• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

קרנות של בלאקרוק מול בתי השקעות בישראל, מה ההיגיון?

לבלר

משתמש רשום
הצטרף ב
27/1/22
הודעות
18
דירוג
4
לאחר שיש כבר אפשרות לסחור בקרנות של בלאקרוק דרך הבורסה כאן בארץ, תמוה מאוד בעיניי מה בכל זאת ההיגיון של אנשים להשקיע דרך בית השקעות עבור קרן שהיא רק 'מחקה' את S&P לדוגמא,
או יותר גרוע, מה גורם לאנשים להשקיע באותו קרן של בלאקרוק אבל דרך בית השקעות?
האם יש כאן משהו שאני מפספס?
תודה.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
15,176
דירוג
13,070
תמוה מאוד בעיניי מה בכל זאת ההיגיון של אנשים להשקיע דרך בית השקעות עבור קרן שהיא רק 'מחקה' את S&P לדוגמא,
מה אתה חושב שהקרן של בלקרוק עושה?
גם היא "רק" מחקה את S&P500.
או יותר גרוע, מה גורם לאנשים להשקיע באותו קרן של בלאקרוק אבל דרך בית השקעות?
אז איך בדיוק אתה רוצה להשקיע?
כדי לקנות ניירות בבורסה הישראלית אתה צריך חשבון או בבית השקעות או בבנק (עקרונית אפשר במקרים מסויימים גם דרך ברוקר זר, אבל זה לא באמת רלוונטי).
בהרבה מהמקרים בית השקעות יוצא יותר זול מבנק.
 

Williamsburg

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/9/18
הודעות
212
דירוג
122
לאחר שיש כבר אפשרות לסחור בקרנות של בלאקרוק דרך הבורסה כאן בארץ, תמוה מאוד בעיניי מה בכל זאת ההיגיון של אנשים להשקיע דרך בית השקעות עבור קרן שהיא רק 'מחקה' את S&P לדוגמא,
או יותר גרוע, מה גורם לאנשים להשקיע באותו קרן של בלאקרוק אבל דרך בית השקעות?
האם יש כאן משהו שאני מפספס?
תודה.
אתה לא יכול לקנות נייר ערך ישירות בבורסה. אתה צריך חבר בורסה (בנק או בית השקעות) שיקנה לך.
 

tommy

משתמש סולידי
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
28
דירוג
41
גם אני אזרוק ניחוש, השאלה היא למה לקנות קרן מחקה סינטטית ולא את הקרנות של בלאקרוק?
במידה וכן אני מניח שזה סתם כי הקרנות של בלאקרוק חדשות ולא תמיד הגיוני לעשות את המעבר ולאכול את האירוע מס, בנוסף נדמה לי שהקרנות הסינטטיות עושות עבודה לא רעה (פרט לדמי ניהול בחלק מהם).
 

OnTheVerge

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/3/16
הודעות
1,390
דירוג
2,350
תמוה מאוד בעיניי מה בכל זאת ההיגיון של אנשים להשקיע דרך בית השקעות עבור קרן שהיא רק 'מחקה' את S&P לדוגמא,
זה בגלל עמלות ההפצה של הבנקים.

ליועצי ההשקעות אין אינטרס לשווק ללקוחות את הקרנות של בלאקרוק, אלא את הקרנות הישראליות שעליהן יקבלו עמלת הפצה.
 

לבלר

משתמש רשום
הצטרף ב
27/1/22
הודעות
18
דירוג
4
תודה לכל העונים,
אבהיר יותר את דבריי.
ברור שצריך 'מתווך' בשביל לקנות מנייה וכדו', ולא התכוונתי בשאלה מדוע צריך אותו,
התכוונתי מה ההיגיון לקנות קרן מחקה של חברה מסויימת (קסם, מיטב, וכדו'), ולא לקנות ישירות את אותה קרן אבל של בלאקרוק?
מה אתה חושב שהקרן של בלקרוק עושה?
גם היא "רק" מחקה את S&P500.
בטוח? לא נראה לי.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
15,176
דירוג
13,070
התכוונתי מה ההיגיון לקנות קרן מחקה של חברה מסויימת (קסם, מיטב, וכדו'), ולא לקנות ישירות את אותה קרן אבל של בלאקרוק?
מה הכוונה "ישירות"?
למה, את הקרנות של קסם מיטב וכו' אתה לא קונה "ישירות"?

