מדדים

[yaya]

שלום,
אם מישהו רוצה לקנות מניות ולהחזיק אותם לתקופה של בערך 15 שנה. על איזה מדד כדאי לו ללכת?
תודה

 

[Shaz]

אסור להמליץ ספציפית ואף אחד פה לא יודע מה יהיה..

אני אישית חושב שכדאי לפזר את ההשקעה על מדד עולמי (באופן אישי אני נותן עדיפות לארצות הברית
כי אני חושב שהיא עדיפה על ממוצע העולם
אבל גם להשקיע רק בה זה לא מספיק מפוזר

אבל בגדול מדד עם פיזור עולמי

אם כי אם תוך 15 שנים אתה תהיה צריך את כל הכסף אז תוך כמה שנים כבר צריך להיות עם היד על הדופק כי 10 שנים ומטה היסטורית זה כבר סיכון קטטן אמנם אבל לא מאוד קטן לתשואה שלילית

 

[שלמה 123]

שלום,
אם מישהו רוצה לקנות מניות ולהחזיק אותם לתקופה של בערך 15 שנה. על איזה מדד כדאי לו ללכת?
תודה

יכול מדד אמריקאי, מדד המפותחות ומדד עולמי.
תבחר במי הכי מאמין שיצמח יותר או אם אתה שמרן לגמרי מדד עולמי...

 

[TunaGolem]

על איזה מדד כדאי לו ללכת?

על זה שיעלה על יריביו ויכה את השוק.

 

[דוד פ]

שלום,
אם מישהו רוצה לקנות מניות ולהחזיק אותם לתקופה של בערך 15 שנה. על איזה מדד כדאי לו ללכת?
תודה

הח'ברה כאן אוהבים את המדד העולמי/ האמריקאי, למרות שעל פי נתונים היסטוריים הם נמצאים בנקודה מאוד יקרה,
אישית (ואני כנראה הכי פחות מבין פה מכולם, כך שתקשיב להם ולא לי) אני מאמין והולך להשקיע בנדל"ן ארה"ב, מדד ישראלי, ומדד סיני,

מחכה לאמבוש שאני הולך לקבל....

 

[kingofgypsum]

על זה שיעלה על יריביו ויכה את השוק.

אם תשלם לי אחוז בשנה משווי התיק אני מוכן לבחור לך את המדד הנ"ל.

 

[אורי ג.]

אם תשלם לי אחוז בשנה משווי התיק אני מוכן לבחור לך את המדד הנ"ל.

אני מוכן, רק שאם אתה טועה תחזיר לי את ההפרש.

 

[kingofgypsum]

אני מוכן, רק שאם אתה טועה תחזיר לי את ההפרש.

הרמיזות שלך שאולי השיטה שלי לא עובדת מראות על צרות אופקים. בדקתי בצורה אמפירית בעזרת נתונים מ 1878 ובאמצעות כיוון הרוח וזרדים אני יודע מה יהיה. אני כבר שבועיים עושה בשיטה זו 23% תשואה ריאלית. בשביל אורי ג. אני לא מוכן להשקיע, כי הוא לא מאמין. כל האחרים מוזמנים לממש את ההזדמנות הזאת שלא תחזור

 

[אורי ג.]

הרמיזות שלך שאולי השיטה שלי לא עובדת מראות על צרות אופקים.

איפה רמזתי כזה דבר?

 

[דוד פ]

השיטה שלי

מה השיטה שלך?

 

[roneng]

מה השיטה שלך?

הוא הסביר:

באמצעות כיוון הרוח וזרדים

 

[כימאי]

שעל פי נתונים היסטוריים הם נמצאים בנקודה מאוד יקרה

נו באמת, שוב?

אני מאמין והולך להשקיע בנדל"ן ארה"ב, מדד ישראלי, ומדד סיני,

על סמך מה?

ביקשת.

 

[דוד פ]

על סמך מה?

נדל"ן בארה"ב:
לו הייתי חי על ציר ניו יורק - תל אביב, והיה לי כסף גדול פנוי, הייתי משקיע בנדל"ן בארה"ב ולא במניות,

מדד ישראלי:
בגלל תזרימי הון גבוהים, בעקבות המוסדיים. המגמה כנראה תלך ותתעצם.

