מאמר מהויקי - מייק, המשקיע המתחיל, שמבולבל מכמות האפשרויות

[זוג צעיר]

ולא בבית השקעות ישראלי!)

למה אמריקאי לא יכול להשקיע בבית השקעות ישראלי?
אני יודע שלא כולם מסכימים, אבל היום בדקתי עם מיטב דש טרייד וIBI ואפשר
תודה

 

[OnTheVerge]

למה אמריקאי לא יכול להשקיע בבית השקעות ישראלי?

לא אמריקאי, אבל:
1. לא יתנו לך Form 1099-b אמריקאי בצורה מסודרת.
2. לא תמיד ינכו מס במקור, מה שלעיתים יגרום לחיובים כפולים ולצורך לבקש החזרי מס עליהם באיחור.

 

[Solid seat]

למה אמריקאי לא יכול להשקיע בבית השקעות ישראלי?
אני יודע שלא כולם מסכימים, אבל היום בדקתי עם מיטב דש טרייד וIBI ואפשר
תודה

תבדיל בין יכול/אפשר לבין כדאי. טכנית, אתה כנראה יכול, וכנראה שאפילו יחתימו אותך על מסמכי fatca למינהם.

זה רחוק מלהיות כדאי.

 

[The Faegu]

מייק ישראלי ללא אזרחות אמריקאית
מעוניין בתיק 25+ שנים
פאסיבי - מדד עולמי/סנופי
מתלבט בין ברוקר ישראלי לזר
מה השוני בעלות מאחד לשני לטווח זמן הזה?
לפי המעבר על ההודעות כאן, אם אפתח בIB ארה"ב היא תדאג למסות את הדיבידנד
האם זה פותר אותי ממיסוי דיבידנד בארץ? מהגשת דו"ח?

 

[כימאי]

לפי המעבר על ההודעות כאן, אם אפתח בIB ארה"ב היא תדאג למסות את הדיבידנד
האם זה פותר אותי ממיסוי דיבידנד בארץ? מהגשת דו"ח?

בדיוק להפך.

 

[OnTheVerge]

מה השוני בעלות מאחד לשני לטווח זמן הזה?

ראה סימולציות בהודעה הזו.

 

[The Faegu]

בדיוק להפך.

למה? ארה"ב ממסה את הדיבידנד ואני מקבל אותו לחשבון לאחר הפחתת 25%.
בהנחה שאתה מסכים עם המשפט הקודם, מדינת ישראל לא תדרוש ממני שוב 25% על הדיבידנד.
בהנחה שאתה שוב מסכים, אז תהיתי למה לדווח בארץ על הרווח והמיסוי (הרי מדובר ב"עדכון" לשם עדכון, ולא לשם גבייה).
אם אני מבין נכון, המיסוי של ארה"ב לא עשוי לא לפטור אותי מדיווח בארץ, אבל לא ייגבה ממני מס דיבידנדים בשנית.

אז למה להפך?

 

[חתול לילה]

אז למה להפך?

כי תצטרך להגיש דוחות מס בניגוד לברוקר מקומי.

אז תהיתי למה לדווח בארץ על הרווח והמיסוי

כי זה החוק.

 

[The Faegu]

@חתול לילה

מה השוני בעלות מאחד לשני לטווח זמן הזה?

זה מה ששאלתי

לפי הבנתי, השוני עשוי לבוא לידי ביטוי בפרמטרים הבאים:
1. דמי טיפול - 0 לשניהם (בהנחה שבישראלי מתקזזים על הכל)
2. עלויות ק/מ - IB לוקחת
3. המרת מט"ח - IB לוקחת, אבל בישראלי ניתן לרכוש שקליים
4. מיסוי דיבידנד - זהה?

לפי המעבר על ההודעות כאן, אם אפתח בIB ארה"ב היא תדאג למסות את הדיבידנד
האם זה פותר אותי ממיסוי דיבידנד בארץ? מהגשת דו"ח?

לפי 4 הפרמטרים למעלה, סעיפים 2 ו3 מתקזזים עם יתרון קל עבור IB (בהנחת המרת בסכומים גדולים)
אם כך, השוני היחיד זה מיסוי הדיבידנד (בהנחה שלא טעיתי)
המיסוי זהה?

