• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

מאמר מעניין על החיים בחברה ללא עבודה

החריצות המדוברת באה מה-פרוטסטניות - עבודה קשה פה וגמול בעולם הבא - עבודה קשה עכשיו ופנסיה בהמשך.
אם כח העבודה יעלם - מי יקנה את המוצר שהרובוט ייצר/ישלם על השרות שהרובוט נותן?
נתנו את העיר בהתחלה כדוגמה, אבל הדוגמה לא מדוייקת - עיר ספציפית שנמחקה מבחינת כח עבודה.
כלומר, הם עדיין צריכים לשלם על המוצרים, לחיות מול ערים אחרות שכן עובדות ומייצרות.
חפש במדינת עולם שלישית כפר שבו מקסימום רועים צאן, כובסים... איך אין מטבע ועדיין אנשים מקיימים מסחר.
 
קשה לי לנבא אם זה אכן יקרה.
המציאות עד כה לא תומכת בזה. המכונות מפנות את בני האדם להתעסק במשימות בעלות תבונה רבה יותר שמכונות עדיין לא יכולות לבצע.
אכן מקצועות מסוימים יעלמו ומקצועות חדשים יצוצו. האם הקצב של הראשון אכן גבוה מהשני קשה לי לבחון את זה.
כקפיטליסט אני מאמין שתמיד יהיו אנשים שירצו להרויח יותר מאחרים ויהיה תגמול לאנשים יצירתיים שמזהים הזדמנויות חדשות ומפתחים אותן.
מבחינת פיתוח אישי די ברור שקפאון על השמרים יוביל לאבטלה. כבר היום אנשים בהי-טק שלא לומדים מיומנויות חדשות נתקעים מאחור.
ללא ספק נראה לי שהפער בין אנשים יביא לפער בשכר ומעמדות.
היות והרוב קובע נראה לי שרעיון מדינת הרווחה יתפוס יותר ויותר תומכים. הגבלת שעות העבודה ומיסוי גבוה יהיו דרכים של השלטון לפגוע בהגדלת הפער.
 
אם אני זוכר נכון קיינס אמר בזמנו שבסוף המאה ה20 אנשים יוכלו להסתפק בשעות עבודה ספורות בשבוע כדי להתקיים. איפה הוא טעה? הביקושים למוצרים חדשים עלו יחד עם הירידה בעלות המוצרים הקיימים. (כבר לא עולה הרבה להאכיל משפחה אבל אנחנו חייבים לטוס לאיטליה לבר מצוה של הילד...).
אם נמשיך אם המגמה של ירידה בעלויות המחייה עקב שיפור טכנולוגי האם זה מופרך לחשוב שנוכל להתקיים עם פחות ופחות עבודה. אני חושב שלא.
 
אם נמשיך אם המגמה של ירידה בעלויות המחייה עקב שיפור טכנולוגי האם זה מופרך לחשוב שנוכל להתקיים עם פחות ופחות עבודה. אני חושב שלא.
בשביל זה בדיוק יש מניות דיבידנד :)
 
  • אהבתי
Reactions: Roi
החריצות המדוברת באה מה-פרוטסטניות - עבודה קשה פה וגמול בעולם הבא - עבודה קשה עכשיו ופנסיה בהמשך.
אם כח העבודה יעלם - מי יקנה את המוצר שהרובוט ייצר/ישלם על השרות שהרובוט נותן?
נתנו את העיר בהתחלה כדוגמה, אבל הדוגמה לא מדוייקת - עיר ספציפית שנמחקה מבחינת כח עבודה.
בדיוק. מדברים הרבה על כל מיני תרחישי בלהות וכד', אבל לדעתי כל העוסקים בדבר הם לא יותר משרלטנים.
בינתיים ההיסטוריה מראה בבירור שקצב תחלופת המקצועות הוא לא עד כדי כך גבוה ואנשים פשוט ילמדו מקצועות חדשים.

המקצוע שכרגע נמצא בתור להיעלם ראשון הוא הנהיגה המקצועית. עם המכוניות הרובוטיות שכבר נוסעות בכבישים תיכף לא נצטרך נהגי משאיות, מוניות, אוטובוסים... אבל לחשוב שהאנשים האלה לא יסתדרו...?
זה כמו שאמרו אלה במאה ה-19 כשפותחו מכונות הטוויה הראשונות לשימוש תעשייתי "מה יעשו עכשיו כל הטווים המסכנים? הפ ישארו מובטלים".
כמו שקראנו בקהלת השבת - "אין חדש תחת השמש"
 
דווקא לגבי נהיגה - מסתבר שהרובוטים לא מסתדרים כשיש נהגים אנושיים על הכביש - האנושי לא עוצר סופית וממתין אז הרובוט נשאר תקוע בצומת.
האנושי לא תמיד נוקט באלגוריתם שמצמצם פגיעה בסביבה, אלא דואג קודם לרכב/תחת שלו.
 
