מטבעות קריפטוגרפיים (ביטקוין וכד׳) - הפן הכלכלי-פוליטי-חוקי

[Libertad]

צודק, תשתיות במדינות עולם שלישי זה לא קריטי, העיקר שיוכלו לעשות העברת כספים מיידית בלי התערבות של בנק.

התשתיות במדינות עולם שלישי זו בעיה מאוד קריטית.

רק למה הבעיה הזו היא של ביטקוין? ולמה פיאט עדיף על ביטקוין במדינות עם תשתיות לא טובות?

 

[milx]

רוצה לתרום, תתרום בדרך בה זה עוזר היום.

אפשר כמובן לתרום גם בפיאט ולעזור כבר היום, משם הגיע רוב הכסף עד כה. אתה מוזמן לראות את הראיון עם ראש העמותה, שמסביר שהוא מגייס כבר 14 שנים, הוא גייס כבר מעל 500 מיליון דולר, ה-100 מיליון שהוא גייס בשנה האחרונה מספיקים כדי לעזור בערך ל-2 מיליון איש. הוא עזר ל-12 מיליון אנשים עד כה, ועדיין זה לא מספיק בשביל לעזור ל-2 מילארד איש שאין להם גישה למים נקיים. זה כמו טיפה במים. ב-2014 הוא קיבל תרומה 569 ביטקויינים מטוני הוק, שהיו שווים 4.4 מיליון דולר, הוא ישר המיר אותם לדולרים, הוא עזר ל-110K אנשים, אבל אם היה שומר אותם עד היום הוא היה יכול לעזור ל-600-900K איש. העניין שביטקויינרים לא מעוניינים שהוא ימכור את הנכס, כי הם מאמינים בנכס, הם יקבלו את ההטבת מס כרגע לפי הערך הנוכחי של הביטקוין, ולא יצטרכו לחכות למה שהוא כנראה יהיה שווה בעתיד.
בסופו של דבר הטענה שלו שהגידול הקבוע בתרומות שהוא מקבל בפיאט לא יעזור לו לפטור את הבעיה מהר מספיק, הוא מחפש פתרון שיכול לגדול אקספוננציאלי.

בלי התערבות של בנק.

איזה בנק בדיוק? אין להם בכלל גישה לבנק ושירותים פיננסים, זה מה שקריטי.

 

[amit]

ביטקוין מקובע במחיר של 1,000 דולר זה כישלון של הרשת

למה?

 

[Libertad]

למה?

אני חושב שהסיבות שלי לא יחדשו לך כלום אז בוא נעשה הפוך ואולי אלמד משהו, מה התרחיש שבו ביטקוין מוצלח אבל שווה 1,000 דולר ליחידה?

 

[amit]

אני חושב שהסיבות שלי לא יחדשו לך כלום אז בוא נעשה הפוך ואולי אלמד משהו, מה התרחיש שבו ביטקוין מוצלח אבל שווה 1,000 דולר ליחידה?

אני באמת מנסה להבין, אם המטבע הופך לסחיר , ואפשר להשתמש בו בכל מדינה וכל מקום , ואתה יכול להעביר מזומן ממדינה למדינה בשניות ולהציל את עניי אפריקה כמו שאמרו כאן .
ואתה מקבל את כל החבילה הזו עם מטבע יציב ללא פחד מקריסה או נסיקה , האם זו לא הצלחה ?

 

[Libertad]

אני באמת מנסה להבין, אם המטבע הופך לסחיר , ואפשר להשתמש בו בכל מדינה וכל מקום , ואתה יכול להעביר מזומן ממדינה למדינה בשניות ולהציל את עניי אפריקה כמו שאמרו כאן .
ואתה מקבל את כל החבילה הזו עם מטבע יציב ללא פחד מקריסה או נסיקה , האם זו לא הצלחה ?

כמובן שזו הצלחה. האידיאל הוא שביטקוין יהיה מטבע יציב עם תנודתיות נמוכה ולא מזיקה.

