לומדים, חוסכים, משקיעים

[FIYaacov]

נכון… אבל הוא לא נשמע אדם ״סטנדרטי״

אוקיי, אבל צריך שמעבר לרצונות תהיה גם התאמה רלוונטית לצרכים בשוק/חברה.
ואז עדיין אנחנו מדברים על ה0.5%

 

[yik - financial planner]

נכון, זה לא משכורת סטנדרטית אבל הוא אמר שהוא מסוגל לקבל אותה כשכיר. דווקא בגלל שהמשכורת כזאת גבוהה לא רואה סיבה למה להסתכן כעצמאי.

 

[FIYaacov]

נכון, זה לא משכורת סטנדרטית אבל הוא אמר שהוא מסוגל לקבל אותה כשכיר.

ואמן שיקבל אותה, אבל זה לא אומר שהוא יכול או יקבל.

דווקא בגלל שהמשכורת כזאת גבוהה לא רואה סיבה למה להסתכן כעצמאי.

כי יש לך סיכון מקביל של תקופות ללא עבודה, במיוחד במשכורת כזו שזה בדרך כלל GM או Chief Scientist ביחידה עסקית של החברה.

 

[קפיצת הדרך]

נכון, זה לא משכורת סטנדרטית אבל הוא אמר שהוא מסוגל לקבל אותה כשכיר. דווקא בגלל שהמשכורת כזאת גבוהה לא רואה סיבה למה להסתכן כעצמאי.

כי הוא כנראה מקבל דברים אחרים שלא נמדדים בכסף. למשל חופש אקדמי לחקור את מה שהוא רוצה.
מה גם שאם הוא יישאר באקדמיה (ויקבל קביעות) זה בערך הדבר הכי רחוק מ- ״סיכון״…

 

[ת.אוקהם]

שזה בדרך כלל GM או Chief Scientist ביחידה עסקית של החברה.

אני מכיר מישהו כזה, phd במדמ"ח בתחום שקשור ללמידת מכונה, חזק בתחומו, התכונן היטב למבחנים בגאמפא.
מקבל tc של ~130k כפרינסיפל באחת הגאמפות.

 

[FIYaacov]

אני מכיר מישהו כזה, phd במדמ"ח בתחום שקשור ללמידת מכונה, חזק בתחומו, התכונן היטב למבחנים בגאמפא.
מקבל tc של ~130k כפרינסיפל באחת הגאמפות.

היה לו נסיון אקדמי בלבד?

 

[ת.אוקהם]

היה לו נסיון אקדמי בלבד?

לא, האמת שעבד גם כמה שנים בתעשיה (גם פות"ש ציין לדעתי שהיה בעבר בתעשיה).
מצד שני, ייתכן שלפות"ש יש רקורד פרסומי חזק יותר היות והתקבל למשרה באקדמיה (אני חושב שלפחות בחלק מהגאמפות יש לזה משמעות רבה).

 

[Mitlabet]

בשבוע שעבר חבר עם נתונים דומים לשלי התחיל לעבוד בגאמפא ומרוויח משכורת של מעל 130k בחודש

זה בעולם שלנו ?

 

[annona]

זה בעולם שלנו ?

מדובר בtc.
כן למה לא?

 

[Therealdeal]

לא הבנתי מה הבעיה שלך לעבוד כשכיר,במיוחד במשכורת כזאת?

@yik - financial planner
יצא לי לעבוד כשכיר בהייטק בתקופות מסויימות בעשור האחרון. אני לא מתחבר לעמדה של "להיות עוד אחד מ 1000", זה פשוט לא מספק אותי. אז כשבחרתי את הדרך שבה אני הולך כרגע, לקחתי בחשבון שאמנם ארוויח פחות, אבל אשאב הרבה יותר סיפוק מהעבודה. הייתי נכון לוותר על משכורת גבוהה בהרבה, אבל לא דמיינתי שזה ההפרש (זה לא היה ההפרש בזמנו, ולא ברור לי שזה יהיה ההפרש בעתיד). אבל ב"מצב יציב" אני לא שכיר בהייטק, אלא אם זה ישתלם בטירוף (התנאים שציינתי למעלה הם ממש על הגבול

זאת ממש לא משכורת סטנדרטית

זאת לא משכורת סטנדרטית. אני משתמש בזה בתור רפרנס - החבר עם מומחיות דומה לשלי. הופתענו שנינו לשמוע שזה התנאים שהוצעו לו.

