כאשר עושים איזונים בתוך התיק, משלמים מס?

[שם משתמש בעייתי]

נניח מקרה היפותטי לחלוטין של מויישה שפתח תיק השקעות ב-IBI כי אמרו לו שזה טוב.
ורכש ב-6,000 ש"ח ניירות ערך של "אי.בי.אי. מחקה S&P 500" וב-4,000 ש"ח נייר ערך "מדד תל בונד 20", במסגרת תיק 60/40. (דוגמאות אקריות. אין לי קשר ל-IBI).

כעבור שנה הוא שם לב שהיחס בין הנכסים הוא לא 60/40 כמו שהוא תכנן, אלא שהחלק המנייתי הפך ל-7,100 והאגחי ירד ל-3,900 ש"ח. מויישה מחליט להמיר חלק מהכסף של מניות לטובת אג"ח, כך שהתיק ישאר להיות 60/40

האם פעולה זאת לא הולכת לשחוט אותו מבחינת מס הכנסה? המכירה תעלה לו עמלה על מכירה וקניה (שלהבנתי זה לא הכסף הגדול) + 25% מס על כל מה שהוא הרוויח? במקרה של 1000 שקל זה לא ביג דיל. אבל זה סתם דגומה מספרית. אם התיק גדל כבר למאות אלפים, אז כל איזון קטן יהיה מכה קשה לתשואה. לא?

 

[c881]

מויישה יכול להכניס כסף חדש, כ-800 שח לחלק האגח''י ואז אין מה לשלם מיסים.

 

[שם משתמש בעייתי]

מויישה יכול להכניס כסף חדש, כ-800 שח לחלק האגח''י ואז אין מה לשלם מיסים.

כן, זה אופציה הגיונית ודי פרקטית.
אבל לצורך המחשה (להבין את העיקרון): האם פעולה כזאת של העברת כסף מהאג"ח למניות או להפיך דורשת תשלום למס הכנסה?

 

[yossik]

האם פעולה כזאת של העברת כסף מהאג"ח למניות או להפיך דורשת תשלום למס הכנסה?

כן, אם יש רווח במכירה.
זה כמו להעביר מכיס אחד לכיס שני כשבדרך משלמים מס הכנסה.
רצוי לקנות ולהגדיל את התיק מאשר למכור משהו ולקנות במקומו נייר אחר.
איזון תיק לא דבר שחקוק בסלע וצריך להתגמש, בסופו של דבר, לאורך הדרך הכול מסתדר.

 

[שם משתמש בעייתי]

איזון תיק לא דבר שחקוק בסלע וצריך להתגמש, בסופו של דבר, לאורך הדרך הכול מסתדר.

אני קורא עכשיו את זה:
איזון-תיק-השקעות
ותוהה לגבי מידת הגימשות אל מול קמצנות ומיקום בה צריך לשים את הרציונל.
הרי בשיטה הזאת של איזון כל שנה מויישה מספיד כ-25% מהרווחים שלו מדי שנה. זה פשוט **המון**. אנשים מתמקחים פה על הבדלים בדמי ניהול של 0.75% מול 0.7% שמצטברים בסוף לעשרות ומאות אלפים. באיזון אחד אנחנו יכולים למחוק כ-25% מהרווח כל שנה ואז בסוף כשמויישה ירצה למשוך הכל לחשבון הבנק ולקנות יאכטה אז הוא לא רק שיקבל 75% מהתיק, אלא גם מדי שנה יאבד עוד כ-25%.

 

[ארגמן]

אני חסיד של איזונים.
אחלק את התשובה לשני שלבים בחיים של מויישה:
בשלב שמויישה עובד (שלב הצבירה) הוא ישתדל לבצע איזון באמצעות ההפקדות התקופתיות לתיק. כך ימנע מתשלומי מס מיותרים. כשהפער גדול באמת וההפקדות התקופתיות לא מאפשרות איזון, כדאי למויישה בכל זאת לאזן כי הרבה יותר חשוב לו לשמור על מבנה/אופי התיק.
בשלב שמויישה לא עובד (שלב הפרישה) ורוצה לחיות מתיק ההשקעות שלו הוא ישתדל לבצע איזון באמצעות המשיכות התקופתיות שלו מהתיק. כך ימנע מתשלומי מס מיותרים. כשהפער גדול באמת והמשיכות התקופתיות לא מאפשרות איזון, כדאי למווישה בכל זאת לאזן כי הרבה יותר חשוב לו לשמור על מבנה/אופי התיק.

 

[האזרח הקטן]

מה המטרה שלך באיזון?

 

[c881]

כן, זה אופציה הגיונית ודי פרקטית.
אבל לצורך המחשה (להבין את העיקרון): האם פעולה כזאת של העברת כסף מהאג"ח למניות או להפיך דורשת תשלום למס הכנסה?

