מאמר מהויקי - מייק, המשקיע המתחיל, שמבולבל מכמות האפשרויות

[roneng]

רק שעכשיו הדולר קצת עולה א"כ שלפי מטבע דולר יש ירידה של 1% אז עם זה נקוב בשקלים ירידה צריכה להיות קצת יותר גדלה ואם נשווה לפי יום מסחר אחרון אז המדד ירד ב1% יותר מהנייר הנקוב בשקלים,

לא הצלחתי להבין מה אמרת פה.
בכל מקרה, ההשוואה הנכונה צריכה להיות באותו מטבע. כלומר תסתכל מה היה שווי הנייר הזה בתאריך X בדולרים וכמה הוא שווה בתאריך Y בדולרים.
היחס בין שניהם צריך להיות זהה (עד כדי עמלות וכאלה) לתשואת המדד (בדולרים) בין תאריך X ל Y.

בקיצור אני מבין שזה לא נטרול מט"ח ולפעמים שהמטבע נקוב בדולרים הערך יכול להיות יותר גובהה (וכן להיפך) ממה שנקוב בשקלים,

זה לא שהערך יותר גבוה או נמוך. הערך עצמו תמיד נשאר זהה.
פשוט כשאתה משווה תשואה בין שני "דברים" אתה צריך למדוד את התשואה באותו מטבע (לא משנה אם זה בשקלים, דולרים, פזו או אונקיות זהב).

מנסה להבין, ולדעת אם יש נייר ערך שעוקבת יותר צמוד למדד?

למה אתה חושב שהעקיבה של הנייר הזה לא טובה?

 

[תלמיד]

לא הצלחתי להבין מה אמרת פה.
בכל מקרה, ההשוואה הנכונה צריכה להיות באותו מטבע. כלומר תסתכל מה היה שווי הנייר הזה בתאריך X בדולרים וכמה הוא שווה בתאריך Y בדולרים.
היחס בין שניהם צריך להיות זהה (עד כדי עמלות וכאלה) לתשואת המדד (בדולרים) בין תאריך X ל Y.

זה לא שהערך יותר גבוה או נמוך. הערך עצמו תמיד נשאר זהה.
פשוט כשאתה משווה תשואה בין שני "דברים" אתה צריך למדוד את התשואה באותו מטבע (לא משנה אם זה בשקלים, דולרים, פזו או אונקיות זהב).

למה אתה חושב שהעקיבה של הנייר הזה לא טובה?

צודק זה היה טעות שלי עכשיו שבדקתי מול שער הדלר בזמן הכניסה למול שער הדולר בשער יציאה הכל מובן
נכון לסוף יום בתאריך 01/02 שער הדולר היה 3.17
אז אם היה לי אפשרות לקנות ב 10,000 ש"ח את S&P 500 זה היה 3154.57$
נכון לעכשיו היה ירידה מתחילת החודש של 3.53% בדולרים אז זה שווה 3043.21$
בשקלים נכון לשער המרה של אתמול זה שווה 9799.13 ש"ח ירידה של כ2.08,
אני עכשיו מנסה להבין איפה נכנס כאן השקעה בחזרה של הדיבידנדים שבמדד S&P 500 זה לא נמצא
וב115925 זה צריך להיות, ובתכלס אני לא רואה את זה בנתונים
או שזה לא מופיע בbizportal?
תודה רבה

 

[roneng]

אני עכשיו מנסה להבין איפה נכנס כאן השקעה בחזרה של הדיבידנדים שבמדד S&P 500 זה לא נמצא

היו חברות במדד שחילקו דיבידנד בזמן שבדקת?

 

[תלמיד]

היו חברות במדד שחילקו דיבידנד בזמן שבדקת?

כנראה שלא אבל במהלך 2021 בודאי היה ומדד S&P 500 עלה ב26.89%
מימלא אם נחשבון 10,000 ש"ח בתחילת 2021 זה 3118.178$ (הדולר היה שווה 3.206)
בסוף 2021 המדד רשם העליה של 26.89% סה"כ בדולרים 3956.65 בהמרה לשקלים זה סה"כ 12720.65 ש"ח
אז בשקלים זה העליה של 27.20% (פער של0.31% לטובת ישראלי) ואילו בנייר 115925 רשום שזה 25.77%, דהינו פער של 1.43% לרעה,
וכאן אני שואל
א. איך יש הבדל כזה? מסתמא זה הבדלי עקיבה, -ולכן אני שואל יש נייר שעוקב יותר טוב?
ב. מסתמא בשנת 2021 היה חברות שחלקו דיבידנד א"כ אחוזים של נייר צובר צריך להיות הרבה יותר ממדד בעצמו, וא"כ איפה אני רואה את זה?
תודה רבה

 

[ברוש1]

נערך

 

[OnTheVerge]

@ברוש1

פספסת את ההודעה בראש המאמר שמפנה למאמר העדכני של ינואר 2022.