 

[EryX]

אני באמת מנסה להבין, אם המטבע הופך לסחיר , ואפשר להשתמש בו בכל מדינה וכל מקום , ואתה יכול להעביר מזומן ממדינה למדינה בשניות ולהציל את עניי אפריקה כמו שאמרו כאן .
ואתה מקבל את כל החבילה הזו עם מטבע יציב ללא פחד מקריסה או נסיקה , האם זו לא הצלחה ?

בוודאי שזו הצלחה, אבל בתרחיש כזה ביטקוין לא שווה ל1,000 דולר אלא הרבה יותר רק שהתנודתיות שלו תהיה מאוד מאוד נמוכה.
סך הכל שוק המניות האמריקאי גדול פי 71 מכל שוק הקריפטו ביחד, כמובן שזה יהיה תנודתי.. הרבה יותר קל לחברה אחת להשפיע על המחיר כשהשווי שוק הוא 2 טריליון מאשר כשהוא 50 טריליון או 100 טריליון.

 

[amit]

בוודאי שזו הצלחה, אבל בתרחיש כזה ביטקוין לא שווה ל1,000 דולר אלא הרבה יותר רק שהתנודתיות שלו תהיה מאוד מאוד נמוכה

איך אתה יכול לקבוע את זה ?

 

[EryX]

איך אתה יכול לקבוע את זה ?

כי כרגע ההיצע קטן והביקוש גדל ואנחנו הרבה מעבר ל1,000 דולר. סך הכל יש 2,500,000~ ביטקוינים שאפשר לקנות ולמכור, זהו אין יותר מזה זה הכמות וכאשר חברות ציבוריות ירצו לקנות ביטקוין הם לא הולכים לקנות 10 ביטקוינים הם הולכים לקנות בעשרות אלפי ביטקוינים. מה יקרה כאשר הכמות הזו תגיע ל10 אלף ביטקוינים בסירקולציה? הרי מתישהו נגיע לאיזה נקודת איזון שבה יש סירקולציה בשוק אבל יש גם החזקה לטווח ארוך והנקודת איזון הזו לא קרובה הרי עדיין יש 2.5 מיליון ביטקוינים למסחר שזו לא כמות גדולה אבל גם לא קטנה במיוחד.

 

[Yoss]

כאשר חברות ציבוריות ירצו לקנות ביטקוין הם לא הולכים לקנות 10 ביטקוינים הם הולכים לקנות בעשרות אלפי ביטקוינים

למה שהן יעשו את זה? לחברות ציבוריות אין שום בעיה (ולא ספק יש יתרונות) להעביר את הכספים שלהם במערכת בנקאית מסודרת. למה שהן יחזיקו עשרות אלפי מטבעות שהפיצ'ר העיקרי שלהם (לפי הדיון הנוכחי בשלב הנוכחי) הוא הנגשה פיננסית לחסרי נגישות, ואי תלות במערכת פיננסית שאין להן סיבה להימנע ממנה?

 

[amit]

כי כרגע ההיצע קטן והביקוש גדל ואנחנו הרבה מעבר ל1,000 דולר. סך הכל יש 2,500,000~ ביטקוינים שאפשר לקנות ולמכור, זהו אין יותר מזה זה הכמות וכאשר חברות ציבוריות ירצו לקנות ביטקוין הם לא הולכים לקנות 10 ביטקוינים הם הולכים לקנות בעשרות אלפי ביטקוינים. מה יקרה כאשר הכמות הזו תגיע ל10 אלף ביטקוינים בסירקולציה? הרי מתישהו נגיע לאיזה נקודת איזון שבה יש סירקולציה בשוק אבל יש גם החזקה לטווח ארוך והנקודת איזון הזו לא קרובה הרי עדיין יש 2.5 מיליון ביטקוינים למסחר שזו לא כמות גדולה אבל גם לא קטנה במיוחד.

אתה לא יכול לדעת אם זה מה שיקרה.
אין ואקום אף פעם.
אם יהיה צורך -ימצאו פתרונות.
יכול להיות שהביקוש יגבר וינפיקו ביטקוין 2 וביטקוין 3 בדיוק באותו האופן.

