כספים שכבר שולמו למוטבים

[קפצנובה]

שלום לך.
קיבלנו כספי מוטב ע"ש אבי ז"ל והחלטנו, כל אחד לעצמו, להמשיך בקופה במסלולים שבחרנו.
יש גם צוואה שנערכה במקביל ששם ישנם עוד יורשים מעבר למוטבים והיא לא נמסרה לבית ההשקעות מעולם.
אחד מהירשים שאינו היה מוטב מערער כעת בדרישה שנחזיר את הכספים כדי שיכללו בצוואה.
האם קיים החשש שנדרש להחזיר את מה שקיבלנו על פי כל דין?

 

[היום מתה אמא]

בגדול, אם הכספים מוזכרים בצוואה סביר להניח שכן, אם לא אז לא.

אבל אני מניח אחד משניים:
1. הסיפור מורכב יותר ויש צורך בהחלטה של בית משפט.
2. עו"ד שרלטן פגש את היורש המערער ומצא דרך להרוויח על חשבונו כמה גרושים ע"י זה שהוא הבטיח לו שהכספים מגיעים ליורש ,למרות שלעו"ד ידועה שהוא יפסיד בבית משפט.

 

[yossik]

האם התייעצתם עם עו"ד?
בכול אופן:

האם צוואה גוברת על מוטבים בפוליסה? {24/7} דע מהן זכויותיך✔️ | Accordil

מה קורה לכסף שצברתם לאחר פטירתכם? כיצד הוא מחולק? האם צוואה גוברת על מוטבים בפוליסה, או שמא ידה של פוליסת הביטוח על העליונה?

www.accordil.co.il

מוטבים או יורשים: איך פוסק ביהמ"ש בסכסוך על כספי ביטוח

www.globes.co.il

 

[קפצנובה]

בגדול, אם הכספים מוזכרים בצוואה סביר להניח שכן, אם לא אז לא.

אבל אני מניח אחד משניים:
1. הסיפור מורכב יותר ויש צורך בהחלטה של בית משפט.
2. עו"ד שרלטן פגש את היורש המערער ומצא דרך להרוויח על חשבונו כמה גרושים ע"י זה שהוא הבטיח לו שהכספים מגיעים ליורש ,למרות שלעו"ד ידועה שהוא יפסיד בבית משפט.

חשוב לציין: הצוואה אינה מאוחרת יותר מהמוטב (נעשו במקביל. המוטב מול יועץ פיננסי מוסמך שחתם והצוואה מול עדים ועורך דין שחתם, כמה ימים אחרי בשל אילוצי לו"ז של עורך הדין). הצוואה לא הוגשה לקופה בשום שלב, כל הכספים חולקו לפי הוראת המוטב, באישור של המחלקה המשפטית

 

[roneng]

יש גם צוואה שנערכה במקביל ששם ישנם עוד יורשים מעבר למוטבים

האם קיים החשש שנדרש להחזיר את מה שקיבלנו על פי כל דין?

שני המשפטים הללו קצת סותרים...

את מה שקיבלתם על פי כל דין כנראה שלא תצטרכו להחזיר. את מה שקיבלת שלא כדין אני מניח שתצטרכו להחזיר.

 

[היום מתה אמא]

חשוב לציין: הצוואה אינה מאוחרת יותר מהמוטב (נעשו במקביל. המוטב מול יועץ פיננסי מוסמך שחתם והצוואה מול עדים ועורך דין שחתם, כמה ימים אחרי בשל אילוצי לו"ז של עורך הדין). הצוואה לא הוגשה לקופה בשום שלב, כל הכספים חולקו לפי הוראת המוטב, באישור של המחלקה המשפטית

זה לא משנה, צוואה גוברת על מוטבים. כל עוד הכספים הנ"ל הוזכרו כחלק מהצוואה הם אמורים להתחלק בין כל יורשי הצוואה. הצורך בהגשת הצוואה לקופה נועד להגן על הקופה לא על המוטבים. (לפחות זה מה שהיה בפסיקות שאני מכיר)

ג.נ.
הכותב מכיר את התחום אבל אינו עוסק בו. לחוות דעת מוסמכת רצוי לפנות לעו"ד שסומכים עליו(אני יודע שזה קשה) או לעבור על תקדימים. פסיקות לפעמים משתנות עם השנים.

 

[קפצנובה]

שני המשפטים הללו קצת סותרים...

את מה שקיבלתם על פי כל דין כנראה שלא תצטרכו להחזיר. את מה שקיבלת שלא כדין אני מניח שתצטרכו להחזיר.