**בעל עסק עצמאי, רו"ח גם ככה מכין עבורי דו"ח

 

[The Faegu]

@OnTheVerge
עברתי על כל השרשור ששלחת, עלו לי כמה שאלות.
הראשונה - למה ההשוואה בעיקר בין בלאקרוק לאינבסקו? איפה יתרונות וואנגארד (VT-אמריקאי) באים לידי ביטוי? (או שלא קיימים)

בהנחות הבאות:
- דו"ח שנתי לא מהווה פקטור (יש רו"ח גם ככה).
- מס ירושה לא מהווה פקטור.
- ישראלי ללא אזרחות אמריקאית.
- השקעה ל25+ שנים.

מה יבחר מייק?

 

[OnTheVerge]

מה יבחר מייק?

חשוב לזכור שהתוצאות מאוד תלויות בהנחות התשואה, האינפלציה וגובה הדיבידנד.

אבל להלן דוגמה (לא המלצה או ייעוץ כמובן):

ברוקר ישראלי:
SSAC השקלית העולמית של בלאקרוק במקום הראשון בזכות המיסוי הריאלי.
אחריה CSPX השקלית על סנופי.
VTI ו-VWRA דומות.
VT במקום האחרון.




ברוקר זר:
קרן אירית על סנופי (CSPX או VUAA) מנצחת בסיום 25 שנות הפקדה ופותחת פער בשלב הפרישה.
VTI האמריקאית ו-SSAC ו-VWRA האיריות במצב די דומה.
VT במקום האחרון.

 

[JBUZZ]

עברתי על המסמך המעודכן של מייק לינואר 22,
ולא מצאתי הכוונה לרשימת קרנות השתלמות הפאסיביות הרלוונטית.
דיברו פה על אינפיניטי השתלמות מניות בחול (מספר 1537), דמי ניהול 0.55%.
*) אבל איזה עוד? זו היחידה על מסלול מניות עולמי?
*) ועל סנופי - איזו יקירת הפורום?
אני יודע על האופציה של IRA - אבל מחפש לפשט ...
@OnTheVerge

 

[OnTheVerge]

עברתי על המסמך המעודכן של מייק לינואר 22,
ולא מצאתי הכוונה לרשימת קרנות השתלמות הפאסיביות הרלוונטית.

לצערי, דמי הניהול של קרנות ההשתלמות משתנים כל הזמן וצריך להשוות מחדש.

אני לא ממש יכול לעזור בזה.

 

[The Faegu]

ברוקר ישראלי:
SSAC השקלית העולמית של בלאקרוק במקום הראשון בזכות המיסוי הריאלי.
אחריה CSPX השקלית על סנופי.

על CPSX אין מיסוי ריאלי?

קרן אירית על סנופי (CSPX או VUAA) מנצחת בסיום 25 שנות הפקדה ופותחת פער בשלב הפרישה.

אם הבנתי נכון, עד 25 שנה האמריקאיות מובילות?

 

[grimble grumble]

עברתי על המסמך המעודכן של מייק לינואר 22,
ולא מצאתי הכוונה לרשימת קרנות השתלמות הפאסיביות הרלוונטית.
דיברו פה על אינפיניטי השתלמות מניות בחול (מספר 1537), דמי ניהול 0.55%.
*) אבל איזה עוד? זו היחידה על מסלול מניות עולמי?
*) ועל סנופי - איזו יקירת הפורום?
אני יודע על האופציה של IRA - אבל מחפש לפשט ...
@OnTheVerge

דמי הניהול של קרנות ההשתלמות הם אישיים, בניגוד לדמי הניהול של ני"ע.
כל אחד וההסדר שלו, כתלות ביכולת מיקוח.
אני לא יודע מה הם דמי הניהול שציטטת, אולי זה ממוצע הקרן.

לגבי סנופי, המסלול נהיה פופולארי ורוב החברות מציעות מסלול כזה כיום. בין היתר מיטב דש, מנורה מבטחים, סלייס, אינפיניטי, מור, אקסלנס, אנליסט, הראל.
הייתי הולך על הקרן שהצלחתי להשיג ממנה את דמי הניהול הנמוכים ביותר.