 

[milx]

למה שהן יעשו את זה? לחברות ציבוריות אין שום בעיה (ולא ספק יש יתרונות) להעביר את הכספים שלהם במערכת בנקאית מסודרת

כמו שמייקל סיילור אומר, כי הן יושבות על הר של מזומנים, באג"ח הריבית אפס, והבנק המרכזי גורם לכסף שלהם לאבד מערכו כמו קוביית קרח נמסה. עוד אנלוגיה יפה שלו, אם מישהו היה נכנס לחדר של הילדים שלך ומוריד את הטמפ' ב-10 מעלות כל שנה, ללא שליטתך, היית נשאר בבית כשהסיכון הזה מובטח לך שימשיך לקרות, או שהיית מסתכן ומחפש בית חדש שמובטח לך שזה לא יקרה?

אגב יש להם גם יתרונות למסחר, כמו שציינו כבר סוויפט עולה הרבה ולוקח כמה ימים להעברה בינלאומית ועובד רק בימי עסקים. ביטקוין עולה מעט ומגיע תוך 10 דק וזמין 24/7/365.

אין לחברות סיבה לקנות 100 ביטקויינים, הן יקנו 1-10% משווי המזומנים שלהן. כמו שטסלה קנתה בערך 8%. מדובר על עשרות אלפים של ביטקויינים לכל חברה. כאשר כל יום משתחררים רק 900 ביטקויינים והכמות יורדת בחצי כל 4 שנים.

ההגבלה של כמות הביטקויין היא אחד מעמודי התווך שלו, כדי שזה ישתנה כולם צרכים להסכים, הכורים, הצמתים, צוותי הפיתוח והמשתמשים, מכיוון שיש כאלו שבהכרח יפגעו מזה, זה כנראה אף פעם לא יקרה.
והסיבה שכנראה לא יהיה ביטקוין 2.0 או מטבע שיגיע לסטטוס דומה מוסברת כאן. לביטקויין היו מספר תנאים אופטימליים שעזרו להתפתחות שלו ויהיה כיום בלתי אפשרי לשחזר.

 

[Libertad]

אין ואקום אף פעם.

אין ואקום כי המחיר יעלה עד שההיצע יחזור (ביטקוין שמוחזקים לטווח ארוך יימכרו בחזרה לשוק וכו').

בנוסף ניתן לחלק כל ביטקוין ל- 100,000,000 יחידות אז לא תהיה בעיה תפעולית, אבל ביטקוין אחד יהיה שווה מיליוני דולרים.

 

[amit]

כמו שמייקל סיילור אומר, כי הן יושבות על הר של מזומנים, באג"ח הריבית אפס, והבנק המרכזי גורם לכסף שלהם לאבד מערכו כמו קוביית קרח נמסה. עוד אנלוגיה יפה שלו, אם מישהו היה נכנס לחדר של הילדים שלך ומוריד את הטמפ' ב-10 מעלות כל שנה, ללא שליטתך, היית נשאר בבית כשהסיכון הזה מובטח לך שימשיך לקרות, או שהיית מסתכן ומחפש בית חדש שמובטח לך שזה לא יקרה?

אם הבית החדש שתציע לי יעלה הרבה יותר ממה שיעלה לי להקים בית בעצמי , אני אקים לי בית אחר.

אני מתקשה להאמין שכל מערכות העולם יילחמו על סאטושיי הסאטושים ולא ימציאו מטבעות אלטרנטיבים.

 

[Libertad]

אם הבית החדש שתציע לי יעלה הרבה יותר ממה שיעלה לי להקים בית בעצמי , אני אקים לי בית אחר.

אני מתקשה להאמין שכל מערכות העולם יילחמו על סאטושיי הסאטושים ולא ימציאו מטבעות אלטרנטיבים.

