מאמר מהויקי - מייק, המשקיע המתחיל, שמבולבל מכמות האפשרויות

[moneymakeravr]

אני אשמח לשאול מספר שאלות.
1, כתוב שבבית השקעות ישראלי אין לי ביטוח על הכסף והאבטחה היא מהגרועות. משמע, במקרה של פירצת אבטחה כלשהי, הנתונים שלי והכסף שלי חשופים לבעיות אבטחה ללא אף פיצוי שאוכל לדרוש?
2, אשמח להבין מה זה מס ירושה ומתי הוא פעיל?
3, כתבתם על 115925 ועל 1159235, אשמח לדעת מה ההבדל ביניהם בעצם? ההיגיון אומר שאם אחד הוא ארה"ב והשני הוא כל העולם אז כדאי ללכת על כל העולם, לא כך?
4, אני ארשם בימים הקרובים, כנראה לIBI או אקסלנס, ואני רוצה להבין איך זה יעבוד. אחרי שנרשמתי והכסף נמצא בחשבון, אני רושם מספר נייר, לצורך הדוגמה 115925, ורוכש אותו בלחיצת כפתור? וכך גם יעבוד אם ארצה להשקיע חודשית?

 

[half-solid]

ללא אף פיצוי שאוכל לדרוש?

אתה יכול לדרוש מה שאתה רוצה. השאלה אם יש משהו שמבוטח עבורך או לא.

שאם אחד הוא ארה"ב והשני הוא כל העולם אז כדאי ללכת על כל העולם

אם אתה מעדיף את כל העולם, לך על כל העולם
אם אתה מעדיף את ארה"ב, לך על ארה"ב

ורוכש אותו בלחיצת כפתור?

As simple as that

וכך גם יעבוד אם ארצה להשקיע חודשית?

בדיוק, רק שתצטרך להעביר כסף בכל חודש מהבנק שלך לבית ההשקעות. לכשהוא יתקבל, זה בדיוק מה שנותר לך לעשות כדי לרכוש.

 

[taxis]

1. האופציה הפופולרית! אם מייק מעוניין להשקיע בכל העולם, בין אם הוא חושש ממס ירושה ובין אם לאו:
מייק החליט לקנות בבית השקעות ישראלי ומפוקח (כמו מיטב דש, פסגות, IBI וכד') את הקרן השקלית העולמית iShares MSCI ACWI של בלאקרוק הנסחרת בבורסת תל אביב (מספר נייר: 1159235).
דמי הניהול של הקרן עומדים על 0.2% בשנה.

יתרון בולט של הקרן העולמית הוא שהמיסוי עליה הוא ריאלי, דהיינו שהרווח מחושב בניכוי אינפלציה. לדוגמה, אם הקרן עלתה ב-10% אבל מדד המחירים לצרכן עלה גם בזמן הזה ב-10% אין רווח ריאלי ולא נשלם מס.
מקבילתה היא הקרן SSAC הנסחרת בבורסת לונדון.

אשמח לוודא שאני מבין נכון -
היתרון של מיסוי ריאלי הוא עבור השקעות בכל העולם (אחרת, החלק הריאלי מתייחס למטבע המדינה שאני משקיע בה) והשקעה בקרנות סל בשקלים (אחרת החלק הריאלי מתייחס למטבע שאיתו אני קונה). האם הבנתי נכון?
כלומר, אם הברוקר שלי הוא interactive brockers אני לא יכול ליהנות מהמיסוי הריאלי. אם זה נכון - האם זה לא יתרון שצריך למנות לברוקרים ישראלים?

 

[חתול לילה]

אם הברוקר שלי הוא interactive brockers אני לא יכול ליהנות מהמיסוי הריאלי

נכון (אולי אפשר בדרך עקיפה עם הגשת דוחות מס).

האם זה לא יתרון שצריך למנות לברוקרים ישראלים?

נכון.

 

[Dr.Pepper]

היי, אשמח לשאול כמה שאלות

1. ההמלצה הראשונה של מייק מהפוסט העדכני של 2022 זה הקרן העולמית 1159235 עם דמי ניהול של 0.2%
האם יש כאן מישהו שהחליט לקנות קרן עולמית אחרת עם דמי ניהול זולים יותר?
2. למה זה נקרא ויקי ולמה מייק?

תודה!

 

[Solid seat]

. למה זה נקרא ויקי ולמה מייק

זו ויקי. פעם הייתה פה התקנה של זה. עבר מהויקי לכאן. מייק זה סתם שם של משקיע היפותטי.