בזמנו, לתיקים קטנים בלי יכולת מיקוח הכי זולה היתה אינטרגמל וזה מה שלקחתי באמת, ב-0.35%.
כיום סלייס היא האופציה הכי זולה ללא מיקוח, ב-0.3%, וזה מה שהייתי לוקח כיום.
(אגב אם קרן ההשתלמות קטנה מדי ל-IRA ולכן יכולת המיקוח קטנה יחסית, אפשר תמיד להציע לחברה "עסקת חבילה", כלומר להעביר גם את הפנסיה/קופ"ג, להעביר את הקרנות של כל המשפחה, הסדר עם מקום העבודה וכו')

 

[sarumman]

האם יש היגיון למייק להשקיע 50 אחוז בMSCI WORLD ו50 אחוז ב s&p 500 ובכך להשקיע גם בארה"ב וגם בעולם?

 

[חתול לילה]

האם יש היגיון למייק להשקיע 50 אחוז בMSCI WORLD ו50 אחוז ב s&p 500 ובכך להשקיע גם בארה"ב וגם בעולם?

עקרונית לא, זה פשוט מגדיל את החלק היחסי של ארה"ב במדד העולמי.

מעשית אני חושב שזה רעיון טוב, זה פותר אותך מההתלבטות איזה מדד עדיף ומהרהורי חרטה בעתיד.
התשואה שלך תהיה לפחות חצי מהמדד שיתברר כאופטימלי.

 

[OnTheVerge]

על CPSX אין מיסוי ריאלי?

נכון, המיסוי שלה נומינלי, גם בגרסה השקלית שלה.

אם הבנתי נכון, עד 25 שנה האמריקאיות מובילות?

לא, הוספתי conditional formatting כדי שתראה בצבעים מי מוביל ומי מפגר (ירוק - התשואה הכי גבוהה, לבן - בינונית, אדום - התשואה הכי נמוכה).

האמריקאיות אף פעם לא מובילות - במיוחד לא VT.

ברוקר זר

לאחר 5 שנות השקעה:




לאחר 20 שנות השקעה:




לאחר 30 שנות השקעה:




רק אם אני מניח תשואת דיבינדים נמוכה של 1% (במקום 2% שהנחתי בדוגמאות למעלה), אז VTI או VOO נותנות פייט ל-CSPX אבל עדיין נחותות ממנה במעט.

לאחר 30 שנה עם תשואת דיבינד של 1%:

 

[roneng]

ברוקר ישראלי:
SSAC השקלית העולמית של בלאקרוק במקום הראשון בזכות המיסוי הריאלי.
אחריה CSPX השקלית על סנופי.
VTI ו-VWRA דומות.
VT במקום האחרון.

ברוקר זר:
קרן אירית על סנופי (CSPX או VUAA) מנצחת בסיום 25 שנות הפקדה ופותחת פער בשלב הפרישה.
VTI האמריקאית ו-SSAC ו-VWRA האיריות במצב די דומה.
VT במקום האחרון.

אמירה מאוד מוזרה.
נראה שאתה טוען שמדד S&P500 יתן תשואה גבוהה בהרבה מאשר מדד עולמי כמו FTSE WORLD.
אני יודע שזאת לא בדיוק הכוונה שלך, אבל זה מה שמשתמע מההודעה.

לא, הוספתי conditional formatting כדי שתראה בצבעים מי מוביל ומי מפגר (ירוק - התשואה הכי גבוהה, לבן - בינונית, אדום - התשואה הכי נמוכה).

האמריקאיות אף פעם לא מובילות - במיוחד לא VT.

אז נראה שיש לך טעות בחישוב.
בכל חישוב שנעשה פה בפורום המסקנה הייתה שקרנות אמריקאיות עדיפות להשקעה לטווח של עד כ20-30 שנה.
יכול להיות שאתה בטעות ממסה פעמיים את הדיבידנד האמריקאי?

 

[OnTheVerge]

נראה שאתה טוען שמדד S&P500 יתן תשואה גבוהה בהרבה מאשר מדד עולמי כמו FTSE WORLD.
אני יודע שזאת לא בדיוק הכוונה שלך, אבל זה מה שמשתמע מההודעה.

בהינתן תשואת שוק זהה, בגלל ההבדלים בין הקרנות - כן.

אז נראה שיש לך טעות בחישוב.
בכל חישוב שנעשה פה בפורום המסקנה הייתה שקרנות אמריקאיות עדיפות להשקעה לטווח של עד כ20-30 שנה.
יכול להיות שאתה בטעות ממסה פעמיים את הדיבידנד האמריקאי?

אלו הנתונים שהזנתי במיסוי על הדיבידנד שזהים לפי מה שראיתי למה שאדם שלו הזין בזמנו.

אתה מזהה טעות?