ירידה מהארץ 2

[גרהם]

לא יודע מה ההגדרה של "גזל" לפי ההלכה.
מבחינה כלכלית בלבד, אי-אפשר לא להסכים שיש כאן מגזר שמסתמך על כספי מגזר אחר מתוך בחירה.

 

[iam]

לא יודע מה ההגדרה של "גזל" לפי ההלכה.
מבחינה כלכלית בלבד, אי-אפשר לטעון שיש כאן מגזר שמסתמך על כספי מגזר אחר מתוך בחירה.

למה לא אותו מגזר יודע שהוא מקבל את אותם השירותים/ביטחון/רפואה וכו ובוחר לחיות באורך חיים שלא מצליח לכסות את העלות שלהם ונותן לאחרים לשלם את החשבון עליהם

 

[גרהם]

למה לא אותו מגזר יודע שהוא מקבל את אותם השירותים/ביטחון/רפואה וכו ובוחר לחיות באורך חיים שלא מצליח לכסות את העלות שלהם ונותן לאחרים לשלם את החשבון עליהם

טעות שלי. ערכתי.

 

[rafi 123]

אתה רוצה לטעון שתלמיד חרדי בישיבה יכול לקרוא ספר של שפינוזה או אפילו מיכאל אברהם? ולא יהיו השלכות?

סליחה שאני קופץ באמצע הדיון,
אבל למיטב ידיעתי (כמי שלמד באי אלו ישיבות) קיים חתך די נרחב של בחורים שמכירים וקוראים את מיכי אברהם, וקצת גם את שפינוזה (ההבדל נובע מן הסתם ברמת הנגישות של הטקסט, מיכי אברהם הוא קליל ומושך, ושפינוזה...).
אגב, הימור פרוע שלי שלצעיר החרדי הממוצע תהיה היכרות עם (ספרי/כתבי) מיכי אברהם יותר מעמיתו החילוני, אבל זה הימור בלבד...

 

[סבתא]

הרבה תאוריות.
בסוף כדי לחיות כאן , הארץ היחידה שיש לנו בעלות עליה, צריך להילחם. אלא אם יש לך איזה פתרון קסם לסכסוך הישראלי פלסטיני...

אם הפתרון הוא להקריב קורבנות אדם כל שנה או שלש. אולי עדיף שלא נהיה פה. יותר גרוע מפוגרום ברוסיה. כמה נהרגו מהשבעה לאוקטובר? ( ועזוב כל מלחמות ישראל) כמה פצועי גוף וכמה פצועי נפש? כמה אלמנות? כמה יתומים? כמה הורים שכולים. שום דבר לא שווה את המחיר הזה. שום דבר!

 

[סבתא]

ראשית הצבא הוא כור היתוך ואת זה אני אומר לזכותו. יוצא לך להכיר את כל החברה הישראלית(את רובה) בתנאים שלא תמצא במקום אחר. איפה עוד יצא לך לחלוק בקבוק שתן בעמדת תצפית מהבחינה הזו נשים הן חלק מהחברה. כל עוד הן מסוגלות לתרום בלי להוריד את הרמה הכללית אני לא רואה בעיה בשילובן(גם צבא ארצות הברית חושב ככה ולא ראיתי את הרמה שלו מתרסקת).
*ברמה האישית אף פעם לא הבנתי מה הפחד הגדול של צה"ל מחיילים שמקימים יחסי מין בזמן שהוא נותן לאותם חיילים נשק... אבל זה חורג מה-scope רק אגיד שהתקופתי לא נתקלתי ב"הפקרות מינית בצבא" והייתי בלא מעט מסגרות.

עכשיו אני לא רואה סיבה שצבא שהוא מונוליט ענקי של שררה(שבו החייל הוא בורג קטן שמצופה ממנו לפעול בהתאם לפקודות) יבצע פרגמנטציה ויצור גוף עם שדרת פיקוד נפרדת ועם השפעה רבנית חזקה שגם יהיה לה גב פוליטי.