 

[Dr.Pepper]

היי,
תסלחו לי אם זה נכתב פה בשרשור ופיספסתי,
אחת ההמלצות מהעדכון מינואר 22 היא על הקרן העולמית 1159235
האם אין מדד עולמי בעל תשואה נמוכה יותר?
אם כן יש מדד עולמי עם דמי ניהול נמוכים יותר, ההמלצה על 1159235 בעיקר בגלל שיטת המיסוי?
אעיז לשאול אולי אפילו יש קרן עולמית, עם דמי ניהול 0~?

 

[roneng]

האם אין מדד עולמי בעל תשואה נמוכה יותר?

א. למה שתרצה מדד עם תשואה נמוכה יותר?
ב. תשואות העבר לא מעידות על תשואות העתיד. הסיבה לבחור מדד היא לא בגלל תשואות העבר שלו.

אעיז לשאול אולי אפילו יש קרן עולמית, עם דמי ניהול 0~?

קרנות עם דמי ניהול 0 יעלו מהר מאוד את דמי הניהול שלהן. אי אפשר להתקיים בלי הכנסות. הבעיה שאתה לא יודע לכמה הן יעלו.
הנוהג הזה מאוד נפוץ בקנות ישראליות. חפש "מלכודת מס".

 

[Dr.Pepper]

תודה @roneng, התכוונתי דמי ניהול, תוקן בהודעה שלי,
האם יש קרן עולמית עם דמי ניהול נמוכים מ0.2%?
אפשר קרן בבורסה האמריקאית אם מניסיונכם הם פחות צפויים להעלות את דמי הניהול בהפתעה.

 

[roneng]

האם יש קרן עולמית עם דמי ניהול נמוכים מ0.2%?

כן. יש לך למשל את VT עם דמי ניהול נמוכים יותר.
אבל קח בחשבון שהיא אמריקאית מחלקת, עם כל המשמעויות של זה.

ואם אתה לא יודע מה המשמעויות:

קרנות איריות - כל מה שרציתם לדעת והסתחרר לכם הראש מרוב דיונים

זה לא: "עוד פוסט על קרנות איריות". זה כן: סיכום במסמך גוגל ספרשיט של כל המסקנות (כפי שהבנתי אותם) על קרנות איריות כפי שנידונו בפורום, ועוד. https://docs.google.com/spreadsheets/d/1l46uki-1ygpXLv2wRmQB6eyAPzRrwyrcJW43V8dXb9Q/edit?usp=sharing תיקון: הערות של @TunaGolem כאן וגם כאן המסמך הוא work...

www.hasolidit.com

 

[Dr.Pepper]

תודה @roneng , עברתי על הגוגל דוק בקישור ששלחת,
שאלת תם, קרן אירית הכוונה קרן ira
שזה בעצם אומר לנהל עצמאית את הפנסיה וקרן השתלמות וזהו?. או שמדובר על להשקיע גם חיסכונות "רגילים" בקרן ira - חשבתי שזה לא אפשרי.
או שזה בכלל להשקיע בבורסה באירלנד

 

[roneng]

שאלת תם, קרן אירית הכוונה קרן ira

לא. אלו שני דברים שונים לגמרי.
קרן אירית זאת קרן שמדינת התושבות שלה (מקום ההתאגדות שלה) הוא אירלנד. כלומר קרן של חברת קרנות אירית.
יש קרנות איריות, ישראליות, אמריקאיות וכו'.

לעומת זאת IRA הוא סוג של מסלול השקעות אפשרי בגמל וקה"ש שבגדול מאפשר לך לסחור בעצמך בכלים הללו במקום לבחור מסלול מנוהל כלשהו.

 

[Nds]

שאלה לגבי קרן עולמית לפי משקל בשוק:
1. האם למעשה זה אומר שכל חצי שנה בעת האיזון הפנימי של הקרן יש למעשה קנייה ביוקר של המגזרים שגדלו ומכירה של אלו שקטנו?
2. האם החזקה של קרנות נפרדות באלוקציה קבועה ואיזון לפי רצועות הופך את בעיה זו?
3. אם 2 נכון, להבנתי זה אומר שנשארים במעין הימור על המגזר העולמי המוביל (ארה"ב/מתפתחות וכו'), האם יש אלטרנטיבה שעונה על בעיה זו?
4. מה עדיף למי שרוב התיק שלו יכנס בהתחלה והתרומות העתידיות יהיו מינוריות?

(ברור שזו מיקרו אופטימיזציה אבל שואל מתוך עניין)

 

[יעקב 1]

כלומר, אם הברוקר שלי הוא interactive brockers אני לא יכול ליהנות מהמיסוי הריאלי. אם זה נכון - האם זה לא יתרון שצריך למנות לברוקרים ישראלים?