הכל כדין. טרם קיבלנו את החלק של הירושה, למרות הצו, כי המערער לא הגיש את הצו לבנק ולקופה, בשל הערעור.
את המוטב קיבלנו זה מכבר, באישור מלא של המחלקה המשפטית של הקופה

 

[קפצנובה]

זה לא משנה, צוואה גוברת על מוטבים. כל עוד הכספים הנ"ל הוזכרו כחלק מהצוואה הם אמורים להתחלק בין כל יורשי הצוואה. הצורך בהגשת הצוואה לקופה נועד להגן על הקופה לא על המוטבים. (לפחות זה מה שהיה בפסיקות שאני מכיר)

ג.נ.
הכותב מכיר את התחום אבל אינו עוסק בו. לחוות דעת מוסמכת רצוי לפנות לעו"ד שסומכים עליו(אני יודע שזה קשה) או לעבור על תקדימים. פסיקות לפעמים משתנות עם השנים.

הכסף מהקופות כבר חולק, מזמן. מניח שחלקו או רובו כבר נוצל בידי המוטבים להנאתם\צרכיהם האישיים. איך יחזירו את זה, אם וכאשר? לי זה נשמע הזוי, בטח כשהם קיבלו כחוק את המוטב

 

[roneng]

הכל כדין

אתה בטוח? כי החלק הזה לא נשמע לי כלכך "כדין":

יש גם צוואה שנערכה במקביל ששם ישנם עוד יורשים מעבר למוטבים והיא לא נמסרה לבית ההשקעות מעולם.

מניח שחלקו או רובו כבר נוצל בידי המוטבים להנאתם\צרכיהם האישיים. איך יחזירו את זה, אם וכאשר?

כמו שמחזירים כל חוב אחר.

 

[היום מתה אמא]

הכסף מהקופות כבר חולק, מזמן. מניח שחלקו או רובו כבר נוצל בידי המוטבים להנאתם\צרכיהם האישיים. איך יחזירו את זה, אם וכאשר? לי זה נשמע הזוי, בטח כשהם קיבלו כחוק את המוטב

1. גם לא משנה לידיעתי.
2. היורשים האחרים יקבלו חלק גדול יותר משאר הירושה ו/או המוטבים יצטרכו להביא כסף מהבית כל עוד הם לא פושטי רגל.
3. עו"ד למשהו יותר מוסמך ממני.

 

[קפצנובה]

אתה בטוח? כי החלק הזה לא נשמע לי כלכך "כדין":



כמו שמחזירים כל חוב אחר.

לא נראה לי שהמוטבים אחראים להעברת צווים והנחיות, אלא המוריש. העביר או לא, עניין שלו פרטי, מה עוד שהצוואה אינה מאוחרת מהוראת המוטב

 

[roneng]

לא נראה לי שהמוטבים אחראים להעברת צווים והנחיות, אלא המוריש

אבל הוא מת. איך בדיוק אתה רוצה שהוא יעביר את הצווים וההנחיות שלו?
הרי זאת בדיוק המהות של צוואה - זאת הדרך של המוריש להעביר צווים והנחיות למה לעשות לאחר מותו.

העביר או לא, עניין שלו פרטי,

גם אם הוא גנב או לא זה עניין פרטי שלו.
אבל שלא יתפלא אח"כ אם מבקשים ממנו להחזיר את הכסף.

מה עוד שהצוואה אינה מאוחרת מהוראת המוטב

זה כבר פלפול משפטי שאני לא מתמצא בו.
אני לא עו"ד ולא משפטן. אבל לי נראה הגיוני שצוואה גוברת על הוראות של מוטבים.
בכל מקרה, זה עניין של בית המשפט לקבוע, ואם הוא יקבע שהצוואה גוברת אז אין שום ספק שמי שקיבל כספים שהוא לא אמור לקבל (לפי קביעת בית המשפט) יצטרך להחזיר אותם.

 

[היום מתה אמא]

אבל הוא מת. איך בדיוק אתה רוצה שהוא יעביר את הצווים וההנחיות שלו?

רצוי להעביר צווי ירושה לקופות המחלקות במידה והם מוזכרות בירושה ,גם לפני המוות, כדי שידעו להתעלם ממוטבים במידה ורשומים כאלה.

 

[היום מתה אמא]

, מה עוד שהצוואה אינה מאוחרת מהוראת המוטב

זה כבר פלפול משפטי שאני לא מתמצא בו.

אכן פלפול משפטי,אבל לרוב עובד בכיוון ההפוך. כאשר הצוואה נרשמה הרבה אחרי המוטבים והקופה לא מוזכרת בה ישירות יכולים היורשים לטעון שהמנוח שכח שרשם מוטבים שונים מבצוואה ולכן הצוואה גוברת על המוטבים.

 

[roneng]

אכן פלפול משפטי,אבל לרוב עובד בכיוון ההפוך. כאשר הצוואה נרשמה הרבה אחרי המוטבים והקופה לא מוזכרת בה ישירות יכולים היורשים לטעון שהמנוח שכח שרשם מוטבים שונים מבצוואה ולכן הצוואה גוברת על המוטבים.

למה "הפוך"?
הרי זאת בדיוק הטענה פה, לא? שהצוואה גוברת על המוטבים ולכן אחד היורשים (שלא רשום כמוטב) מבקש את חלקו.