רובוטים לא מחליפים בני אדם במקצועות "יצירתיים", אלא במקצועות הכי לא מקצועיים שיכולים להיות (קווי יצור בעיקר).
רוב אוכלוסית העולם (העובדים) הם לא מקצועיים, ואם רובוטים יחליפו אותם בעבודתם, מה הם יעשו? ילכו ללמוד הנדסה? למי יש כסף לזה (בעיקר במזרח)? מי צריך כ"כ הרבה אנשים מקצועיים בכלל? על מה הם יעבדו?
השרלטנים היחידים הם אלה שאומרים שימציאו עבודות חדשות בעתיד. יש מספר מוגבל (ולא ידוע) של "הזדמנויות" שניתן לנצל בכל רגע נתון. מליוני המובטלים (בעתיד הרחוק, בתקווה) לא יוכלו להפוך כולם ליזמים. אוכלוסיית העולם רק הולכת וגדלה ובעיקר בארצות הלא מפותחות. החלפה של עובדים ברובוטים זה חלום רטוב של כל מהנדס מפתח (כאתגר הנדסי) ושל כל בעל עסק/מפעל יצורי (מסיבות כלכליות). שני הטיפוסים האלה ממש לא מתעניינים בהשלכות ארוכות טווח של ה"קידמה" הזו. והם ה"שרלטנים" האמיתיים.
 
רובוטים לא מחליפים בני אדם במקצועות "יצירתיים", אלא במקצועות הכי לא מקצועיים שיכולים להיות (קווי יצור בעיקר).
רוב אוכלוסית העולם (העובדים) הם לא מקצועיים, ואם רובוטים יחליפו אותם בעבודתם, מה הם יעשו? ילכו ללמוד הנדסה? למי יש כסף לזה (בעיקר במזרח)? מי צריך כ"כ הרבה אנשים מקצועיים בכלל? על מה הם יעבדו?
השרלטנים היחידים הם אלה שאומרים שימציאו עבודות חדשות בעתיד. יש מספר מוגבל (ולא ידוע) של "הזדמנויות" שניתן לנצל בכל רגע נתון. מליוני המובטלים (בעתיד הרחוק, בתקווה) לא יוכלו להפוך כולם ליזמים. אוכלוסיית העולם רק הולכת וגדלה ובעיקר בארצות הלא מפותחות. החלפה של עובדים ברובוטים זה חלום רטוב של כל מהנדס מפתח (כאתגר הנדסי) ושל כל בעל עסק/מפעל יצורי (מסיבות כלכליות). שני הטיפוסים האלה ממש לא מתעניינים בהשלכות ארוכות טווח של ה"קידמה" הזו. והם ה"שרלטנים" האמיתיים.
יש אינסוף עבודה בלתי מיומנת\דורשת הכשרה קצרה שניתן לבצע כדי לשפר את איכות החיים של כולנו. היא כוללת דברים כגון מנקים (בבתים וברחובות), מסאז'יסטים, משוררים, ושאר שירותים אישיים, כמו גם משוררים, אמנים, שחקני משחקי מחשב מקצועיים ושאר מקצועות יצירתיים. המיתוס הזה שנחיה בעולם "ללא עבודה" מועלה מחדש כבר מאה שנה לפחות. זה הבל- כל עוד יש דברים שהתמורה על הביצוע שלהם עבור מישהו אחר גבוה מהערך הסובייקטיבי של פנאי, אנשים יעבדו. אולי יהיה להם יותר פנאי, זה נכון, אבל למה זה רע?
לא צריך שכולם יהיו יזמים. יש לכולנו מנקה בבית או עוזרת? לי לא. אני גם לא רוצה כרגע, אבל אם המחיר היה נמוך מספיק, אז למה לא?
לראייתי, החברה בעתיד (הרחוק) תתחלק לאנשים שעובדים בתחום ההנדסי ובתחומים היצירתיים, ואלו שלא עובדים בזה יהיו ברובם נותני שירותים אישיים, המשתכרים פחות אבל עדיין חיים הרבה יותר טוב מהיום בזכות צבירת ההון לנפש.

בטווח הקצר כמובן, אני חוזה דור שבו כולם יצטרכו לעבוד קשה כדי לייצר שוב חסכונות, אחרי ה30 שנים האחרונות בהן אכלנו את ה SEED CORN והשמדנו את צבירת ההון.
 
