• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

להיכנס או לא להיכנס, זו השאלה

כבר נכנסתי ונכון לעכשיו אני בהפסדים אבל בסדר מקווה לטוב.
1) נכנסת עם 16K דולר ואתה כבר נבהל ורוצה למכור בהפסד. לעניות דעתי, חבל על הלחץ שלך. אולי פק"מ יהיה מוצלח יותר.
2) האם חשבת על תכנית לפני פתיחת תיק השקעות? למה בחרת במדדי מניות? לאיזה מינימום של תקופה תיכננת? לפי התגובות שלך, עושה רושם שפשוט קיוית לראות תשואות עולות בלבד מהרגע שהשקעת ושאתה מייחס חשיבות רבה לכסף שהשקעת כבר בהווה ולא מוכן לראות מסכים אדומים.
זה אומר בהכרח שכל מי שמחכה עוד קצת לירידות אבל נכנס בסופו של דבר בטווח זמן המיידי, הפסיד יותר או כמו מי שלא ניסה לתזמן?
אם אתה מכניס מזומן שיש לך, לפי התכנית (שכנראה אין לך) אז הכל טוב. אם אתה מוכר בהפסד כדי לקנות מחדש במחיר נמוך יותר - אתה כנראה תמכור שוב כשהמדדים ירדו שוב כדי לקנות שוב במחיר נמוך יותר. או שתבין שהגיע הזמן לוותר על השקעה לאורך זמן/השקעה במניות בכלל, או שתצליח להבין את המשפט
זמן בשוק עדיף על תזמון השוק.
 
אין כמו רעידת אדמה כדי לבדוק מה מחוזק היטב ומה לא
זו אחלה סימולציה ל "האם יש לי יכולת מנטלית להכנס כשכולם בורחים ".

תמיד יש את ההרגשה שהפעם זה יהיה שונה והשוק לא הולך להתאושש מזה או במקרה הטוב תהיה התאוששות סטייל 1929
זה בכל זאת נמצא בראש קצת.. לפחות אצלי.. אפילו אם הסבירות לזה לא דווקא כזאת גבוהה
 
או במקרה הטוב תהיה התאוששות סטייל 1929
ההתאוששות שם לא הייתה כזאת גרועה כמו שעושים ממנה.
ראית מה קרה שם למי שרק השקיע מחדש דיבידנדים?
ראית מה קרה שם למי שגם הוסיף קצת כסף במהלך הדרך?

ממליץ לך להריץ קצת סימולציות (או לראות סימולציות של אחרים)
 
ההתאוששות שם לא הייתה כזאת גרועה כמו שעושים ממנה.
ראית מה קרה שם למי שרק השקיע מחדש דיבידנדים?
ראית מה קרה שם למי שגם הוסיף קצת כסף במהלך הדרך?

ממליץ לך להריץ קצת סימולציות (או לראות סימולציות של אחרים)

ראיתי
עדיין לא מלהיב..

השקעתי כבר סכום דיי גדול ביחס להמשך יכולת ההשקעה שלי
והיום כבר נכנסתי לאיזור השלילי של התיק
 
1) נכנסת עם 16K דולר ואתה כבר נבהל ורוצה למכור בהפסד. לעניות דעתי, חבל על הלחץ שלך. אולי פק"מ יהיה מוצלח יותר.
2) האם חשבת על תכנית לפני פתיחת תיק השקעות? למה בחרת במדדי מניות? לאיזה מינימום של תקופה תיכננת? לפי התגובות שלך, עושה רושם שפשוט קיוית לראות תשואות עולות בלבד מהרגע שהשקעת ושאתה מייחס חשיבות רבה לכסף שהשקעת כבר בהווה ולא מוכן לראות מסכים אדומים.

