מה ההיגיון להשקיע ב-VXUS ולא ב-VTI?

[bobby]

רציתי לדעת מה ההיגיון להשקיע בVXUS, אם לאורך תקופה ארוכה מאוד, השוק האמריקאי מספק תשואה טובה יותר?

האם זו בדיוק הסיבה למעשה? שהשווקים ש-VXUS מחזיקה יצמחו בעשרות שנים הקרובות יותר מהשוק האמריקאי?

איך בעצם יכול להיות שהחלוקה היא בערך 50-50, אבל VTI מספקת תשואה טובה יותר באופן קונסיסטנטי? זה לא אמור לגרום לשוק האמריקאי לקחת נתח גדול יותר?

 

[FIYaacov]

תסתכל אחורה. לא תמיד השוק האמריקאי נתן תשואה יותר טובה מהשוק האקס-אמריקאי.

תחפש את הניתוח של ואנגארד בנושא הזה.

 

[adamshalev]

VT מחזיק 52% ארהב.
https://personal.vanguard.com/us/fu...dIntExt=INT&funds_disable_redirect=true#tab=2
מי שרוצה את כל העולם לפי משקל שוק מחזיק משהו כמו VT או שילוב של VTI VXUS.
אתה לא חייב להחזיק במשקל שווה ולאזן. זה בתכלס סוג של הימור מאקרו. אם אתה רוצה 100% נאמנות לאינדקס אתה צריך (נכון להיום) להחזיק 52% VTI ו48% VXUS.
תעשה לעצמך טובה - אל תסתכל מה קרנות עשו בעבר. זה יביא אותך לשום מקום.

 

[bobby]

אדם, למה זה יביא אותי לשום מקום?
זו לא המשמעות של כל הסימולציות שלך בPortfolio Visualizer וברטרולייזר?

למשל, נראה שמדד כמו VGTSX (אין מספיק מידע על VXUS) חטף יותר קשה מVTI את המשבר ב2008, אבל התשואה שלו (לפני המשבר ואחריו) היתה נמוכה משמעותית. זה לא מצביע על סיכון גבוה תמורת תשואה נמוכה יותר?

 

[FIYaacov]

זה לא מצביע על סיכון גבוה תמורת תשואה נמוכה יותר?

בכל המשברים העולמיים זה היה ככה?

 

[bobby]

אני לא מבין בזה כל כך, אבל לפי מה שאני רואה, לפחות ב2000 וב2008 זה היה ככה:
http://retrolyzer.com/index.html?input=VGTSX%0AVTSMX

ניסיתי למצוא קרנות עם מספיק הסטוריה. 22 שנים זו כבר חתיכת תקופה...

 

[adamshalev]

אדם, למה זה יביא אותי לשום מקום?
זו לא המשמעות של כל הסימולציות שלך בPortfolio Visualizer וברטרולייזר?

בין השאר כי זה יגרום לך להסיק מסקנות לא נכונות בבטחון גבוהה.
אני יכול לשכנע אותך בכל טענה, אפילו טענות סותרות בעזרת מידע היסטורי, ואני יכול לגרום לך לשנות את דעתך הלוך ושוב, כל פעם עם אותו מידע היסטורי. זה תלוי באופן ההתבוננות, באופן ההצגה, באמונות הקודמות שלך ובכישורי השכנוע שלי (או של כל אחד אחר).

תשאל את עצמך איזה החלטות אתה רוצה לקבל ואיזה לא. אם אתה לא רוצה להחליט על הקצאה גיאוגרפית, אז יש לך את משקל השוק של העולם שיחליט עבורך. אם אתה כן רוצה למה לעצור ב VTI VXUS, מה עם שווקים מתפתחים, מה עם אירופה המתפוררת, מה עם שווקי חזית? מה עם היוקר האסטרונומי בשווקי ארה״ב, מה עם ישראל מדינת מולדתך (משער) ועוד ועוד ועוד. אין לזה סוף.
ככלל - ככל שתקבל פחות החלטות כך יהיה לך יותר קל להתמיד בהשקעות שבחרת וכך תעשה גם פחות טעויות על הדרך.