זה רק פסיכולוגי, אם היו קוראים ליחידה הכי קטנה ביטקוין זה היה נראה מאוד מאוד זול:

Satoshi price today, SATS to USD live price, marketcap and chart | CoinMarketCap

The live Satoshi price today is $0 USD with a 24-hour trading volume of $0 USD. We update our SATS to USD price in real-time.

coinmarketcap.com

 

[milx]

מעניין אם סאטושי אחד אי פעם יהיה שווה דולר.. כנראה שלא כי זה אומר שווי שוק של 1750 טריליון, אבל עדיין זה יהיה משעשע

 

[Libertad]

כמו שמייקל סיילור אומר, כי הן יושבות על הר של מזומנים, באג"ח הריבית אפס, והבנק המרכזי גורם לכסף שלהם לאבד מערכו כמו קוביית קרח נמסה. עוד אנלוגיה יפה שלו, אם מישהו היה נכנס לחדר של הילדים שלך ומוריד את הטמפ' ב-10 מעלות כל שנה, ללא שליטתך, היית נשאר בבית כשהסיכון הזה מובטח לך שימשיך לקרות, או שהיית מסתכן ומחפש בית חדש שמובטח לך שזה לא יקרה?

אגב יש להם גם יתרונות למסחר, כמו שציינו כבר סוויפט עולה הרבה ולוקח כמה ימים להעברה בינלאומית ועובד רק בימי עסקים. ביטקוין עולה מעט ומגיע תוך 10 דק וזמין 24/7/365.

אין לחברות סיבה לקנות 100 ביטקויינים, הן יקנו 1-10% משווי המזומנים שלהן. כמו שטסלה קנתה בערך 8%. מדובר על עשרות אלפים של ביטקויינים לכל חברה. כאשר כל יום משתחררים רק 900 ביטקויינים והכמות יורדת בחצי כל 4 שנים.

עוד סיבות:
1. להרוויח כסף לבעלי המניות
2. להיפתח לאפשרויות חדשות שביטקוין מביא איתו, כמו לדוגמה תחום ה-Micropayments - ג'ק דורסי שאמר שזה רק עניין של זמן עד שיטמיעו את לייטנינג בטוויטר או בלוסקיי:


יש כבר 3 חברות ענקיות שעשו את הצעד הזה: Tesla, Square, Microstrategy

יש עוד כאן:

BitcoinTreasuries.NET

Bitcoin Treasuries in Publicly Traded and Private entities - List of large holders

bitcointreasuries.net

 

[dani91]

כמו שמייקל סיילור אומר, כי הן יושבות על הר של מזומנים, באג"ח הריבית אפס, והבנק המרכזי גורם לכסף שלהם לאבד מערכו כמו קוביית קרח נמסה.

בדרך כלל חברות מחזיקות כרית מזומנים כדי לא להיקלע למשבר נזילות.
לקנות ביטקוין כתחליף למזומן זה אידיוטי, מדובר בנכס הכי תנודתי שיש כרגע בשוק.

 

[Libertad]

בדרך כלל חברות מחזיקות כרית מזומנים כדי לא להיקלע למשבר נזילות.
לקנות ביטקוין כתחליף למזומן זה אידיוטי, מדובר בנכס הכי תנודתי שיש כרגע בשוק.

חברות עושות ניהול סיכונים, מה שאומר שהן משאירות מזומן בפיאט לטובת נזילות ובנוסף עליית הערך של ביטקוין מגינה עליהן מפני שחיקת הערך של הפיאט.

 

[dani91]

חברות עושות ניהול סיכונים, מה שאומר שהן משאירות מזומן בפיאט לטובת נזילות ובנוסף עליית הערך של ביטקוין מגינה עליהן מפני שחיקת הערך של הפיאט.

זה פשוט לא הגיוני.
מזומן שלא צריך אפשר וצריך לחלק למשקיעים דרך דיבידנדים או קניה חוזרת של מניות החברה.
מזומן שצריך, לא יכול להיות מושקע בנכס כ"כ תנודתי.
בכלל - ממתי חברות אמורות לבצע השקעות ספקולנטיות מחוץ לתחום המומחיות שלהן?