אם אתה מכניס מזומן שיש לך, לפי התכנית (שכנראה אין לך) אז הכל טוב. אם אתה מוכר בהפסד כדי לקנות מחדש במחיר נמוך יותר - אתה כנראה תמכור שוב כשהמדדים ירדו שוב כדי לקנות שוב במחיר נמוך יותר. או שתבין שהגיע הזמן לוותר על השקעה לאורך זמן/השקעה במניות בכלל, או שתצליח להבין את המשפט
1. מאיפה לך עם כמה נכנסתי?
2. לספוג ירידות של יותר מ20% בחלק המנייתי שניה אחרי שנכנסתי, למישהו חדש לא מנוסה, זה נראה לך דבר קל? יש לך מרשם שיחזק את הקיבה שלי ויברזל את עצביי המרוטים לפני השקעה?
3. אני לא מתכוון כל פעם למכור ממה שמושקע כדי לקנות שוב, למעשה יש לי חלק שאין לי אפשרות לגעת בו, בדיוק כדי שזה לא יקרה, אבל החלק שבו אני מתכוון להשתמש כדי לעשות זאת הוא חלק שאני לא מרגיש בנוח עם מחיקה שלו בעשרות אחוזים.
4. אני לא רוצה לוותר על השקעה ארוכת טווח, אני די בטוח שזה יישא פרי. נטו היצמדות למדד סנפ וקצת קרנות נדלן, קצת זהב בצד ומנה הגונה של אגח אמריקאי וממשלתי ישראלי ייתן לי, בטווח הארוך, תשואות יפות.

שני דברים שלא ברור לי כאן בפורום:
א. למה כסף שהפסדתי על הנייר לא נחשב בעיניכם כהפסד, רק כי לא מימשתי? זה הפסד פוטנציאלי משמעותי לכל דבר ועניין
ב. בניגוד למטרת הבלוג והפורום לעודד חוסכים צעירים לפרישה עצמאית מוקדמת יחסית ועידוד השקעות פאסיביות, רוח הפורום מאוד אנטי להרגשתי. זה מבריח לא פחות מנפילות מבאסות. אני יודע שעוד תהיינה נפילות וזה אכן מבאס, אבל יהיו גם עליות שלא ארצה להחמיץ והאופק שלי ארוך מאוד. לפחות 15 שנה. אני כן חושב שאם באפשרותי למכור בהפסדים יחסית מזעריים, ליצור מגן מס ולקנות כשיהיו עוד קצת ירידות (גם על מנת לא לחוש הרגשות קשות כשליש מהסכום שלי נמחק שעבדתי מאוד קשה בשבילו, ועדיין הוא לא תלוי בהכנסות הקבועות השוטפות שלי) זה לגיטימי ובסדר. אני ממצע מכירה וכניסה בדיוק כדי לא להחמיץ את העליות (לא אהיה בכל העלייה) ולא לחוות את הירידות במלואן (לא אהיה בכל הכסף בכל הירידה)
 
במה כן צדקתם, לא הערכתי נכון את סיבולת הסיכון והתנודתיות שלי שאותה אוכל לספוג, נכנסתי חזק, בלי תכנית מסודרת, בלי לדעת אם מה שאני עושה הוא נכון כדי לעבור את טבילת האש ולא לשבת על הגדר מידי. הספקתי קצת "להרוויח" וכמעט הכל "נמחק" במפולת הנכחית. אני אמשיך לאזן ולהפקיד
 
למה כסף שהפסדתי על הנייר לא נחשב בעיניכם כהפסד, רק כי לא מימשתי? זה הפסד פוטנציאלי משמעותי לכל דבר ועניין

אתה צודק, זה הפסד.

הרוח של ההשקעה הפסיבית היא להסתכל על התיק רק בעוד 20 שנה. זה שכרגע אתה בהפסד (אמיתי!) לא אומר שבעוד 20 שנה תהיה בהפסד, מכאן האמירה "לא הפסדת". אם תמכור עכשיו אז בטוח תקבע את ההפסד ואז אין מה לדבר על 20 שנה קדימה.
 