כן.
למה, מה אתה חושב שהיא עושה אם לא לחקות מדד?
 

לבלר

משתמש רשום
הצטרף ב
27/1/22
הודעות
18
דירוג
4
לא כזה מסובך,
כשאני קונה דרך מיטב אני לא קונה נייר אמיתי אלא משהו שאמור להניב תשואה כמו הקרן הנעקבת, ובבלאקרוק אני מחזיק פיזית בניירות.
ויש הרי יותר סיכונים בקרן מחקה בצורה סינטטית, ואין אפשרות כ"כ לסחור בזה וכו'.
אז למה אנשים בכל זאת מעדיפים להשקיע בצורה כזאת.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,278
דירוג
15,060
לא כזה מסובך,
כשאני קונה דרך מיטב אני לא קונה נייר אמיתי אלא משהו שאמור להניב תשואה כמו הקרן הנעקבת, ובבלאקרוק אני מחזיק פיזית בניירות.
ויש הרי יותר סיכונים בקרן מחקה בצורה סינטטית, ואין אפשרות כ"כ לסחור בזה וכו'.
אז למה אנשים בכל זאת מעדיפים להשקיע בצורה כזאת.
אוקיי, עכשיו הנקודה שלך הרבה יותר ברורה.

תגגל "פורום הסולידית עקיבה סינתטית" ותגיע לשלל הדיונים כאן שכבר דנו בנקודה זו.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
15,176
דירוג
13,070
לא כזה מסובך,
כשאני קונה דרך מיטב אני לא קונה נייר אמיתי אלא משהו שאמור להניב תשואה כמו הקרן הנעקבת, ובבלאקרוק אני מחזיק פיזית בניירות.
ויש הרי יותר סיכונים בקרן מחקה בצורה סינטטית, ואין אפשרות כ"כ לסחור בזה וכו'.
אז למה אנשים בכל זאת מעדיפים להשקיע בצורה כזאת.
אתה מערבב המון דברים.
א. דרך מיטב אתה יכול גם לקנות ניירות ישראלים (קסם וכו) וגם ניירות של בלקרוק ועוד המון ניירות אמיתיים.
ב. גם הנייר של קסם הוא נייר אמיתי לכל דבר.
ג. הנייר לא "אמור להניב תשואה כמו הקרן הנעקבת". הוא לא עוקב אחר נייר. הוא עוקב אחר מדד.
ד. גם בלקרוק וגם קסם אמורים להניב תשואה כמו המדד. אף אחד מהם זה לא המדד עצמו, הם פשוט משתמשים בכלים שונים כדי לנסות ולקבל את תשואת המדד.
ה. אין שום בעיה לסחור בקרן סינטטית. היא סחירה בדיוק כמו כל קרן אחרת.
ו. עדיין לא הבנתי מה זה "בצורה כזאת".
אם השאלה שלך היא על קרן שמשתמשת בעקיבה סינטטית, אז יש לזה אומנם כמה חסרונות אבל גם כמה יתרונות.
כמו שיעקב אמר זה נדון כבר לא מעט פעמים.
אבל לדעתי ההבדל הרבה הרבה יותר קטן ממה שאתה חושב.
 

איליה

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
2,011
דירוג
3,354
לעניות דעתי אין שום סיבה הגיונית לקנות קרנות של מנפיקים ישראלים אם יש קרן של בלאקרוק שעוקבת אחרי מדד הרלוונטי ונסחרת בישראל.
דמי ניהול יהיו נמוכים יותר על בטוח (לפני שנכנסים לסוג העקיבה)
 

אוגורן

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/9/20
הודעות
698
דירוג
923
לא כזה מסובך,
כשאני קונה דרך מיטב אני לא קונה נייר אמיתי אלא משהו שאמור להניב תשואה כמו הקרן הנעקבת, ובבלאקרוק אני מחזיק פיזית בניירות.
כך או כך אתה קונה נייר שאמור להניב תשואה כמו מדד כלשהו. לא כמו הקרן הנעקבת - אין קרן נעקבת אלא מדד נעקב, ואין דבר כזה לקנות את המדד ישירות.