יש לך כבר קביעות באקדמיה? קח בחשבון שכאשר יש קביעות, אז לדעתי, יותר קשה (פסיכולוגית) לצאת.

לא, אין לי קביעות בינתיים. זה נכון שיהיה קשה לוותר על הנוחות שבקביעות, אבל מצד שני יש לי הרבה מודלים לחיקוי - אנשים שיצאו לחל"ת שנה-שנתיים (ואפילו מכיר מקרים של שש שנים) כדי להקים מיזמים או להצטרף לקורפורייטים. מעדיף לחשוב על עצמי בתור מישהו שמסוגל לעשות את זה למען המטרה הנכונה, אבל אני מסכים שזה יכול להיות כלוב של זהב (אם כי הרבה פחות נוצץ מכלוב הזהב בהייטק.

 

[Therealdeal]

להקשיב לאשתך. נראה שיש לה יותר "אומץ פיננסי" לקבל החלטות בהתאם לפרופיל הסיכון שהגיוני לאנשים במצבכם. הזהירות היתרה שלך כבר פגעה ברווחים שלכם מספר פעמים.

כמובן שמדובר בחוכמה שלאחר מעשה, ויכול להיות שדווקא זהירות היא מה שצריך עכשיו...

אשתי הרבה יותר חכמה ממני, ואני בטוח שגם הרבה יותר מוכשרת בהשקעות. אבל, אשתי פאסיבית. היא למשל פסלה את הרעיון של דירה להשקעה (על אף היתרונות שציינתי אני וגם אחרים למעלה), בטענה שברור שהמצב הנוכחי סאב אופטימלי אבל זה לא קריטי. מבחינתה חלק מהכסף יכול גם לעמוד. אני לא פוסל את הגישה הזאת, ואני חושב שיש לה גם הרבה יתרונות. אבל לי קצת יותר קשה להיות פאסיבי בתקופה הזו.

בכל מקרה, אני בטוח ב 99% שעוד חמש שנים מעכשיו שאקרא את התגובה שלך - אומר בדיעבד שצדקת...

 

[Therealdeal]

כי הוא כנראה מקבל דברים אחרים שלא נמדדים בכסף. למשל חופש אקדמי לחקור את מה שהוא רוצה.
מה גם שאם הוא יישאר באקדמיה (ויקבל קביעות) זה בערך הדבר הכי רחוק מ- ״סיכון״…

בול. אני גם מרגיש שיש לי הזדמנויות להתפתח בכיוונים אישיים אחרים. בסוף כעצמאי וכחוקר אני צריך למכור את עצמי ואני נהנה מזה. יש לי גם השפעה לא מועטה על דור העתיד של המהנדסים. העבודה שלי ממש דינמית - עובד עם המון אנשים שונים על נושאים שונים לחלוטין. רואה סטודנטים לתארים מתקדמים מתפתחים מול העיניים שלי. שואב המון סיפוק מן הדברים האלה.

בקשר לסיכון באקדמיה - אציין שוב שהמודלים שלי לחיקוי, כולם ללא יוצא מן הכלל מעורבים בתעשייה בצורה זאת או אחרת. אחד פאונדר של חברה בשווי כמה מאות מליונים, שני נכנס כמדען ראשי ביוניקורן כשהחברה הייתה בתחילת הדרך, שלישי עובד במשרה חלקית בקורפורייט. לכולם יש רגל בתעשייה ובמקרה שלי זה גם מפרה את המחקר. המסלול שחשבתי שיהיה לי יותר מתאים הוא להצטרף לבורדים של חברות סטרטאפ. אני פועל לפי תוכנית שבניתי כדי להתקדם בכיוון הזה (מעדיף לא לחשוף יותר פרטים אחרת אסגיר את עצמי). אולי אני מדמיין, אבל זה נשמע טוב בחלום

 

[האזרח הקטן]

זה בעולם שלנו ?