תסבירו לי מה הבעיה למכור כרגע, ולהיכנס מדוד בפעימות צפופות בעוד שבוע או שבועיים?

למה לא הרווחתי מזה כלום? או שלא ארוויח בטווח הארוך?

האם יש ציפייה לקריסה חלקה למטה, או תנודתיות (יהיו ימים חיוביים)?
 
רוח הפורום מאוד אנטי להרגשתי
קוראים לזה מציאות, אל תיקח אישית
זה נראה לך דבר קל?
זה לא...קל
לא קל להרוויח כסף ואף אחד לא התחייב שיהיה ככה
משום מה בגלל שלעשרות שנים אנשים מרוויחים בשוק ההון, מגיעים החדשים לרכבת הרים ורוצים רק את החלק שעולה
(למרות שלטעמי החלק ההמנה יותר הוא היורד:))
זה לא עובד ככה
כמובן שאם אתה רגיש לירידות, גם אג"ח יורד וגם זהב
עצם העובדה שנכנסת "ראש" עם המניות לא הופך את זה לבחירה שגויה, זה הופך את זה למציאות
אני מתמצת שוב, ושים לב כמה אני משקיע בזה כי זה חייב לחלחל:

השוק תנודתי.

יש לך מרשם
יש לי 2 נקודות:
תפסיק עם העיתונים
תן לזמן לחשל אותך


ירידות כאילו הם הדבר הכי טוב שיכול להיות למישהו שמוכן לשים את ה 20 שנה הבאות שלו בנכס הספקולטיבי הזה שזז עשרות אחוזים בשנה לכל כוון, ללא קשר לרצון המחזיקים
 
תסבירו לי מה הבעיה למכור כרגע, ולהיכנס מדוד בפעימות צפופות בעוד שבוע או שבועיים?

למה לא הרווחתי מזה כלום? או שלא ארוויח בטווח הארוך?

האם יש ציפייה לקריסה חלקה למטה, או תנודתיות (יהיו ימים חיוביים)?

אם יהיו ירידות זו אחלה אסטרטגיה, אתה יכול להבטיח שיהיו ירידות?

ואם אתה כן צופה שיהיו ירידות בימים הקרובים, למה בעצם לא לחכות עוד טיפה ולקנות עוד חודש ככה במחיר ממש נמוך? האם אתה יודע מה יהיה עוד חודש?

הבעיה היא שלי אין את הידע הזה ולכן אני לא נלהב "להמר". הרעיון הוא השקעה לטווח ארוך ללא הימורים.
 
אגח לא עומד בקשר הפוך עם מניות? אני מבין שזה תלוי בסוג האגח

לא הצטרפתי לרכבת כשהתחילה עלייה שמחה, אני כ 6 שנים חושב להשקיע וכל הזמן דוחה/מתבלבל/מתמהמה, זה לא אומר שלא היו לי חסכונות יפים, קופת גמל וקהש קטנה מהמעסיק ועוד אחת שפתחתי כעצמאי, וכן לקחתי אותן בחשבון במובן שיש לי תיק אחד (מלבד הפנסיה), וכל מיני שטויות של בלנדר וכו', ולא בדקתי בתדירות יומיומית, אבל עכשיו כשיותר סכום מעורב והירידות משמעותיות, וזה ממש שנייה אחרי שנכנסתי עם סכום נכבד, זה קשה
 
מבלי להישמע ביקורתי, אתה נשמע לחוץ, כמו שאמרת בעצמך נכנסת בכמות מניות גדולה ממה שאתה מסוגל לשאת.
הרושם שלי הוא שהגרלת בזמן אמת מתוך לחץ אסטרטגיה על רבע רגל וזה מה שבדיוק אתה לא אמור לעשות, ואנשים פה מנסים להראות לך זאת.
 