מדד סיני:
א- צמיחה יפה בעשורים האחרונים (לא מחייב לעתיד, אבל גם בארה"ב זה לא מחייב לעתיד)
ב- צפי לתזרימי הון גבוהים לבורסה המקומית שם.

 

[אורי ג.]

לו הייתי חי על ציר ניו יורק - תל אביב, והיה לי כסף גדול פנוי, הייתי משקיע בנדל"ן בארה"ב ולא במניות,

אם הייתי משקיע בניו יורק בשנים האחרונות הייתי מופסד בעשרות אחוזים בש"ח, שלא לדבר על חשיפה בטוחה למס ירושה. בשאר ארה"ב הם בנקודה מאד יקרה, בדיוק כמו מדדי המניות שלהם.

בגלל תזרימי הון גבוהים, בעקבות המוסדיים. המגמה כנראה תלך ותתעצם.

תזרימי ההון הגבוהים פה גבוהים יותר מבאירופה או ארה"ב?

מדד סיני:

חבל שבמדד הסיני יכולים להשקיע רק סינים...
אם בכל זאת היית קונה את המדד הסיני שכן זמין לתושבים זרים אז זו הייתה השקעה גרועה מאד בשנים האחרונות:
https://www.google.com/search?q=QUO...69i64j69i60.2216j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8
או:
https://www.google.com/search?q=quo...i59j0j69i64.2280j1j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

 

[דוד פ]

תזרימי ההון הגבוהים פה גבוהים יותר מבאירופה או ארה"ב?

כן,
בארץ הסכום המופרש לפנסיה מתוך המשכורת הוא הגבוה בעולם, 18.5%
תוסיף גם את קרן ההשתלמות והגעת ל28.5% מהמשכורת.
כמעט כל הכספים הללו מנוהלים ע"י המוסדיים, והם משקיעים אחוזים נכבדים מזה בבורסה המקומית.
והנה לך מנוע עצום לתזרימי הון לבורסה.

תוסיף על זה כמה נתונים:
גידול עקבי בשכר הממוצע,
גידול באכלוסייה,
הפרשה לפנסייה גם לעצמאים,
האנשים שיוצאים לפנסיה כיום, ברובם לא יוצאים מפנסיה צוברת, כך שאין במקביל תזרים הון שלילי,

לעומת זאת באירופה:
רוב הפנסייה מטעם המדינה מבוסס על ביטוח לאומי. שזה כספים שאינם מושקעים בשוק ההון.
יש קיטון באכלוסייה. כך שיש יותר אנשים שמושכים את הכספים שלהם מהבורסה, מאשר אנשים שמפקידים כספים לבורסה.

 

[דוד פ]

אם הייתי משקיע בניו יורק בשנים האחרונות הייתי מופסד בעשרות אחוזים בש"ח, שלא לדבר על חשיפה בטוחה למס ירושה. בשאר ארה"ב הם בנקודה מאד יקרה, בדיוק כמו מדדי המניות שלהם.

ביחס לנכס הבסיס - נדל"ן בארה"ב:
יחס מחיר - תשואה = הזדמנות.
יחס מחיר - מספר משכורת ממוצעות להגיע לדירה = הזדמנות.
ביחס למחירים ההיסטוריים = הזדמנות.
אפשרויות המינוף = הזדמנות.
אכלוסייה גדלה = חיובי.
מצב כלכלי בצמיחה = חיובי.

ביחס לשאלה האם להשקיע במניות נדל"ן - מול נדל"ן אמיתי:
יש הרבה חסרונות במניות מול נדל"ן פיזי.
אבל המניות של הנדל"ן נסחרות במחיר זול משמעותי מהנכסים שהם מחזיקים - כך שאני מאמין שלטווח ארוך זה יחפה את עצמו.