מכיוון שגם החלק האגח''י ירד...
מוכר 1,100 שח מהמניות.
מכיוון שרק 18.3% זה רווח אז מדובר ב-25% מס על 200 שח.
אפשר כמובן, למכור את האג''ח, להקים מגן מס ואז לרכוש ב-4,000 את האג''ח שוב.

 

[אוגורן]

האם פעולה זאת לא הולכת לשחוט אותו מבחינת מס הכנסה? המכירה תעלה לו עמלה על מכירה וקניה (שלהבנתי זה לא הכסף הגדול) + 25% מס על כל מה שהוא הרוויח? במקרה של 1000 שקל זה לא ביג דיל. אבל זה סתם דגומה מספרית. אם התיק גדל כבר למאות אלפים, אז כל איזון קטן יהיה מכה קשה לתשואה. לא?

צריך לזכור שאמנם משלמים 25% מס, אבל זה מס שהיית משלם כך או כך. אפשר לדחות את תשלום המס, לא להמנע ממנו (חלקית אפשר להמנע, במכירה לאחר פרישה).
בעצם ההפסד הוא לא המס ששולם, והיה משולם כך או כך, אלא הרווח העתידי על אותו סכום. כמה זה יוצא? תלוי ברווחים בעתיד.

 

[שם משתמש בעייתי]

צריך לזכור שאמנם משלמים 25% מס, אבל זה מס שהיית משלם כך או כך.

אולי התבלבלתי בחישוב? בראש שלי אני משלם א) 25% מהרווחים כל פעם כשאני עושה איזון ב) בסוף-בסוף 25% מהרווחים בסוף לאחר שאני מושך את כל הכסף "הביתה".

כלומר זה מכפלה: כל שנה מויישה משלם 25% על מכירת מניות ואז הוא קונה אג"ח בכסף שהשתחרר מהקניה, ואז עוד 25% ממה שנשאר כשהוא רוצה לסיים את ההשקעה, ולהינות מפירותיה כעבור שנים. לא ככה?

 

[c881]

כל שנה מויישה משלם 25% על מכירת מניות ואז הוא קונה אג"ח בכסף שהשתחרר מהקניה, ואז עוד 25% ממה שנשאר כשהוא רוצה לסיים את ההשקעה, ולהינות מפירותיה כעבור שנים. לא ככה?

25% על הרווחים. נגיד אם מויישה ימכור את כל ה-7,100 היה משלם מס על 1,100 שח רווח.
אבל למה, לעזאזל?

 

[שם משתמש בעייתי]

אבל למה, לעזאזל?

בשביל לרכוש בהם אג"חים, לא?
אני חושב שאני טיפה מבולבל. נניח שהוא רוצה לאזן את התיק, לוקח את החלק של ה- 7,100 שקל ואז חצי מתוך הרווח הוא רוצה להמיר לאג"ח. אז הוא לוקח 650 ש"ח וממיר אותם "לשקלים" (כלומר מוכר) ומקבל מכך 490 שקל (כלומר 75%) זמינים , בהם הוא רוכש אג"ח. זה לא הפסד טהור שלא יבוא עליו פיצוי? אחרי זה כשהוא גם ימוכר את האג"ח לקראת סוף תקופת החיסכון, המערכת תיקח עוד 25% נוספים מהרווחים.

אני רואה שאני מפספס איזה משהו קטן בחישוב, אבל לא רואה איפה.
אני חושב שזה משהו בכיוון שאם הוא שם באג"ח תחילה 4,000 "מהבית" ואז עוד 490 שבאו הרווחים, אז החלק הזה הוא כבר "פטור ממס" נוסף? אני בכיוון?

 

[אוגורן]

אולי התבלבלתי בחישוב? בראש שלי אני משלם א) 25% מהרווחים כל פעם כשאני עושה איזון ב) בסוף-בסוף 25% מהרווחים בסוף לאחר שאני מושך את כל הכסף "הביתה".

אחרי שמימשת רווחים, ושילמת מס, מה שנשאר הוא נטו שלך, ולא תצטרך לשלם עליו שוב.
אם כל חודש תמכור את כל התיק ותקנה מחדש (טיפשי מאוד כמובן), כל פעם תשלם מס 25% על הרווח. אבל זה יהיה רק הרווח מאז הקניה, כלומר רווח של חודש אחד. בסופו של דבר ישאר לך פחות מאם תחזיק ותשלם מס פעם אחת, אבל לא הבדל כל כך גדול.

 

[אוגורן]

הוא לוקח 650 ש"ח וממיר אותם "לשקלים" (כלומר מוכר) ומקבל מכך 490 שקל (כלומר 75%) זמינים ,

פה הטעות.
ה-650₪ הם חלקם קרן וחלקם רווח. בדוגמה הזאת, של 6000 שהפכו ל-7100, כלומר רווח 18%, מתוך ה-650 רק 120 הם רווח, והמס הוא 30₪ בלבד.

 

[ogi]

רק הערה קטנה: הרווח מהווה כ-15.5% משווי האחזקה (1,100 חלקי 7,100).