אגח לא עומד בקשר הפוך עם מניות? אני מבין שזה תלוי בסוג האגח

לא הצטרפתי לרכבת כשהתחילה עלייה שמחה, אני כ 6 שנים חושב להשקיע וכל הזמן דוחה/מתבלבל/מתמהמה, זה לא אומר שלא היו לי חסכונות יפים, קופת גמל וקהש קטנה מהמעסיק ועוד אחת שפתחתי כעצמאי, וכן לקחתי אותן בחשבון במובן שיש לי תיק אחד (מלבד הפנסיה), וכל מיני שטויות של בלנדר וכו', ולא בדקתי בתדירות יומיומית, אבל עכשיו כשיותר סכום מעורב והירידות משמעותיות, וזה ממש שנייה אחרי שנכנסתי עם סכום נכבד, זה קשה
אתה צריך את הכסף עכשיו למשהו?

אם כן, אז אני מניח שזה באמת קשה כי אתה תצטרך למכור אותו ולהפסיד כסף.
אם אתה לא צריך את המזומן, אז אני לא רואה איפה הקושי כי לא תצטרך למכור בהפסד.

אההה אבל אתה בטח אומר משהו אחר "ואם זה לא יחזור למעלה? אני מפחד". לזה אני עונה, למה אתה מפחד להפסיד את הכסף? אולי כי הסכום הזה הוא גדול מידי עבורך להיות איתו במניות.

אני אתן דוגמא, כל הכסף הנזיל שלי וההון שלי מסתכם ב-400,000 ש"ח וואני יכול מחר בבוקר ללכת לקנות רכב יוקרה מהניילונים.
למה אני בכל זאת בוחר ללכת לקנות רכב יד שניה ב-40,000 ש"ח בלבד?
מאד פשוט:
אני לא אצליח לישון בלילה כשאני יודע שכל ה-400,000 ש"ח האחרונים שלי חונים בחניה ו-אם אצא למסעדה אני כל הזמן אסתכל מהחלון לבדוק שהכל בסדר עם האוטו. אני לא אהיה שקט, אני אהיה לחוץ. כשאני אשמע שמחירי הביטוח עולים אני אכנס ללחץ, כשאני אצטרך להחליף צמיגים אני אכנס ללחץ.

לעומת זאת, כשקניתי רכב רק ב-10% מה-400,000 ש"ח האלו, אני מאד רגוע ולא ממש איכפת לי אם האוטו יקבל איזו מכה ואני אשכח בכלל שהוא קיים כשהוא עומד בחוץ - אותו דבר עם מניות.

אם חלק גדול או כל ההון הנזיל שלך נמצא במניות, אז אתה תיהיה מפוחד ורגיש לכל ירידה או זעזוע בשווקים. כל אחד כמובן בהתאם לסבילות הסיכון שלו-יש אנשים שיכולים לישון טוב בלילה בדוגמא שלי למעלה עם האוטו, אני לא. לכן כדאי לעשות באמת הסתכלות עצמית, לנטרל את רגש החמדנות ולשאול את עצמך כמה באמת אתה מוכן להשקיע ולדעת שגם אם הסכום הזה יחתך ב-50%, תוכל לישון טוב בלילה. מאד קל להסתכל על כמה ניתן להרוויח בלי להתחשב בכמה ניתן להפסיד.
 
דבר נוסף.
בזמנים של ירידות קיצוניות יחסית כמו היום אפשר לצמצם הוצאות ולהיות בונקר בהוצאות ולנתב אותם להגדלת השקעה מנייתית או חיסכון סולידי אבל בכל מקרה זה יתן אולי הרגשה של קצת יותר ביטחן (לי לפחות זה נותן)
 
זו אחלה סימולציה ל "האם יש לי יכולת מנטלית להכנס כשכולם בורחים ".
לא כולם בורחים.עובדה שיש מסחר וסוחרים קונים מניות במחירים נמוכים יותר
 