יש גם את העניין הלוגיסטי. איך יראו הכשרות של גוף כזה? יש הרבה מאוד הכשרות שנעשות מחוץ ליחידה. קורס צלפים, קורס מפקדי כיתות, קורס קצינים, הכשרות על נגמשים... ואיך אותו גוף יתממשק עם תצפיתניות...


אין ולא היה סיכוי כזה, לא ראיתי שום יוזמה חרדית לקדם את העניין. כל מה שיש זה מריחה, בזמן שאחרים נהרגים. צר לי אבל אני לא קונה את הטיעון הזה שכל מה היה חסר לנו זו טיפה של הידברות ואז בא הבג"ץ הרשע והרס הכל.



ברור שלא קיימות הנאצים במוצהר פעלו להרחיב את ה-Lebensraum שלהם והרוסים ממש עכשיו נגסו בחצי האי קרים ואז החליטו שצריך עוד.

יש סיבות רשמיות ויש סיבות. אבל את בטוחה שאת רוצה להיכנס עכשיו לאיחוד העולם? שלחו את נפוליאון קודם והוא נכשל. גם היטלר נכשל. האו"ם עושה את זה בהצלחה עם הארגונים העולמיים שלו והכלכלה העולמית

 

[סבתא]

צודק, לא ראית אז כנראה זה לא קיים.
תראה פה ופה ופה

שאלה תם - מעניין מה היה קורה לו ממשיכים את הקו הלוגי שאומר מה שלא רואים לא קיים? האם יש דברים שלמרות שאתה לא רואה אתה ממש ממש מתעקש שהוא קיים?

חשמל אתה רואה? וירוס אתה רואה? הראייה שלנו מאד מוגבלת. גם פיזית וגם פוליטית

 

[oferM]

אם הפתרון הוא להקריב קורבנות אדם כל שנה או שלש. אולי עדיף שלא נהיה פה. יותר גרוע מפוגרום ברוסיה. כמה נהרגו מהשבעה לאוקטובר? ( ועזוב כל מלחמות ישראל) כמה פצועי גוף וכמה פצועי נפש? כמה אלמנות? כמה יתומים? כמה הורים שכולים. שום דבר לא שווה את המחיר הזה. שום דבר!

ה7/10 היתה פאשלה רצינית, בכ"כ הרבה רמות, שבאמת לא היתה צריכה לקרות.

ושמתי לב שנמנעת מלהזכיר את השואה.

 

[אפר]

ה7/10 היתה פאשלה רצינית, בכ"כ הרבה רמות, שבאמת לא היתה צריכה לקרות.

ושמתי לב שנמנעת מלהזכיר את השואה.

"שואת העם הארמני"?
או השואה בעזה?
{{אזהרת ציניות}}

 

[גרהם]

מאמר מדכא מהיום על הגירת רופאים. על אף שהכותב נמצא בפויזיציה, הדברים שהוא אומר תואמים מה שאומרים אחרים ומה שאני מכיר מקרוב.
השילוב של מיעוט הרופאים בכלל והכוכבים בפרט והנחיצות שלהם בהשוואה לכל מקצוע אחר, הופכים את ההגירה של קבוצה קטנה לבעלת השלכות עצומות על ישראל.
בניגוד למדינות אחרות, ההגירה בכיוון ההפוך של רופאים אל ישראל היא במימדים צנועים ואין לה פוטנציאל משמעותי, ההכשרה בארץ אינה מספיקה וזה במצב מוצא בו ישראל תלויה לחלוטין ברופאים שלמדו מחו"ל לצורך שימור הקיים. על התקדמות המערכת אין מה לדבר בכלל

 

[כתום]