יש אינסוף עבודה בלתי מיומנת\דורשת הכשרה קצרה שניתן לבצע כדי לשפר את איכות החיים של כולנו. היא כוללת דברים כגון מנקים (בבתים וברחובות), מסאז'יסטים, משוררים, ושאר שירותים אישיים, כמו גם משוררים, אמנים, שחקני משחקי מחשב מקצועיים ושאר מקצועות יצירתיים. המיתוס הזה שנחיה בעולם "ללא עבודה" מועלה מחדש כבר מאה שנה לפחות. זה הבל- כל עוד יש דברים שהתמורה על הביצוע שלהם עבור מישהו אחר גבוה מהערך הסובייקטיבי של פנאי, אנשים יעבדו. אולי יהיה להם יותר פנאי, זה נכון, אבל למה זה רע?
לא צריך שכולם יהיו יזמים. יש לכולנו מנקה בבית או עוזרת? לי לא. אני גם לא רוצה כרגע, אבל אם המחיר היה נמוך מספיק, אז למה לא?
לראייתי, החברה בעתיד (הרחוק) תתחלק לאנשים שעובדים בתחום ההנדסי ובתחומים היצירתיים, ואלו שלא עובדים בזה יהיו ברובם נותני שירותים אישיים, המשתכרים פחות אבל עדיין חיים הרבה יותר טוב מהיום בזכות צבירת ההון לנפש.

בטווח הקצר כמובן, אני חוזה דור שבו כולם יצטרכו לעבוד קשה כדי לייצר שוב חסכונות, אחרי ה30 שנים האחרונות בהן אכלנו את ה SEED CORN והשמדנו את צבירת ההון.
מה שאתה מפספס הוא שבשביל כל אותן עבודות "בלתי מיומנות" צריך "ישות" בעלת יכולת מוטורית לבצע אותן. כיום הישויות האלה הן בני אדם (בלתי מקצועיים). בעוד זמן לא רב אותם הרובוטית, שכיום רוקדים להנאתם של אוהבי הגאדג'טים, יהיו בעלי יכולות מוטוריות זהות לבני אדם. ברגע שזה יקרה וברגע שמחירם יהפוך להיות אטרקטיבי, לא תהיה שום סיבה הגיונית וכלכלית לשכור בן אדם שיעשה את המטלות האלה. זה common sense, לא מדע בדיוני או קונספירציה.
 
דווקא לגבי נהיגה - מסתבר שהרובוטים לא מסתדרים כשיש נהגים אנושיים על הכביש - האנושי לא עוצר סופית וממתין אז הרובוט נשאר תקוע בצומת.
האנושי לא תמיד נוקט באלגוריתם שמצמצם פגיעה בסביבה, אלא דואג קודם לרכב/תחת שלו.
זה שטויות, אז יסדרו את האלגוריתם שהוא יהיה יותר חכם וידע להתמודד עם מצבים כאלה או לחילופין ללמוד איך.
זה רק עניין של זמן. האמצעים להחליף את הנהג האנושי כבר קיימים והתמריץ הכלכלי הוא עצום.
 
  • אהבתי
Reactions: ogi
הבעיה היא לא טכנית בלבד.
הבעיה היא משפטית.
היום - היית מעורב בתאונה - יש אשם. יש אחראי. אם מחר 3 מכוניות רובטיות מעורבות בתאונה כי האלגוריתם מצא שעדיף תאונה X ולא תאונה Y (לא מצא אופציה לבטל תאונה) - מי אשם? את מי תובעים?
 
הבעיה היא לא טכנית בלבד.
הבעיה היא משפטית.
היום - היית מעורב בתאונה - יש אשם. יש אחראי. אם מחר 3 מכוניות רובטיות מעורבות בתאונה כי האלגוריתם מצא שעדיף תאונה X ולא תאונה Y (לא מצא אופציה לבטל תאונה) - מי אשם? את מי תובעים?
מסכים איתך לגמרי בקטע הזה. לדעתי רוב הבעיה פה היא משפטית.
אני מעדיף להסתכל על זה כמו שהיה עם האינטרנט בהתחלה.

עד אמצע העשור הקודם בערך, לא היה שום פיקוח על האינטרנט כי הרשויות פשוט לא הכירו טוב את האמצעי הזה ולמה הוא מסוגל. המודעות לפשעי רשת היתה בכלל אפסית. והיום רק עשור בודד אחרי - אנחנו חיים בעולם בו האינטרנט (clear net לפחות) מפוקח לחלוטין. אתה כבר לא יכול לחפש בגוגל סתם "איך מרכיבים פצצה" ולא לצפות שזה יקפיץ בטח כל מיני מערכות בשב"כ וחיל מודיעין.
היה על זה פעם אייטם בטלויזיה ואמרו שם שלמערכת המשפט לוקח בממוצע 11 שנים להתאים את עצמה למציאות טכנולוגית חדשה (עד שהיא לומדת את הנושא, עד שיש חקיקה...)