זה בעולם החילוני, לא בעולם שלכם.

 

[Mister Ben]

אתה כותב מאוד יפה, ונראה שנהנה משני העולמות של אקדמיה ועסקים. בלי להיכנס לתחום המדויק של הייעוץ, נראה שאפשר גם לגבות יותר מ400 שח לשעה בתחומים שלך. כדאי לך גם לשקול הדרכות חד פעמיות , שבהן התשלום יכול להיות גבוה יותר אפילו.

לגבי השקעות ומבנה התיק- אם תרצה אשמח שתפרט
בכל מקרה - איזה פודקאסט/ספר היה לדעתך הכי הרבה VFM (כלומר הכי לימודי)? למי שקצת רוצה להשכיל מעבר ל'השקעה במדדים' ולא רוצה לצלול לכל הרבה שעות?

לגב TC של 130K, אני מניח שזה רכיב משכורת של 70K ועוד מניות בשוווי 60K, אמנם המון המון כסף אבל להערכתי המיסוי אוכל חלק גדול ממנו.
בכללי, החוויה של גאמפא ולהיות 'בורג במערכת' לא מתאימה לכל אחד (ג.נ לא עובד גאמפא בעבר או בהווה, בעיקר מכיר אנשים שם)

 

[קפיצת הדרך]

יצא לי לעבוד כשכיר בהייטק בתקופות מסויימות בעשור האחרון. אני לא מתחבר לעמדה של "להיות עוד אחד מ 1000", זה פשוט לא מספק אותי.

יש מצב שהניסיון שלך בתעשייה והחוויה של ״להיות אחד מ 1000״ הייתה כשעוד לא היית ברמה שבה אתה נמצא כיום?
אולי ההחלטות שלך, היכן להיות חוקר (כבר היום) מושפעות מחוויה שמזמן כבר לא אקטואלית למציאות שלך כיום?

אני פשוט בספק רב מאוד אם ברמה שלך אתה תהיה אחד מ-1000…
ברמות שכר האלו וברמת הידע הזו:

לבסס את מעמדי בתור מומחה בעל שם עולמי בתחום שלי

אני מאמינה שאתה לא תרגיש ״בורג קטן״ וההשפעה שלך והחוויה שלך בתעשייה יכולה להיות משמעותית ומאוד מספקת וזאת מבלי להתפשר על השכר.

תראה לאקדמיה יש באמת הרבה ייתרונות. מעבר לצורת העבודה והנוחות שבקביעות, החופש האקדמי והיכולת לעבוד על מחקרים תיאורטיים לחלוטין קוסמים להרבה אנשים. בתעשייה זה מרוץ. זה יכול להיות מלהיב ומספק אבל עדיין ״מרוץ״. ולגבי המחקר, גם אם הוא מתחיל כמחקר תיאורטי, בשלב מסויים המחקר צריך ״לרדת לקרקע״ אחרת הפרויקט מבוטל.
מצד שני יש אנשים שאוהבים את השלב שבו המחקר (שהתחיל כתיאורטי ונראה בהתחלה כמו פנטזיה) פתאום קורם עור וגידים, ובסופו של יום מליארדי בני אדם משתמשים בו. הסיפוק של זה יכול להיות אדיר. בערך הכי רחוק מחוויה של ״בורג קטן״.

לגב TC של 130K, אני מניח שזה רכיב משכורת של 70K ועוד מניות בשוווי 60K, אמנם המון המון כסף אבל להערכתי המיסוי אוכל חלק גדול ממנו.

הפוך.
ראשית בדרך כלל, ברמות השכר הללו, החלק של המניות שווה או גדול יותר מהחלק של המשכורת.
שנית לחלק של המניות יש דחיית מס מטורפת שדווקא מגדילה (מאוד) את ההון (כמובן אם המניה לא מתרסקת ).