מידיעה אישית, עזיבת הרופאים היא בקנה מידה שלא היה כמותו, בעיקר של אלו שיועדו להוביל את המערכת ב10-20 השנים הקרובות. אנשים לא מבינים עד כמה רפואה הוא מקצוע שולייתי, ויהיה קשה מאוד להביא את הדור הבא לאותה רמה. כמו כן אותם רופאים היו מיועדים לפתח את התחומים שלהם מקצועית, להכניס טכנולוגיות חדשות וכו. זה משמעותי יותר מתורים, זמינות וכו שייפגעו גם הם. קולגות מהארץ פונים/ות לאשתי לשאול על הביורוקרטיה והאפשרויות ללא הפסקה. אגב, כשהתהליך הזה התחיל, תחילת-אמצע 2023, כשאנחנו כבר עסקנו בבחירת היעד שלנו, נציגי רופאים בכירים נפגשו עם חברי כנסת מהקואליציה (כל המפלגות) והבהירו מה הולך לקרות. הקשיבו להם בנימוס (הם אמיצים יותר מול אנשי צבא), אבל כמובן התעלמות מלאה. מצד שני, בכל בית חולים גדול יש יחידה שדואגת לטיפול איכותי ויעיל במי שחשוב לטפל בו, כך שלחברי הכנסת אולי זה באמת פחות חשוב.

 

[ההוא]

החרדים מוכנים שהמדינה תהיה ברמת חיים יותר נמוכה ויהיה בה יותר יהדות, מבחינתם כסף זה לא מטרה בחיים אל רק אמצעי קיום

אני רוצה לחזור לכאן. המדינה שהחרדים מוכנים אליה לא היתה שורדת מה שהמדינה שהחילונים והדתיים בנו מתמודדת איתו בהצלחה. מבחינת החרדים, כל עוד התרומות מחו"ל והתקצוב הממשלתי ועבודה של אחד מבני הזוג במשרה חלקית מכסים בקושי את עלות המחיה, הכל טוב ואפשר להתפנות להתווכח על התלמוד הבבלי במשך כל שאר הזמן. דא עקא, אם זה קורה אין כסף להוצאות ציבוריות - לא רווחה, לא חינוך, לא בתי חולים, וגם לא לפצצות, הגנה אווירית וביפרים. עם האנוכיות החרדית יש להתמודד.

 

[Roi]

האנוכיות החרדית יש להתמודד

אין לאף אחד ממובילי הקשת הפוליטית שום יכולת או רצון להתמודד איתם, הם יעשו הכל, אבל הכל, כולל לפתוח במלחמה מאשר לגעת בעגל הזהב שלהם... עצוב.

 

[משה40]

אכול ושתה כי מחר נמות. מי שגר פה אין לו מה לישוב על המחר ולכן לדעתי כל התוכניות לפרישה וחישובי חסכונות בטלים בשישים אם אתה גר במקום מוכה מלחמות שהשקל מחר יכול לצנוח או שיכולים להחרים חלק מרכושך לטובת קופת המלחמה המתדלדלת. כולם מבינים את זה שהכל פה זמני ויכול כל רגע לקרוס ואפילו ביבי פתח חשבונות בחו"ל ואני בטוח שעוד שרים.
אם להגר או לא זה שאלה מה אתה מפסיד פה ומה הסיכון שלוקח. אם נניח אני חי טוב כלכלית למעט עניין האזעקות פה ושם אז לא בטוח שלעבור ישפר את מצבי. אם אתה בן 25 ולא מוותר על כלום (אולי חוץ ממשפחה) אז אין בעיה לעבור.

 

[אפר]

אני רוצה לחזור לכאן.

היי, אני לא ממש רוצה כרגע לחזור לזה, שתהיה לך/לכם/לכולנו שנה טובה ומתוקה, שנה של שקט שלווה ורוגע, שנה של בריאות ושמחה ובשורות טובות.

 

[ההוא]

היי, אני לא ממש רוצה כרגע לחזור לזה, שתהיה לך שנה טובה ומתוקה, שנה של שקט שלווה ורוגע, שנה של בריאות ושמחה ובשורות טובות.

שם אנחנו נמצאים. הודיעו היום על סגירה של תחנות רכבת בגלל מחסור במאבטחים, כי רובם במילואים.

שנה טובה.

 

[אפר]

היי, אני לא ממש רוצה כרגע לחזור לזה, שתהיה לך שנה טובה ומתוקה, שנה של שקט שלווה ורוגע, שנה של בריאות ושמחה ובשורות טובות.