 

[TunaGolem]

אדם, למה זה יביא אותי לשום מקום?
זו לא המשמעות של כל הסימולציות שלך בPortfolio Visualizer וברטרולייזר?

לסימולציות אין אפילו עקביות פנימית:

רציתי לבדוק אם ישנה עקביות עצמית בתחזיות העבר של השוק.
בחרתי (משיקולי נוחות) את מדד הדאו ג'ונס, ובדקתי את הקשר בין תשואות העבר לתשואות העתיד בכל נקודת זמן.
במקום להשתמש בכלי הסטנדרטי - מידת הקורלציה, העדפתי לבדוק את האחוזון של התשואה העתידית בהתפלגות תשואות העבר (מדגם של עשרים).

מצד אחד, אנחנו רוצים להאמין שבחסכון לטווח ארוך אנחנו מקטינים את הסיכון, מצד שני כדי לנבא טווח ארוך צריך להניח שמאורעות מהעבר הרחוק יותר קשורים למאורעות בעתיד הרחוק יותר.

לכן שאלתי את ההיסטוריה, בהינתן תקופה מסויימת שסיפקה ניבוי דומה לזה שאני רוצה להשען עליו, באיזו מידה הניבוי התקיים.

התוצאה: ההסטוריה הצליחה לנבא את התפלגות התשואות העתידיות של השוק למשך 15 שנים, אבל התחזית ל18 שנים ומעלה התחזית היתה פסימית מדי.

 

[bobby]

בין השאר כי זה יגרום לך להסיק מסקנות לא נכונות בבטחון גבוהה.
אני יכול לשכנע אותך בכל טענה, אפילו טענות סותרות בעזרת מידע היסטורי, ואני יכול לגרום לך לשנות את דעתך הלוך ושוב, כל פעם עם אותו מידע היסטורי. זה תלוי באופן ההתבוננות, באופן ההצגה, באמונות הקודמות שלך ובכישורי השכנוע שלי (או של כל אחד אחר).

תשאל את עצמך איזה החלטות אתה רוצה לקבל ואיזה לא. אם אתה לא רוצה להחליט על הקצאה גיאוגרפית, אז יש לך את משקל השוק של העולם שיחליט עבורך. אם אתה כן רוצה למה לעצור ב VTI VXUS, מה עם שווקים מתפתחים, מה עם אירופה המתפוררת, מה עם שווקי חזית? מה עם היוקר האסטרונומי בשווקי ארה״ב, מה עם ישראל מדינת מולדתך (משער) ועוד ועוד ועוד. אין לזה סוף.
ככלל - ככל שתקבל פחות החלטות כך יהיה לך יותר קל להתמיד בהשקעות שבחרת וכך תעשה גם פחות טעויות על הדרך.

אבל זה לא מה שאתה עושה למעשה בתיק שלך (Cherry Parity)?
אני שואל פחות על השאלה האם לעשות את זה או לא לעשות את זה (לתת משקל יתר לשוק/סקטור מסוים).
אני שואל למה ההנחה היא ששווקים מתפתחים הם טובים כרגע (בהנחה שנותנים להם משקל יתר, כמו שהרבה אנשים עושים). מאיפה הטענה הזו מגיעה? כנ"ל לVXUS באופן כללי יותר.

תודה

 

[adamshalev]

אבל זה לא מה שאתה עושה למעשה בתיק שלך (Cherry Parity)?

זה כן. ואני לא מגן על הצביעות שלי בזה שאני אומר דבר אחד ועושה דבר אחר. זה לא אומר שאני לא צודק במה שאני אומר.

ההנחה לגבי שווקים מתפתחים יכולה להגיע מכמה סיבות: תת-ביצועים בעשור האחרון. מכפיל רווח נמוך יותר. צמיחה גדולה יותר.