 

[ברוש1]

פספסת את ההודעה בראש המאמר שמפנה למאמר העדכני של ינואר 2022.

פדיחה
זה מה שקורה שכותבים השתיים בלילה בין בכי לבכי (לא שלי)

 

[roneng]

מימלא אם נחשבון 10,000 ש"ח בתחילת 2021 זה 3118.178$ (הדולר היה שווה 3.206)
בסוף 2021 המדד רשם העליה של 26.89% סה"כ בדולרים 3956.65 בהמרה לשקלים זה סה"כ 12720.65 ש"ח

משהו לא מסתדר לי עם החישוב שלך.
10 אש"ח לפי שער של 3.206 זה 3119.15 דולר.
אחרי תשואה של 26.89% מגיעים ל 3957.89 דולר.
ואת זה ממירים לשקלים לפי שער של 3.092 (השער ב1/1/22, מהאתר שאתה הבאת). ומגיעים ל 12237.8 ש"ח.
כלומר תשואה שקלית של 22.38%.
אם הנייר עשה 25.77% זה אומר 3.39% יותר מהמדד. והנה הדיבידנדים שחיפשת.

*כל זה בהתבסס על הנתונים שאתה הבאת. לא בדקתי את נכונות הנתונים ואין לי מושג אם הם נכונים או לא.

 

[תלמיד]

משהו לא מסתדר לי עם החישוב שלך.
10 אש"ח לפי שער של 3.206 זה 3119.15 דולר.
אחרי תשואה של 26.89% מגיעים ל 3957.89 דולר.
ואת זה ממירים לשקלים לפי שער של 3.092 (השער ב1/1/22, מהאתר שאתה הבאת). ומגיעים ל 12237.8 ש"ח.
כלומר תשואה שקלית של 22.38%.
אם הנייר עשה 25.77% זה אומר 3.39% יותר מהמדד. והנה הדיבידנדים שחיפשת.

*כל זה בהתבסס על הנתונים שאתה הבאת. לא בדקתי את נכונות הנתונים ואין לי מושג אם הם נכונים או לא.

צודק, היה לי טעות בתחילת חשבון'
רק שאתה מחשבן לפי שער הדולר ב1/01/2022 ולכן יש לך 3.39 של דיבידנדים ואם תחשבן לפי השער של 31/12/2021 אין,
וזה אני לא מצליח לבהין למה אתה מחשבן לפי 1/1/2022 (3.092) ולא לפי 31/12/2021 (3.215)?

 

[ירח אפל]

וזה אני לא מצליח לבהין למה אתה מחשבן לפי 1/1/2022 (3.092) ולא לפי 31/12/2021 (3.215)?

ב־31/12/2021 היה הדולר 3.11₪ ולא 3.215₪

 

[תלמיד]

ב־31/12/2021 היה הדולר 3.11₪ ולא 3.215₪

וואלה פדיחה שלי אני בודק לפי 31/12/2020, סרי

 

[יעקב 1]

1. האופציה הפופולרית! אם מייק מעוניין להשקיע בכל העולם, בין אם הוא חושש ממס ירושה ובין אם לאו:
מייק החליט לקנות בבית השקעות ישראלי ומפוקח (כמו מיטב דש, פסגות, IBI וכד') את הקרן השקלית העולמית iShares MSCI ACWI של בלאקרוק הנסחרת בבורסת תל אביב (מספר נייר: 1159235).
דמי הניהול של הקרן עומדים על 0.2% בשנה.

אם מייק רוצה גם small cap יש לו קרן אירית משלימה? או אפילו קרן אמריקאית בהנחה ומדובר באחוז קטן מהתיק.

 

[roneng]

אם מייק רוצה גם small cap יש לו קרן אירית משלימה? או אפילו קרן אמריקאית בהנחה ומדובר באחוז קטן מהתיק.