רק שנקל שאני לא רוצה לכלוא בתוכי: (ממש לא אישי לך, זה קשור כמעט לכל אשכול בפורום שהוא לא 100% כלכלי, וגם לחלק מהכלכליים)
כרגע מדינת ישראל נלחמת מלחמה קשה, מאוד, לא משנה כרגע מי אשם בפירוד הפנימי הענק שיש בעם שלנו (ברור שכל צד מאשים את השני ולא את עצמו), יש דברים שבכל מקרה לא יקרו תוך שנה/שנתיים ואם הם ישתנו זה יהיה בתהליך ארוך, המריבות והויכוחים בינינו הופכות את העם שלנו לפגיע יותר ולחלש יותר וזה בהחלט לא הזמן ללבות את האש בינינו.
ה"סכנה הכלכלית" שיש או אין מהחרדים היא בכל מקרה לא סכנה לטווח קרוב וגיוס החרדים גם לא יקרה ולא ישפיע בטווח זמן קרוב, בוא נשמור משהו לריב עליו אחרי המלחמה ואחרי שכל החיילים והחטופים יחזרו אלינו.

 

[ת.אוקהם]

המריבות והויכוחים בינינו הופכות את העם שלנו לפגיע יותר ולחלש יותר וזה בהחלט לא הזמן ללבות את האש בינינו.

אני רק אציין שההשקפה הזו שלך לא הפריעה לך (ולמי שעשה לך לייק) להתעמת לפני ימים ספורים עם חילוני בן 30+ ששירת שלוש שנים בקרבי, עשה מילואים עד שהצבא החליט לתת לו פטור וכעת, כשהצבא מבטל לו את הפטור, מסרב להתגייס.

שיהיה חג שמח ושנה טובה ומתוקה!

 

[גרהם]

רק שנקל שאני לא רוצה לכלוא בתוכי: (ממש לא אישי לך, זה קשור כמעט לכל אשכול בפורום שהוא לא 100% כלכלי, וגם לחלק מהכלכליים)
כרגע מדינת ישראל נלחמת מלחמה קשה, מאוד, לא משנה כרגע מי אשם בפירוד הפנימי הענק שיש בעם שלנו (ברור שכל צד מאשים את השני ולא את עצמו), יש דברים שבכל מקרה לא יקרו תוך שנה/שנתיים ואם הם ישתנו זה יהיה בתהליך ארוך, המריבות והויכוחים בינינו הופכות את העם שלנו לפגיע יותר ולחלש יותר וזה בהחלט לא הזמן ללבות את האש בינינו.
ה"סכנה הכלכלית" שיש או אין מהחרדים היא בכל מקרה לא סכנה לטווח קרוב וגיוס החרדים גם לא יקרה ולא ישפיע בטווח זמן קרוב, בוא נשמור משהו לריב עליו אחרי המלחמה ואחרי שכל החיילים והחטופים יחזרו אלינו.

הרבה אמונות התרסקו השנה.
אחת מהן היא שבמקרה של אסון בטחוני, כשישראל נלחמת על חייה ועשרות אלפי חיילים נפגעים, החרדים יטו שכם להגנה על המדינה. במקום זה קיבלנו הקצנה של רבנים שמורים שגם מי שלא לומד לא יתגייס ופסק הלכה שמי שמקבל צו גיוס צריך לברוח מהארץ.
זה בהחלט מחליש מאד את החברה והצבא בישראל וכדאי מאד לטפל בכך בהקדם.

 

[אפר]

אני רק אציין שההשקפה הזו שלך לא הפריעה לך (ולמי שעשה לך לייק) להתעמת לפני ימים ספורים עם חילוני בן 30+ ששירת שלוש שנים בקרבי, עשה מילואים עד שהצבא החליט לתת לו פטור וכעת, כשהצבא מבטל לו את הפטור, מסרב להתגייס.

אני חושב שהבנת את דברי בצורה שונה ממה שהתכוונתי לכתוב, בכל מקרה מקבל את התוכחה, אשתדל לשים לב בהמשך בלנ"ד