מאיפה לך עם כמה נכנסתי?
אני האח הגדול :) (סתם...כי כתבת את זה באחת ההודעות הראשונות שלך).
לספוג ירידות של יותר מ20% בחלק המנייתי שניה אחרי שנכנסתי, למישהו חדש לא מנוסה, זה נראה לך דבר קל? יש לך מרשם שיחזק את הקיבה שלי ויברזל את עצביי המרוטים לפני השקעה?
זה קרה גם לי, עם סכום גבוה פי 10 - נכנסתי בבת אחת, היו ירידות חזקות חודשיים אחרי זה וקניתי בעוד כמה עשרות אלפי ש"ח ואחרי חצי שנה היו עוד ירידות חזקות וקניתי עוד. בשנה הראשונה לכניסה לשוק התיק הראה על הפסד. אחרי 5 שנים ועם כל הירידות שיש עכשיו, התיק עדיין ברווח של עשרות אחוזים.
היה לי קל לצלוח את זה כי תכננתי מראש את תקופת המינימום, ידעתי שאני לא מוכרת (למעט אם אני צריכה משהו להווה ללא קשר למחיר הנייר) והכנתי את עצמי נפשית לאפשרות של הפסדים. זה מרגיע אותך קצת?
החלק שבו אני מתכוון להשתמש כדי לעשות זאת הוא חלק שאני לא מרגיש בנוח עם מחיקה שלו בעשרות אחוזים.
אם יש לך חלק שאינך מוכן לספוג בו הפסדים, הוא לא צריך להיות בסיכון כזה. תעביר את החלק הזה לפק"מ (זה מה שהצעתי למעלה, זה לא נועד להעליב, גם אני השארתי את החלק הזה בחוץ).
אני יודע שעוד תהיינה נפילות וזה אכן מבאס, אבל יהיו גם עליות שלא ארצה להחמיץ והאופק שלי ארוך מאוד. לפחות 15 שנה
יפה,אז את החלק שאתה מוכן לראות בו ירידות ועליות במשך 15 שנה ולהישאר אדיש - תשאיר בהשקעות. כל עוד לא קיבעת הפסד ע"י מכירה זה אינו הפסד ממשי. תחשוב על זה שאתה גר בדירה משלך ויש ירידות מחירים בשכונה כרגע. אם אתה ממשיך לגור שם, לא נבהל ולא מוכר, אז עדיין לא הפסדת.
אני כן חושב שאם באפשרותי למכור בהפסדים יחסית מזעריים, ליצור מגן מס ולקנות כשיהיו עוד קצת ירידות
אני חושבת שזאת טעות אבל זאת רק דעתי ודעתך לגיטימית לא פחות. ממה שאתה מתאר, אין לך חסכון חודשי קבוע (פער בין הכנסות להוצאות) שמאפשר לך למצע ע"י הוספת ני"ע חדשים כל תקופה, נכון?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
M כמה זה חמור להיכנס למינוס צרכנות פיננסית 10
ש להיכנס בשיא של המדד שוק ההון 47
א מפחד להיכנס בדולר גבוה שוק ההון 24
M מגרש מאושר לבניה - האם כדאי להיכנס להסכם שיתוף עם שאר בעלי הקרקעות במגרש? נדל"ן 2
F כמה זמן לוקח להפקדה מהמשכורת להיכנס לקה"ש? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
L איך להיכנס לחברות גלובאליות/אמריקאיות הכי מהר ? אוף טופיק 2
L איך להיכנס לחברות גלובאליות/אמריקאיות הכי מהר ? פוסטים מאיכות נמוכה 3
י להיכנס לעולם הפיננסי התפתחות אישית 7
B אזרחים יכולים להיכנס לאוניברסיטת בן גוריון? אוף טופיק 4
R לקיחת משכנתא -דירה מקבלן ללא ליווי בנקאי (שווה להיכנס גם מי שמעוניין לראות תמהיל לי זה עזר :) ) נדל"ן 9
א שוק ההון גבוה- שווה להיכנס עכשיו? שוק ההון 12
Yuvalbuz3 להיכנס להיי טק בלי תואר אפשרי ? התפתחות אישית 56
A מתלבט האם להיכנס עכשיו לשוק ההון לטווח של 2-10 שנים שוק ההון 41