ההבדל הוא איך מנפיק הנייר עומד בהבטחה להניב תשואה.
במקרה אחד הוא עושה זאת בצורה פשוטה - קונה את כל המניות במדד.
במקרה אחר הוא עושה זאת בצורה מורכבת יותר, באמצעות חוזים.
לכל שיטה יש יתרונות וחסרונות. זה שקל להבין איך השיטה עובדת זה בהחלט יתרון (לדעתי) אבל זה לא הכל.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
15,176
דירוג
13,070
במקרה אחד הוא עושה זאת בצורה פשוטה - קונה את כל המניות במדד.
במקרה אחר הוא עושה זאת בצורה מורכבת יותר, באמצעות חוזים.
הבעיה שדוקא השיטה שבמבט ראשון נראית פשוטה היא בעצם זאת שיותר מסובכת.
אחת הסיבות שקרנות ישראליות עוקבות בעזרת חוזים היא כי זה הרבה יותר קל.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
15,176
דירוג
13,070
במאמר כאן של הסולידית , מובא בפירוש דברים אחרים, שהקרן של בלאקרוק פיזית וזה החידוש הגדול כאן בארץ.
לא הבנתי את הקשר בין הציטוט שלך של מה שכתבתי לבין מה שהסולידית כתבה. אין שום סתירה בין הדברים.
שתי הקרנות הן קרנות מחקות מדד שמנסות לתת תשואה כמו המדד. הן רק משתמשות בשיטות שונות לצורך המעקב.
נכון שאחת משתמשת בשיטה שנקראת "מעקב פיסי", אבל זאת בסה"כ שיטה לעקוב אחרי המדד.
בסוף שתי הקרנות אמורות לתת תשואה דומה למדד. אף אחת מהן היא לא המדד עצמו ואף אחת לא נותנת דיוק של 100%
 