 

[Therealdeal]

אתה כותב מאוד יפה, ונראה שנהנה משני העולמות של אקדמיה ועסקים. בלי להיכנס לתחום המדויק של הייעוץ, נראה שאפשר גם לגבות יותר מ400 שח לשעה בתחומים שלך. כדאי לך גם לשקול הדרכות חד פעמיות , שבהן התשלום יכול להיות גבוה יותר אפילו.

תודה על המחמאה

אני בהחלט חושב לפתח את הייעוץ גם לכיוונים אחרים ומנסה ליזום קורס בתחום נישתי שיכול להיות די רווחי (לונג שוט, אבל יעזור לי לגדול בכיוונים חדשים).

לגבי השקעות ומבנה התיק- אם תרצה אשמח שתפרט
בכל מקרה - איזה פודקאסט/ספר היה לדעתך הכי הרבה VFM (כלומר הכי לימודי)? למי שקצת רוצה להשכיל מעבר ל'השקעה במדדים' ולא רוצה לצלול לכל הרבה שעות?

אני שולף מהזכרון לפחות שלושה ספרים שאני זוכר לטובה (שלא עוסקים במדדים ועליונותם) שעזרו לי לגבש את התפיסה שלי הם
Safe Haven - Investing for Financial Storms by Mark Spitznagel
Fortune's Formula: The Untold Story of the Scientific Betting System That Beat the Casinos and Wall Street by William Poundstone
The Psychology of Money: Timeless lessons on wealth, greed, and happiness by Morgan Housel

ממש בקצרה, הראשון עוסק בניהול סיכונים כמותי - איך נראים סוגים שונים של גידור מבחינתי מתמטית. השני מתייחס לניהול סיכוים בהימורים (נוסחת קלי) וכיצד צריך לנהוג כשיש לנו edge בשוק. השלישי מתעסק בפסיכולוגיה של הכסף - במילים שלי, איך לתרגם רווחה כלכלית לרווחה אישית\משפחתית. זה גם הנושא שאני מרגיש שאני צריך לחזק אצלי - אני אדם מאוד רציונלי ואילו המתח בין הוצאה ועבודה קשה בהווה לבין הוצאה (ועבודה קלה?) בעתיד הוא יותר פסיכולוגי ופחות כמותי.

(כמו שהבטחתי, בעוד כמה ימים אכתוב פה את רשימת הספרים שקראתי מאז שנפתחתי לתחום לפני שנתיים. הצצתי עכשיו כדי לבדוק, מדובר ב 40+ ספרים. יש למה לחכות

בכללי, החוויה של גאמפא ולהיות 'בורג במערכת' לא מתאימה לכל אחד (ג.נ לא עובד גאמפא בעבר או בהווה, בעיקר מכיר אנשים שם)

מסכים. לי באופן אישי זה לא התאים בעבר, אבל ההודעה של @קפיצת הדרך והתובנות שבה ממש גרמו לי לחשוב על זה.

 

[Therealdeal]

אוקיי, לקח לי קצת זמן אבל סוף סוף הצלחתי לייצר רשימה של כלל הספרים שקראתי בנושא בשנתיים האחרונות (אוגוסט 2020 ועד אוגוסט 2022). אני מאמין שאלו כולם, אבל יכול להיות שהשמטתי כמה. את הספרים קראתי בכמה מדיות שונות: באייפד דרך אפליקציית ספרים דיגיטליים, עותקים פיזיים שרכשתי (אני אספן ספרים חובב ומתחרט על זה בכל פעם שעוברים דירה), או ספרים ששאלתי מהספרייה האזורית.

תהליך הקריאה אצלי עובד ככה: אני קורא עם עפרון, מסמן כל חלק שנראה לי מעניין וכותב לידו משפט או שניים על סיבת היותו מעניין. אני כותב הערות על גבי הספר אם הוא שלי, על דף נוסף אם הספר שאול, או מוסיף הערה במידה ומדובר בספר דיגיטלי. בתום הקריאה אני עובר על ההערות ומנסה להוציא 2-3 תובנות.