 

[דוד פ]

אם בכל זאת היית קונה את המדד הסיני שכן זמין לתושבים זרים אז זו הייתה השקעה גרועה מאד בשנים האחרונות:

מעמד הביינים החדש בסין השקיע והשקיע בנדל"ן - עד שלפני כמה שנים החגיגה נגמרה. לאן הכספים יוזרמו מכאן ואילך? לבורסה!
תוסיף לזה את רפורמות הפנסיה החדשות בסין - והנה לך עוד תזרים לבורסה

 

[אורי ג.]

מעמד הביינים החדש בסין השקיע והשקיע בנדל"ן - עד שלפני כמה שנים החגיגה נגמרה. לאן הכספים יוזרמו מכאן ואילך? לבורסה!
תוסיף לזה את רפורמות הפנסיה החדשות בסין - והנה לך עוד תזרים לבורסה

אחלה, רק שאתה לא יכול להשקיע בבורסה שם.
חוץ מזה מה שאתה יודע כולם יודעים אז זה מתומחר.

כן,
בארץ הסכום המופרש לפנסיה מתוך המשכורת הוא הגבוה בעולם, 18.5%
תוסיף גם את קרן ההשתלמות והגעת ל28.5% מהמשכורת.
כמעט כל הכספים הללו מנוהלים ע"י המוסדיים, והם משקיעים אחוזים נכבדים מזה בבורסה המקומית.
והנה לך מנוע עצום לתזרימי הון לבורסה.

גם בארה"ב רוב הכספים של הפנסיה האמריקאים מושקעים בבורסה, הרבה יותר מפה אפילו, שם זה לא רק פנסיה, זה גם חסכונות כללים, חסכונות של מלכרים ומוסיים, חסכונות לקולג' וכו' הנה אחת מהקרנות הגדולות בעולם לדוגמא:
https://en.wikipedia.org/wiki/CalPERS

יחס מחיר - תשואה = הזדמנות.

התשואות שם עלובות בכל קנה מידה, כמו בארץ, גם הריבית שם גבוהה יותר להזכירך.

יחס מחיר - מספר משכורת ממוצעות להגיע לדירה = הזדמנות.

איפה? ארה"ב זה אלפי שוקי נדלן שונים, אין משמעות למה שאתה כותב.

ביחס למחירים ההיסטוריים = הזדמנות.

בשיא כל הזמנים ברוב ארה"ב.

אפשרויות המינוף = הזדמנות.

לאזרח זר? לא ממש. למקומי גם בארץ.

אכלוסייה גדלה = חיובי.

פה היא גדלה הרבה יותר.

מצב כלכלי בצמיחה = חיובי.

פה היא צומחת יותר.

בקיצור אני פורש כי אתה מקשקש.

 

[דוד פ]

גם בארה"ב רוב הכספים של הפנסיה האמריקאים מושקעים בבורסה, הרבה יותר מפה אפילו, שם זה לא רק פנסיה, זה גם חסכונות כללים, חסכונות של מלכרים ומוסיים, חסכונות לקולג' וכו' הנה אחת מהקרנות הגדולות בעולם לדוגמא:

מסכים לגמרי,
גם בארה"ב יש תזרימי הון מצויינים
לא אמרתי שאין תזרימי הון חיוביים בארה"ב,

 

[דוד פ]

התשואות שם עלובות בכל קנה מידה

???

בשיא כל הזמנים ברוב ארה"ב.

רק השלים תיקון מ2008 - 12 שנה אחורה!

לאזרח זר? לא ממש. למקומי גם בארץ.

לא דיברתי על קניית נכס פיזי, דיברתי על מניות נדל"ן

פה היא גדלה הרבה יותר.

אמרתי שהנדל"ן שם אטרקטיבי מכמה סיבות, בין השאר זה הגידול באכלוסייה,
בארץ יש גידול יותר גדול - אבל יש סיבות אחרות למה הנדל"ן פחות טוב מארה"ב

פה היא צומחת יותר.

נכון, שוב, אני מדבר על השקעה שם עם מכלול פרמטרים חיוביים,
יתכן ובארץ אחד או שנים מהפרמטריים יותר חיוביים,

בקיצור אני פורש כי אתה מקשקש.