 

[bobby]

זה כבר הולך לכיוון של דיון על התיק שלך, אבל זה מאוד מעניין אותי -
הנחה אחת להטייה לגבי שווקים מתפתחים היא נניח מה שציינת בהודעה הקודמת - תת-ביצועים בעשור האחרון ומכפיל רווח נמוך יותר. Makes sense.
הנחה שנייה להטייה היא לגבי מניות טכנולוגיות (אני מאוד מאמין ברעיון הזה שלמרות שהן מאוד יקרות, עוד לא הגענו לשבריר מההתפתחות הטכנולוגית שתקרה ב10-20 שנים הקרובות). במקרה של הסקטור הטכנולוגי, למעשה היו Over-ביצועים בעשור האחרון, במארג'ין גדול מאוד מהשוק, עם מכפיל רווח עצום.

איך אתה מסתדר (עם עצמך) עם שתי ההטיות ההפוכות הללו (אמנם בסקטור/שוק שונה אבל עדיין, זה דבר והיפוכו)?

תודה!

 

[adamshalev]

איך אתה מסתדר (עם עצמך) עם שתי ההטיות ההפוכות הללו (אמנם בסקטור/שוק שונה אבל עדיין, זה דבר והיפוכו)?

אני מסתכל עליהן בנפרד ולא בו״ז.

זה היופי (והבעיה) שבלהסתכל על הנתונים במבט אחד או אחר ולהגיע לאיזה מסקנות שתרצה כאוות נפשך.
באופן כללי אני שוקל למחוק את כל הפלח המנייתי בתיק ולהחליפו ב VT.

 

[bobby]

את כולו - כלומר מה-Gurus עד הקרנות טכנולוגיה הספציפיות וכו'?
למה? וגם, איך בכלל עושים כזה דבר בלי תשלום מס כבד?

 

[adamshalev]

את כולו - כלומר מה-Gurus עד הקרנות טכנולוגיה הספציפיות וכו'?

כן. זאת המחשבה. שינויים בתיק אני עושה לעיתים רחוקות אז מחשבות זה זול.

וגם, איך בכלל עושים כזה דבר בלי תשלום מס כבד?

אם לא רוצים לשלם מס (ואין לי חשק כזה במיוחד), אז או ע״י מעבר איטי והדרגתי מתיק אחד לשני בזמן איזונים, או בהמתנה למשבר מנייתי עמוק שימחק את הרווחים על הנייר.
יש לי גם מגן מס נדיב ממחיקת XIV אך ניצולו משמע שהמגן מס לא נגרר לשנים הבאות.

 

[bobby]

Side question - פרטיים יכולים להעביר הפסדי הון משנה לשנה ללא הגבלה?

Main question - למה אתה שוקל לעשות זאת (המעבר לVT). מה היתרונות והחסרונות של VT לעומת הפלח המנייתי בתיק שלך כרגע, מבחינתך?

 

[Yevgeny]

במקרה של הסקטור הטכנולוגי,

ה"סקטור" הטכנולוגי הופך עם הזמן פשוט לכלכלה כולה... יצרניות האינדקסים S&P ו-MSCI הודיעו למשל שהן הולכות להוציא את גוגל, נטפליקס ופייסבוק לסקטור ה-Telecom. אפשר לקרוא על זה יותר כאן למשל.

באופן כללי אני שוקל למחוק את כל הפלח המנייתי בתיק ולהחליפו ב VT.

משיקולי פשטות ניהול, או משיקול של קושי להביס את המדד ע"י אסטרטגיות אחרות?
זה רק מזכיר לי שוב ציטוט אהוב עלי מאת Charles Ellis -

It's amazing how much I had to learn to find out how little I truly needed to know

 

[adamshalev]

Side question - פרטיים יכולים להעביר הפסדי הון משנה לשנה ללא הגבלה?

נראה לי. פעם הייתה הגבלה של 7 שנים. לא יודע אם גם היום.