מה מייחד את הספרים מטה? כלום. זה רשימה שרירותית של ספרים שהיו נגישים לי, כאלה שקיבלתי עליהם המלצות ועל מקצם שמעתי שכחיפשתי מענה על שאלות שהיו לי. האם כדאי לכם לקרוא אותם כדי ללמוד? כנראה שלא. אני קורא יחסית מהר ונהנה מקריאה (זה הנטפליקס שלי), כך שמדובר פה לא רק בלמידה אלא בבילוי.

האם כל הספרים האלה עוסקים בהשקעות? תלוי איך אתם מגדירים "השקעות". אני מניח שרוב קוראי הפורום יסכימו איתי שצמיחה פיננסית זה נושא הוליסטי וכולל מספר רב של תחומים. למשל, החלק הכי מאתגר בשוק ההון הוא ללמוד להציל את עצמך מרכישות ומכירות אימפולסיביות - "סיבולת לב ארנק" - וזהו נושא פסיכולוגי ולא רציונלי.
עם רשימת הקריאה שלי ניסיתי ללמוד טכנית על השקעות בשוק ההון, היסטוריה של השווקים, פסיכולוגיה של השקעות, שילוב השקעות עם החיים האישיים והמשפחה, עסקים ויזמות, פסיכולוגיה של שווקים, התפתחות אישית ועוד. הסדר של הספרים שרירותי לחלוטין. את אלו שממש הותירו חותם הדגשתי בבולד.

1. סוחרי המניות (מייקל לואיס)
2. חינוכו של משקיע (גיא שפיר)
3. השקעות נדל"ן בישראל (אביהו יונה)
4. המשברים הפיננסים הגדולים במאה השנים האחרונות (חיים קידר-לוי)
5. הדרך להצלחה (עידו חג'ג')
6. סוחר המניות (אדווין לפבר)
7. תורת ההונאה (גורג' אקרלוף ורוברט שילר)
8. שווה לך (דן אריאלי)
9. חשיפה לסיכון (נאסים ניקולס טאלב)
10. תעתועי האקראיות (נאסים ניקולס טאלב)
11. אנטי שביר (נאסים ניקולס טאלב)
12. מועדון החמש בבוקר (רובין שארמה)
13. היסטוריה של מהירות (עמית נויפלד)
14. ככה לא מתנהגים (ריצ'רד תיילר)
15. השקעות לעצלנים (תמיר מנדובסקי)
16. כסף פיזיקה וצדק חלוקתי (עודד כפרי)
17. מסע האנושות - מפץ הציוויליזציות הגדול (עודד גלאור ואורי כץ)
18. נדל"ן, סטוץ, רומן (יואב לרנר)
19. אלגנט - יצירת סיפור החיים שלך (שגיב מילר)
20. אבא עשיר אבא עני (רוברט קיוסאקי), קורא בפעם השלישית, ואמשיך לקרוא פעם בכמה שנים.
21. פייק (רוברט קיוסאקי)
22. משולש הכסף (רועי ראובן ויניב ארביב)
23. משכנתה יעילה (רימון חייט)
24. מסע בשביל הכסף (משה פרל)
25. איך לפרוש צעיר ועשיר (עומרי כהן)
26. המדריך למשקיע המתחיל (ג'ון בוגל)
27. למה אנחנו עובדים (בארי שוורץ)
28. כסף כחול לבן (אורי כץ)
29. כסף של אחרים (הלל גרשוני)
30. Morgan Housel - The psychology of Money
31. Peter Thiel - Zero to One
32. Mark Spitznagel - Safe Haven
33. המדריך להשקעות של אבא עשיר (רוברט קיוסאקי)
34. William Poundstone - Fortune's formula
35. ארבע שעות עבודה בשבוע (טימותי פריס)
36. חוק מס' 1 (פיל טאון)
37. דרכו של וורן באפט (רוברט הגסטרום)
38. חשוב והתעשר (נפוליון היל)
39. הספר הקטן שמכה את השוק בגדול (ג'ואל גרינבלט)
40. יותר נדל"ן משכל (דביר דימרי)
41. סיפורי הצלחה של אנשים שהפנימו את עקרונות אבא עשיר, אבא עני (רוברט קיוסאקי)
42. בומרנג : מסעות בעולם השלישי החדש (מייקל לואיס)
43. לפרוש צעיר, לפרוש עשיר מסדרת אבא עשיר אבא עני (רוברט קיוסאקי)
44. איך זה שהאדיוט הזה עשיר ואני לא (רוברט שמין)
45. מי הזיז את הגבינה שלי (ספנסר ג'ונסון)