יש את WDSC של SPDR או את WSML של אישרז (שתיהן איריות).
מניח שיש גם כמה אמריקאיות דומות.

 

[יעקב 1]

רונן
כעוקב קבוע שלך אני מסתקרן

אישית מעדיף את VWRA של ונגארד על פני SSAC של אישרז.

מדוע?

 

[roneng]

רונן
כעוקב קבוע שלך אני מסתקרן

מדוע?

בגלל המבנה של ונגארד.
אישרז (כמו כמעט כל החברות בתחום) היא חברה למטרות רווח. המטרה שלה היא לייצר רווח לבעלי החברה.
בונגארד, לעומת זאת, המשקיעים הם בעלי החברה. (נכון, יש ויכוח אם זה רלונטי גם לונגארד אירלנד או רק ונגארד ארה"ב. אבל עדיין, זה חלק מהמנטליות של החברה) ולכן האינטרס הוא לדמי ניהול כמה שיותר נמוכים (אין צורך לייצר רווחים ע"ח הלקוחות. וגם אם יש רווחים, הם מוחזרים ללקוחות).

 

[יעקב 1]

בגלל המבנה של ונגארד.
אישרז (כמו כמעט כל החברות בתחום) היא חברה למטרות רווח. המטרה שלה היא לייצר רווח לבעלי החברה.
בונגארד, לעומת זאת, המשקיעים הם בעלי החברה. (נכון, יש ויכוח אם זה רלונטי גם לונגארד אירלנד או רק ונגארד ארה"ב. אבל עדיין, זה חלק מהמנטליות של החברה) ולכן האינטרס הוא לדמי ניהול כמה שיותר נמוכים (אין צורך לייצר רווחים ע"ח הלקוחות. וגם אם יש רווחים, הם מוחזרים ללקוחות).

אבל בפועל הקרן המקבילה של איישרס גובה 0.2 ומפחיתה מהם דמי השאלת מניות של שלוש עשיריות האחוז (כך לפי הדף של הקרן), אלא אם כן יש תחזית לירידה משמעות נוספת בואנגרד האירית.

 

[roneng]

אבל בפועל הקרן המקבילה של איישרס גובה 0.2

כרגע.
השאלה אם ואיזה הורדת במחיר יהיו בהמשך.

ומפחיתה מהם דמי השאלת מניות

אני חושב שאישרז לא מחזירים ללקוחות את כל הכסף שהם מקבלים מהשאלת מניות אלא רק את חלקו.
ונגארד, לעומת זאת, מחזירה את כל הכסף הזה.

אלא אם כן יש תחזית לירידה משמעות נוספת בואנגרד האירית.

תמיד יש תחיזיר לעוד ירידה בונגארד.
לא מזמן הם הורידו מחירים לחלק גדול מהקרנות האמריקאיות שלהם. וטענו שיהיו עוד הורדות מחיר בקרנות אחרות בהמשך השנה.

 

[The Thinker]

בגלל המבנה של ונגארד.

ומלבד החברות שמאחורי הקרנות, מבחינת הקרנות עצמן, יש לך עוד סיבות להעדיף את הקרן של ואנגרד על פני איישרס?

 

[roneng]

ומלבד החברות שמאחורי הקרנות, מבחינת הקרנות עצמן, יש לך עוד סיבות להעדיף את הקרן של ואנגרד על פני איישרס?

זאת לא סיבה מספיק טובה?
כשיש קרן אחת שמנסה להוזיל את המחיר כמה שאפשר, ושמחזירה לי כמשקיע את הכסף שהיא מקבלת מהשאלת מניות ודברים כאלה, ומנגד יש חברה שהמטרה שלה היא להרויח כסף מהלקוחות ועד לא מזמן בכלל לא שיתפה את הלקוחות בהכנסות מהשאלת מניות (ועכשיו משתפת אותם רק חלקית), אני חושב שהבחירה די ברורה, לא?

מבחינת המדד שתיהן די דומות. אפשר לטעון שיש יתרון מסויים למדדים של FTSE על פני MSCI (וואנגרד אכן טוענים את זה), אבל בסופו של דבר המדדים מספיק דומים.

 

[Barbur]

דמי השאלת מניות של שלוש עשיריות האחוז (כך לפי הדף של הקרן)

*שלוש מאיות