בקיצור, אני אומר שזה יקרה בעתיד הלא-רחוק, אבל לא מחר בבוקר וגם כנראה לא שנה הבאה נראה רכבים נוסעים בכביש בלי נהג.
 
יש למצב המתואר פוטנציאל להביא אותנו לאוטופיה, לימים של גן עדן לפני הקללה של "בזיעת אפיך תאכל לחם"

אם אדם לא צריך להזיע לפרנסתו זה מאפשר לו להתעסק ברוחניות, בתחביבים, בעשייה אמנותית.. ( להיות סולידית...?)
לשם כך יידרש לשנות את כל מערכת החינוך שהיום מוכוונת עבודה ואת כל האופן שבו אנשים חושבים. אחרת נמצא את עצמנו במצב המתואר בעיר ההיא באוהיו, בטטות טלויזיה מדוכאים ואלימים.

אין ספק שהבטלה מביאה עמה תופעות שליליות כך שהמטרה אינה בטלה אלא עשייה משמעותית. האדם חוזר להתבונן, לחשוב, לשפר את עצמו, ליצור שלא ע"מ להתפרנס. עבודת כפיים טובה לבריאות במידה הנכונה והרצוייה.
אם יהיה גם ייצור של בשר מעבדה נתקרב גם ל "וגר זאב עם כבש" והרמוניה עם הטבע

(יש גם את האופציה ההפוכה של מלחמות עולם על משאבים, רעב המוני וכו' אבל עדיף לחשוב חיובי..)
 
לדעתי הדיון בחוסר עבודה נגוע בשרלטנות רבה.

הרי אם מכונות יבצעו יותר עבודות כמות המשאבים של המין האנושי תגדל ולכן פחות אנשים יצטרכו לעבוד. לא יכול להיות שהאוכלוסייה האנושית תהיה יותר ענייה כתוצאה מהתייעלות טכנית\אנרגטית. זה בלתי אפשרי. מה שיכול להיות, הינו הגדלת הפער בין עשירים לעניים (עשירים יהיו בעלי אמצעי הייצור ולא יצטרכו שהאנשים יעבוד אצלם), את זה אפשר לפתור על ידי מיסוי (סליחה : ), על ידי שיפור השירותים הסוציאלים, על ידי שיפור תכניות ההכשרה או על ידי דרכים אחרות שהן אפשר לצמצם פערים.

יש ממשלות ששוקלות לתת משכורת לאנשים בכדי לא לעבוד...

כמו כן, הגדלת וייעול הייצור כנראה תגרום לעומס נוסף על משאבי כדור הארץ, מצד שני, אנשים מאושרים ובריאים נוטים לעשות פחות ילדים.
 