Main question - למה אתה שוקל לעשות זאת (המעבר לVT). מה היתרונות והחסרונות של VT לעומת הפלח המנייתי בתיק שלך כרגע, מבחינתך

כי הביצועים ההיסטוריים דומים מאד, והמורכבות של הפלח המנייתי גבוהה מאד. המורכבות של VT לעומת זאת היא קרובה לאפס. הבעיה היא שמורכבות גוררת טעויות, שינויים, עלויות (מס בעיקר) וחרטות.
מנגד גם VT יכול לגרור חרטות עקב היעדר הטיה לפלחים שאני מאמין בלהטות אליהם. אבל לפחות הוא חוסך את הדברים האחרים.

משיקולי פשטות ניהול, או משיקול של קושי להביס את המדד ע"י אסטרטגיות אחרות?
זה רק מזכיר לי שוב ציטוט אהוב עלי מאת Charles Ellis -

גם וגם. וגם הדברים האחרים שציינתי. כאמור אני רואה חסרונות גם ב VT, פשוט חושב על מכלול השיקולים ואיפה אני מעדיף להיות.
אני זוכר את הציטוט הזה, לא במדוייק או עם רפרנס למקור, אבל במהותו כן. האירוניה בדרך הארוכה מפשוט למורכב לפשוט לא חומקת ממני.

 

[Yevgeny]

ציטוט הזה, לא במדוייק או עם רפרנס למקור

זה ציטוט במובן המקורי של המילה - לא שלפתי אותו מהאינטרנט אלא שמעתי אותו בע"פ, אם אני לא טועה בשיחה עם Charles Ellis בפודקאסט Masters in Business (של Barry Ritholz).

 

[bobby]

גם וגם. וגם הדברים האחרים שציינתי. כאמור אני רואה חסרונות גם ב VT, פשוט חושב על מכלול השיקולים ואיפה אני מעדיף להיות.

מה החסרונות שאתה רואה של VT? האם כשאתה אומר VT אתה מתכוון VTI + VXUS או VT (כתלות בנוחות ובעלות דמי הניהול), או שאתה מדבר אך ורק על VT (הפשטות האולטימטיבית מבחינת הפלח המנייתי)?

מה עם משהו באמצע - VT + Some VWO + Some Tech ? כלומר משהו שאתה יותר מאמין בו אישית ומאפשר לך לישון בלילה, אבל גם לא באמת מסובך לנהל.

 

[adamshalev]

מה החסרונות שאתה רואה של VT? האם כשאתה אומר VT אתה מתכוון VTI + VXUS או VT (כתלות בנוחות ובעלות דמי הניהול), או שאתה מדבר אך ורק על VT (הפשטות האולטימטיבית מבחינת הפלח המנייתי)?

מה עם משהו באמצע - VT + Some VWO + Some Tech ? כלומר משהו שאתה יותר מאמין בו אישית ומאפשר לך לישון בלילה, אבל גם לא באמת מסובך לנהל.

מה שכתבתי מקודם - החרטה שבלא להכניס הטיות שיש לי אמונה לגבי התועלת שלהן. בייחוד כאשר הם יספקו תשואה עודפת בעתיד (יקרה בוודאות מתישהו), וההשלכות של חרטה כמו ביצוע שינויים יקרים וכניסה לנכס אחרי תקופה של תשואת יתר (~לקנות ביוקר למכור בזול).
VT יכול להיות גם VTI VXUS או קרן אירית או ישראלית. הפרט הזה הוא טכני, אבל כמובן שאם בוחרים ללכת על פשוט בתור שיקול, אז קרן אחת עדיפה על שתיים.
משהו באמצע זה אולי הגרוע שבעולמות? אתה לא מקבל פשטות חסרת פשרות, ומנגד אתה לא ממכסם את מכלול ההטיות שאולי רצית להכניס.
כאמור זה הכל רק מחשבות. האופטימיזציה היא על עצמי כמשקיע.