כן.
אך לאחרונה שמתי לב שיש מעלות לקרנות הזרות, בפרט למי שנכנס בסכום גדול בפעם אחת.
למשל עכשיו, מי שקנה לפני שנה וחצי בערך קרן סל עולמית או 500, יכול היה לממש רווחים בשקלים ולהעלות את בסיס הקנייה שלו באופן משמעותי ללא מיסוי, כי המחיר בדולרים חזר אחורנית, בעוד הדולרים עלו ביחס לשקלים.

 

[roneng]

האם למעשה זה אומר שכל חצי שנה בעת האיזון הפנימי של הקרן יש למעשה קנייה ביוקר של המגזרים שגדלו ומכירה של אלו שקטנו?

לא.
אם הם גדלו, אז גם האחזקות של הקרן בהם גדלו בהתאם. אין צורך לעשות איזון.

האם החזקה של קרנות נפרדות באלוקציה קבועה ואיזון לפי רצועות הופך את בעיה זו?

אותה תשובה - אין באמת בעיה.

מה עדיף למי שרוב התיק שלו יכנס בהתחלה והתרומות העתידיות יהיו מינוריות?

זה לא משנה.
לך על מה שפשוט ונוח.

 

[jrsolid]

אהלן! הודעה ראשונה שלי פה

אני קורא המון בפורום הסולידית ומקורות נוספים ונמצא על הגדר תקופת ארוכה, וסוף סוף מוכן מנטלית להכנס לשוק ההון.



עברתי על המאמר העדכני מינואר.
אני מתכנן לקנות ETF דרך IB וחושש ממס ירושה ולכן הכיוון שלי הוא ככל הנראה VWRA או VHVE + VFEA.

אופציה מעט פחות פופולרית היא שילוב של צמד הקרנות האיריות הצוברות של וונגארד VHVE (קרן על שווקים מפותחים) ו-VFEA (קרן על שווקים מתפתחים) ביחס של 1:9 לטובת VHVE (דמי ניהול משולבים: 0.13%~).

לאחר בחינת הקרנות סיכום דמי הניהול הוא :
0.22% עבור VWRA
0.22% עבור VFEA
0.12% עבור VHVE

אם כך עבור VHVE + VFEA דמי הניהול סה"כ יהיו 0.34% לא? אני טועה בחישוב שלי או שדמי הניהול התעדכנו לאחרונה בצורה כל כך משמעותית?

במידה והחישוב שלי נכון אז נראה לי שהשילוב VFEA + VHVE כלל לא מהווה תחרות לVWRA, בוודאי לא מבחינת דמי הניהול.

 

[לארוצה]

אני טועה בחישוב שלי

כן

 

[jrsolid]

אוקיי, היחס ביניהם אם כך משפיע גם על דמי הניהול הסופיים?
כלומר 0.22 * 0.1 + 0.12*0.9 = 0.13?

סליחה על הbrain fart, לא רוצה לעשות טעויות לפני הקליק הראשון.

 

[Santi]

כן

אם כבר טרחת להגיב, לא יותר מועיל לעזור לו להבין את הטעות?

לאחר בחינת הקרנות סיכום דמי הניהול הוא :
0.22% עבור VWRA
0.22% עבור VFEA
0.12% עבור VHVE

אם כך עבור VHVE + VFEA דמי הניהול סה"כ יהיו 0.34% לא?

אתה צריך להכפיל את דמי הניהול בהקצאה.
לדוגמה, נניח שתחליט להקצות 90% עבור VHVE ו-10% לVFEA, אז דמי הניהול יחושבו באופן הבא: (0.9*0.12) + (0.1*0.22) = 0.13
זה חיסכון של כארבעים אחוזים בדמי הניהול, אם כי הוא לא כזה משמעותי.

מוזמן לשאול עוד שאלות אם משהו לא מובן, ברוך הבא ובהצלחה!

 

[jrsolid]

אתה צריך להכפיל את דמי הניהול בהקצאה.
לדוגמה, נניח שתחליט להקצות 90% עבור VHVE ו-10% לVFEA, אז דמי הניהול יחושבו באופן הבא: (0.9*0.12) + (0.1*0.22) = 0.13
זה חיסכון של כארבעים אחוזים בדמי הניהול, אם כי הוא לא כזה משמעותי.

מוזמן לשאול עוד שאלות אם משהו לא מובן, ברוך הבא ובהצלחה!

תודה רבה, כך חשבתי אך התגובה שלי טרם פורסמה כנראה כי המשתמש שלי עוד לא צבר כמות הודעות.