 

[kerenX]

זה נושא מאוד מורכב וממש אין בו שחור-לבן.
כמה שאלות שצריך לשאול:
האם הצוואה נעשתה אחרי המוטבים?
האם האדם המערער זוכה בצוואה?
האם הקופות מוזכרות בצוואה?
האם התקנון של הקופה מאפשר שינוי על פי צוואה?
האם הכספים כבר חולקו ואם כן לפני כמה זמן?
למה הזוכה בצוואה לא פנה קודם?
האם הוא נסמך על הנפטר?
לרוב מנסים גם להתחקות אחרי הרצון של המצווה דרך עדות של העורך דין שערך את הצוואה, סוכן הביטוח.(לדוגמא, האם הנפטר ידע שצריך לשלוח את הצוואה לחברת הביטוח בשביל לשנות את המוטבים ובחר לא לשלוח או האם לא ידע והכוונה שלו הייתה שזה כן יהיה מוחל על הקופות...)

בכל מקרה, אני חושבת שאם מדובר בסכום לא גדול, כנראה עדיף להתפשר. מדובר לפחות בסדרי גודל של 30 אלף שקל עורך דין + 3 שנים של דיונים בבית משפט גם אם יש לכם את הקייס הכי צודק ומוצק בעולם.

חוץ מזה, זה גם מאוד מאוד תלוי על המזג השיפוטי של השופט שתפלו עליו. זה תחום מאוד אפור, אין הרבה פסיקה מנחה. יכול להיות ערעור אחר כך למחוזי...

לדוגמא אם האדם הזה צריך לקבל 15 אלף שקל, נסו להתפשר איתו על 10 ותחסכו לעצמכם שכר עורך דין והרבה כאבי ראש... אם מדובר על סכומים של חצי מיליון וכו' כנראה כן כדאי להיכנס למלחמה משפטית

*לא עורכת דין, לא מייעצת, לא נותנת ייעוץ משפטי זו רק הדעה שלי מתוך ניסיון אישי בנושא.

 

[היום מתה אמא]

למה "הפוך"?
הרי זאת בדיוק הטענה פה, לא? שהצוואה גוברת על המוטבים ולכן אחד היורשים (שלא רשום כמוטב) מבקש את חלקו.

הצוואה גוברת על המוטבים רק אם הקופה מוזכרת ישירות או בעקיפין בצו הירושה. אם אין אזכור לקופה, המוטבים אמורים לקבל את הכסף שבקופה.

 

[היום מתה אמא]

האם התקנון של הקופה מאפשר שינוי על פי צוואה?

חסר חשיבות. יש חוק, הקופות לא מעל החוק.

שאר השאלות נענו ישירות או בעקיפין ע"י פותח השרשור, מלבד הסכום והאם הוא מצדיק הליכים.

 

[kerenX]

חסר חשיבות. יש חוק, הקופות לא מעל החוק.

שאר השאלות נענו ישירות או בעקיפין ע"י פותח השרשור, מלבד הסכום והאם הוא מצדיק הליכים.

בפסיקה לא מסכימים איתך.
שני הדברים שבודקים במקרים האלו זה האם כתוב במפורש בצוואה והאם התקנון של הקופה מאפשר שינוי. השופטים לפעמים עושים כל מיני גלגלונים מחשבתיים בשביל להתאים את העובדות אבל בגדול זו דרישה
מזמינה אותך לקרוא אם מעניין אותך וגם לפותח השרשור

הכי משמעותי מהזמן האחרון זה 56056-10-21

תיקים של צוואה מנצחת מוטב-
10421-06-12
1030/06
101618/03
37083/03/13
47444-04-21
42515-12-16
48367-05-10
1665-08-17
8540-15
660-09
33540-02-13
12138-07-23
9961-12-19
48367-05-19

 

[היום מתה אמא]

שני הדברים שבודקים במקרים האלו זה האם כתוב במפורש בצוואה

ראי מה כתבתי כאן:

הצוואה גוברת על המוטבים רק אם הקופה מוזכרת ישירות או בעקיפין בצו הירושה. אם אין אזכור לקופה, המוטבים אמורים לקבל את הכסף שבקופה.

וכדרך אגב, אין צורך מפורש, זה אפילו מופיע באחד התקדימים ששלכת, מספיק שניתן להבין מהכתוב.

והאם התקנון של הקופה מאפשר שינוי

פתחתי מספר של תקדימים ששלכת, לא מצאתי אף אחד שבו איסור של הקופה גובר על החוק.

דיני ירושה הם מהדינים שפחות פתוחים לפרשנות משפטית, יש שינוי בפירוש עם השנים, אבל הם בד"כ לוקחות זמן ובד"כ ישנו את הפסיקה באופן גורף

נ.ב.
יש הבדל בין התקדימים ששלכת שמדברים על כספי ביטוח חיים, לקופות צוברות עליהם מדבר פותח השרשור, הדין כלפי כספי ביטוח חיים שונה.