יש עוד ספרים שקראתי בעבר, חלקם נמצאים בספרייה שלי וחלקם לא. בנוסף לספרים, העברתי זמני נסיעה רבים תוך שמיעת פודקאסטים. אדבר על זה בהזדמנות.

 

[ברוש1]

תהליך הקריאה אצלי עובד ככה: אני קורא עם עפרון, מסמן כל חלק שנראה לי מעניין וכותב לידו משפט או שניים על סיבת היותו מעניין. אני כותב הערות על גבי הספר אם הוא שלי, על דף נוסף אם הספר שאול, או מוסיף הערה במידה ומדובר בספר דיגיטלי. בתום הקריאה אני עובר על ההערות ומנסה להוציא 2-3 תובנות.

בראבו!

 

[AIML]

אני חושב שאתה לגמרי פועל נכון.

אני לא מתחבר לעמדה של "להיות עוד אחד מ 1000", זה פשוט לא מספק אותי. אז כשבחרתי את הדרך שבה אני הולך כרגע, לקחתי בחשבון שאמנם ארוויח פחות, אבל אשאב הרבה יותר סיפוק מהעבודה.

השאלה היא מה לעשות בשביל להוציא מכסימום הנאה מהחיים - ונראה שמצאת את הדרך שמוצאת חן בעיניך. זו גישה נכונה בכל מקרה, בפרט לאדם כמוך שלא ירעב לפת לחם גם אם לא תהיה לו עבודה לתקופה ארוכה, ולא רואה את זה קורה.

ש מצב שהניסיון שלך בתעשייה והחוויה של ״להיות אחד מ 1000״ הייתה כשעוד לא היית ברמה שבה אתה נמצא כיום?
אולי ההחלטות שלך, היכן להיות חוקר (כבר היום) מושפעות מחוויה שמזמן כבר לא אקטואלית למציאות שלך כיום?

בכל הרמות בגמפא, בעיקר הגבוהות, יש המון פוליטיקה נורא מעצבנת וזה לא מתאים לכל אחד.
יש הבדל גדול בין פשוט לעשות מה שאתה חושב שנכון (או לייעץ - ירצו יאכלו לא ירצו לא יאכלו) לבין להיות חלק ממנגנון מסורבל בו צריך לדבר, לשכנע ולהתעצבן כשלדעתך עושים טעות. -- סוג שונה של עבודה.

אשמך לשמוע קצת יותר על השכירות שלכם -- באחד הישובים בגליל ?

 

[InvestingNoob]

אני לא חושב שהבעיה שצריכה להעסיק אותך היא כלכלית בכלל.
להיות בגיל שלך עם הון שכזה, אני אהיה זהיר ואצא מנקודת הנחה שיש לך יותר הון ממרבית הקוראים פה.
(ועוד הנחה אישית: אם המתואר פה בכלל נכון)

מבחינה כלכלית, הייתי מנסה למנוע מההון שלי להשחק בחלקו במסלולים סולידיים ובחלקו מניות/השקעות שונות וכו'. (ולא שאני חושב שאתה צריך המלצה בנושא הזה)
לא ממליץ, לא מחזיק ולא מייעץ.

ובחזרה למשפט הראשון בתגובה.