נערך לאחרונה ב:
מה הם יעשו?
יצאו לפנסיה.
המקצועות לא יתחלפו מהיום למחר, ותמיד ממציאים מקצועות חדשים, ברגע שתחום הרובוטיקה יתחיל לנגוס בתחום מסויים, באופן טבעי פחות אנשים יתחילו להתמקצע בו, ומרבית האנשים שכבר מועסקים בו ימשיכו לעבוד בו עד הפנסיה, או יעשו אדפטציה לתחום ה"בוטיק" - כי עבודת יד ואקסקלוסיביות תמיד ימצאו שוק.
כמו שלמשל מי שפוטרה ממפעלי הטקסטיל, עובדת כתופרת - עצמאית או מעצבת.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א מאמר מעניין שראיתי - השקעה במדד המניות הכללי עלול להביא לתוצאה הפוכה מזו שרציתם שוק ההון 27
daat99 מאמר מעניין על וורן באפט ואג"חים אוף טופיק 4
Rahash קרן פנסיה ברילוקיישן - מאמר קצר שכתבתי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 26
O מאמר מהויקי - מייק, המשקיע המתחיל, שמבולבל מכמות האפשרויות שוק ההון 947
עתיד מתוק מאמר של שלמה גרינברג בביזפורטל על סוכנויות הנדל"ן הממשלתיות בארה"ב שוק ההון 0
T מאמר וקישור לספר (Understanding big debt crises)- מישהו הצליח להוריד? התפתחות אישית 9
ביולוג ירושלמי ההשכלה הגבוהה צריכה לעבוד דיאטה. מאמר שמסביר את האמת מאחורי הנתונים. אוף טופיק 110
Izik ""לא יותר מעשרה אחוז במניות...להמנע מהשקעות באינדקס נרחב" לפי מאמר בגלובס שוק ההון 12
Waler בניית פרופיל בכוח גס - המלצה על מאמר שוק ההון 1
פשוט מאמר על תשואות שניתן לצפות ממניות שוק ההון 1
M מאמר נהדר ב wsj של זוויג בעניין pre mortem בהשקעות שוק ההון 18
P את כולם מעניין לטוס לחו"ל? פוסטים מאיכות נמוכה 109
כ מכירים 10 90 מעניין מקבלן? פטור ממד וללא הלוואת קבלן (אפילו לפני היתר) נדל"ן 1
הפרופסור משרה ראשונה בתחום לא כזה מעניין ובתנאים לא מצויינים התפתחות אישית 10
ס משרת סטודנט בתוכנה - תחום ממש לא מעניין שאני לא רוצה להמשיך בו. מה עושים? התפתחות אישית 7
הק995 ההיסטוריה של Vanguard ( סרטון מעניין) פוסטים מאיכות נמוכה 0
סול מוסיקה - אפיק השקעה מעניין? שוק ההון 13
C מהן הקבוצות פייסבוק שאתם מצליחים לקבל מתוכן מידע מאוד איכותי או מעניין? אוף טופיק 17
mudale222 יכול להיות ארביטראז' מעניין על קמהדע שוק ההון 22
D מעניין, מאתגר ואחראי יומני מסע אישיים 11
unrealx חומר מעניין מהתחזית הרבעונית האחרונה של בנק ישראל שוק ההון 9
ImCarryGG סרטון בנושא מזימות פרמידה עם חלק מעניין על ארה"ב וטראמפ אוף טופיק 0
4 רכשתי 2 קרנות סל עוקבות מדדים וחשבתי על משהו מעניין שוק ההון 18
M משהו מעניין שמצאתי שמדבר בגנות הבזבוז ועל מאכלי מותרות בעיקר לעניים מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 8
adamshalev מידע מעניין מ-Quandl שוק ההון 16
חתול לילה עוד בלוג מעניין שוק ההון 4
ד פוסט מעניין: איך לא לאבד כסף בהחלפת עבודה אוף טופיק 5
ETL מסלול דמי ניהול מעניין בפנסיה צרכנות פיננסית 8
ד סרט דוקומנטרי מעניין על בזבוז משאבים אוף טופיק 1
עומר שילוב מעניין של קרן פנסיה עם קופת גמל? צרכנות פיננסית 177
איליה אושר ניוד תיק ההשקעות - מעניין מה יהיה עכשיו :) צרכנות פיננסית 21
J גלגל החיים (או הפרמידה) של הפנסיה, ו-IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
T הגדלת הוצאות לשיפור איכות החיים התפתחות אישית 36
ל לזוג שמתחיל את החיים שלו - מה ההמלצות שלכם? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 3
S דברים קטנים ופשוטים שאפשר לעשות כדי לשפר את איכות החיים ולהאריך אותם אוף טופיק 81
N כיוון החיים של בן 24 התפתחות אישית 5
A צומת רבע החיים - שאיפות, הקרבות ואיזונים יומני מסע אישיים 17
G דיבדנדים כאמצעי לשיפור רמת החיים שוק ההון 14
Finfree עושים סדר...משפחה באמצע החיים יומני מסע אישיים 25
S עלייה ברמת החיים או חסכון פוסטים מאיכות נמוכה 12
צ ריבית דה-ריבית זה החיים :) יומני מסע אישיים 1
Y תרגילים פסיכולוגיים לשיפור החיים? אוף טופיק 9
L מחיר למשתכן באמצע החיים נדל"ן 65
הפרופסור תואר שני במדעי החיים התפתחות אישית 11
מ איך החיים במושבות וקיבוצים? אוף טופיק 9
niceguy23 החסכונות בדולרים, החיים בשקלים שוק ההון 2
MichaelScott הלוואת גרייס לכל החיים נדל"ן 13
ה חייל משוחרר שרוצה להבין כמה דברים כדי להתחיל את החיים נכון (ווידוא הבנה IRA) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
R משפחה באמצע החיים וטעות אחת... יומני מסע אישיים 13
McMurphy האם לשמור על ביטוח החיים, למרות העלות הגבוהה, בשביל לשמור על אפשרות לקחת משכנתא? צרכנות פיננסית 5

נושאים דומים

Back
למעלה