לבלר

משתמש רשום
הצטרף ב
27/1/22
הודעות
18
דירוג
4
@roneng צודק, היה לי קצת בלאגן בכמה נתונים, ובסוף הדברים הסתדרו.:)
ואם נסכם את זה בשורה אחת השאלה שלי בעצם יוצאת מנקודת הנחה שמעקב פיזי הוא יותר נכון, ואני מנסה להבין מה ההיגיון לרכוש קרן שמחקה בצורה סינטטית.
זה בגדול.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
I קרנות שקליות של בלאקרוק או קרנות איריות שוק ההון 10
P המרת קרנות סל שקליות של בלאקרוק/iShares לקרנות איריות ביורו שוק ההון 21
ת היתרונות של קרנות אג״ח ארה״ב צוברות (בלאקרוק) שוק ההון 9
Gari הוראות מסחר לקניית קרנות סל של בלאקרוק שוק ההון 24
סול קרנות עולמיות של בלאקרוק for dummies שוק ההון 10
T הבדלים בין קרנות אג"ח ארצות הברית של בלאקרוק שוק ההון 9
Y חלוקה של קרנות בלאקרוק הנסחרות בארץ ע"פ הפיזור העולמי שוק ההון 5
י קרנות של בלאקרוק - שאלות על העקיבה שוק ההון 3
Y האם יש אתר שאפשר לראות בו נתוני זמן אמת של קרנות בלונדון בחינם? שוק ההון 6
S השקעה לטווח של מספר חודשים - שנה - קרנות כספיות שוק ההון 1
O קניה ישירה של אגרוח חוב אל מול קרנות שוק ההון 5
ת מנפיקי קרנות הסל הישראליות "גונבות" מהציבור סכום של מעל 150 מיליון ש"ח בשנה שוק ההון 13
פ היכן ניתן למצוא נתונים היסטוריים על שינויים בתשואת הדיבידנד של מדדים ושל קרנות סל? פוסטים מאיכות נמוכה 1
T חורבן בישראל וגורלן של קרנות זרות שנקנו באמצעות ברוקר ישראלי בבורסה זרה? שוק ההון 3
Tsachi01 היוטיובר המפורסם קווין, טוען למניפולציה מכוונת של השוק על ידי קרנות גידור: אוף טופיק 50
ש השוואה בין השקעות של קרנות הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
J קרנות ishare נעלמו מדף הבית של אלטשולר שוק ההון 79
A חישוב נתח יחסי של קרנות לעומת המדד העולמי והשוואה של 2 קרנות שוק ההון 19
ר הרכב נכסים של קרנות הסל. מה קורה כאן? שוק ההון 19
I בעקבות הפוסט של הסולידית על קרנות סל מוטות דיבידנד דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 73
בייניש שאלה של מתחילים - למה אני לא מוצא קרנות ISHARES באתרים כמו funder? שוק ההון 4
י קרנות עם תשואה של מעל 30 אחוז, בחירה מושכלת? שוק ההון 23
E פערים בין קרנות מחקות של s&p500 שוק ההון 3
E החלפה של קרנות במקבילות זולות יותר בתיק הממוסה, משתלם? שוק ההון 6
L דמי ניהול של קרנות נאמנות ותעודות סל שוק ההון 5
H קרנות איריות שקליות של בלקרוק שוק ההון 2
Tim_Duncan רשימת נכסים של קרנות השתלמות ופנסיה ב-2020 צרכנות פיננסית 2
פ אם משקיע תאורטי רוצה לקנות קרנות סל של נפט וגם של שווקים מתעוררים, בנטרול מטח, איך יעשה זאת? שוק ההון 34
OiNK מה דעתכם על קרנות האג״ח של BlackRock? שוק ההון 34
S אפשר לדעת מה היו ההחזקות של קרנות בעבר? שוק ההון 0
O כמה דומות ההחזקות של שתי קרנות שוק ההון 3
Ben Dover עוד דוגמא לניהול אקטיבי של קרנות בארץ שוק ההון 27
O השקעה בקרן של קרנות שמנהל בנק אירופאי נדל"ן 9
S שאלה לגבי קרנות הסל של VANGUARD שוק ההון 1
ד השקעה בETF של קרנות ריט נדל"ן 19
E מכירה של קרנות הסל לטובת בלאק רוק + תזמון קנייה שוק ההון 4
-michael- מחיר קנייה של קרנות סל שוק ההון 4
S יש לסולידית פוסט שמראה את כל האופציות של קרנות מחקות מדדים עולמיים? שוק ההון 2
K קניית קרנות מחקות של ishares בבורסת תא vs קנייה בבורסה בלונדון שוק ההון 9
ג יום יבוא ויגיע יום הדין של קרנות הסל? שוק ההון 33
לא חשוב שמות שאלה טכני לגבי קרנות נאמנות של אג"ח ישראלי שוק ההון 2
צ קרנות של אג״ח חו״ל שוק ההון 4
Puvidel קרנות סל של black rock בבורסת ת"א שוק ההון 2
K קרנות צוברות חדשות (ETF) של ואנגארד שמאוגדות באירלנד שוק ההון 254
M נעשה פה ריכוז/השוואה של קרנות פנסיה עם מסלולים מחקי מדד ברוח הסולידית? צרכנות פיננסית 190
ר תשואות של קרנות פנסיה ברירת מחדל 2018 צרכנות פיננסית 26
S לגבי האתר שמשווה תשואות עבר של קרנות שוק ההון 7
Y קרן msci אחת מול הרכבה של כמה קרנות שוק ההון 17
א משיכת כספים ע"י יורשים מקרנות פנסיה של נפטר - עמיתים קרנות הפנסיה הותיקות צרכנות פיננסית 0
Body Solid שנה חדשה בפתח: שינויים בדמי הניהול של קרנות מחקות שוק ההון 14

נושאים דומים

למעלה