

[Shlomi Z]

במה זה אמור לשכנע אותי בדיוק?

לא אמור לשכנע בכלום. אתה מספיק חכם להבין דברים לבד.
זה היה בהקשר של הדיון "למה ואיך ביטקוין פותר דברים... והאם בכלל" .

 

[FIYaacov]

לא אמור לשכנע בכלום. אתה מספיק חכם להבין דברים לבד.
זה היה בהקשר של הדיון "למה ואיך ביטקוין פותר דברים... והאם בכלל" .

ניגריה מדינה גדולה. הבאת ציטוט אחד של מישהו מבסוט.

ואני לא אמרתי שהוא לא שימושי, למי שמוכן לקחת את הסיכון שעד שההעברה תתבצע הערך של העברה תהיה שונה במטבע אחר, שיבושם לו.