י כולם פתאום מדברים על להיכנס לבורסה שוק ההון 35
oferM אופציה להיכנס להייטק, האם כדאי? התפתחות אישית 17
I להיכנס למירוץ העכברים ? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 65
S כבר זמן מה אני חושב להיכנס לבורסה אבל עדיין מחפש דרך להוריד את הסיכון דרך פיזור טוב יותר שוק ההון 42
א ואולי זה לא זמן טוב להיכנס לבורסה? שוק ההון 65
מ מתלבטת איזה תואר ללמוד - איזה תואר בהנדסה או משהו אחר בכלל? התפתחות אישית 0
ש משיכת פיצויים מעל תקרת הטבות מס בהפקדה / קצבה מוכרת - בסיום העסקה או רק בפנסיה? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 2
מ בקשה להחזר מס (דוח מקוצר) או דוח אישי מלא? מיסים 18
H מדעי המחשב או הנדסת חשמל - מתלבטת מאוד! התפתחות אישית 11
M מתלבט אם להשקיע בנדלן או לסגור את המשכנתא נדל"ן 3
ישראלי מצוי קנית דירה יד 2 בתקווה לתמ״א יום אחד או קניית דירה חדשה על הנייר נדל"ן 4
T להמשיך בגרייס או להתאמץ קצת? נדל"ן 0
ה הרהורי נדל"ן - למכור או לשמור? נדל"ן 25
B משכנתא- לשבור את החזיר או לקחת עם העו״ש? נדל"ן 3
E ריסק או הפקדה עצמית לפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
R אפקה או בראודה התפתחות אישית 3
M חיסכון לילדים או תיק השקעות מרוכז שוק ההון 3
M פחת על דירה כהוצאה מוכרת לעצמאי שעובד מהבית - רעיון טוב או לא? מיסים 6
H מכירת מניות או הלוואה צרכנות פיננסית 7
S אדריכל או מעצב פנים - עבור דירת קבלן אוף טופיק 14
T האם מס על הפקדות גבוהות לפנסיה של המעסיק אמור להיות מחושב בצורה שנתית או חודשית? מיסים 7
M מטבע Base בחשבון IB - שקל או דולר? שוק ההון 5
A הלוואה כנגד קה"ש, חסכון פנסיוני או IRA והלוואה מהבנק. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
P מס יסף - בזמן מכירת דירה או אחרי דוח שנתי? נדל"ן 5
ר השקעה חודשית במדד לצורך חיסכון בקופת גמל להשקעה או בברוקר שוק ההון 6
ל פתיחת עוסק פטור- האם לשלם לבעל מקצוע או לעשות הכל לבד? יזמות והגדלת הכנסות 21
E להמשיך לדוקטורט בפיזיקה או להסתפק בתואר שני? התפתחות אישית 5
J פריסייל אמיתי או פקטיבי נדל"ן 4
ט מתכנת - עוסק פטור או זעיר? אילו הוצאות מוכרות? מיסים 4
עידו ג קרן השתלמות טווח קצר או בינוני - ארוך פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
שם משתמש בעייתי כרטיסי מועדון: הונאה או שמשתלם? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 3
A איתור מטען במכס לפי ח.פ או שם חברה מיסים 0
J גלגל החיים (או הפרמידה) של הפנסיה, ו-IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
E האם קרן אירית של בלקרוק משלמת מס רווחי הון מקוזז אינפלציה או מקוזז הפרשי שערי מט"ח? שוק ההון 3
M מתימטיקה, פיסיקה או מדמ"ח התפתחות אישית 7
S דירה בהנחה - רווק או ידועים בציבור? נדל"ן 5
Z פיצויים: למשוך או לא למשוך? זאת השאלה. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15

נושאים דומים

Back
למעלה