ירידה מהארץ 2

[גרהם]

זה בהגדרה לא נכון. הרי החברים הם ישראלים (אני מניח) שעברו לחו״ל. אז אין פה ירידה הדרגתית, יש פה מעבר חד שאם לא היה משפר את המצב הם היו שמים לב

למהגר לוקח זמן עד שהוא מבין את הזרמים התת קרקעיים בחברה אליה הוא מצטרף. ודאי כאשר מדובר במקום בו הסטנדרט הוא נימוס ודיבור pc.

 

[האחד]

+1
לדור במדינות המערב שלא מכיר מלחמות קל לבקר את מי שחי בתנאים שונים.
אם היו לומדים מעט היסטוריה, גם הקרובה, של מדינותיהם, היו מבינים שלישראל אין במה להתבייש במוסר הלחימה שלה.

הדרך העיקרית למי שגר מחוץ לישראל היא דרך הצהרות גורמי ממשלה ותוצאות בשטח, וכששרים בכירים או חברי פרלמנט מטעם מפלגת השלטון מדברים על הטלת נשק גרעיני על עזה או גירוש, או הרג של פלסטיני, או הרעבה שלהם, ואכן נהרגים פלסטינים ומשאיות סיוע נחסמות ומועלות באש מבלי שהממשלה עושה משהו, וחיילים מעלים סרטונים שלהם משחיתים חנות פלסטינית או רכוש של אנשים ומתנחלים עושים פרעות בכפרים פלסטינים באיוש והחיילים במקום לעצור אותם עומדים ומאבטחים אותם, אז המסקנה הפשוטה היא שזאת מדיניות ממשלתית ולא תקלות ותאונות. אז להמשיך להכריז שצהל הכי מוסרי בעולם הופך לסיסמא חלולה. לך תסביר להם שאותם שרים נם מטורללים משיחיים שאנשים נורמליים לא לוקחים ברצינות או שחברי הכנסת האלה הם אנאלפבתים אפסים שביבי קושש ממרכז הליכוד.
כך ישראל נראית בחוץ, ולמען האמת כשקנדים שואלים אותי מה דעתי על מה שקורה אני מושך בכתפיים ועונה להם, מה אפשר להגיד, ממשלה של פסיכים שהרבה בישראל מקווים שתעוף (למרות שלדעתי היא כאן לעוד הרבה שנים).
אגב, אני גדלתי בנהריה בשנות ה70 ולאורך מלחמת שלג בשנות ה80 ומכיר מה זה לחיות באיזור מלחמה יותר טוב מרבים. 2 בנות בכתה שלי ביסודי האבות נהרגו מקטיושות, אחרת היתה שכנה של משפחת הרן ובבוקר למחרת המורה העמידה אותה מול הכיתה לספר מה קרה הרבה לפני 7 באוקטובר. היינו יושבים במקלט כל יומיים ושומעים נפילות. את הילדים שלי כבר לא רציתי לגדל בתנאים כאלה כי זה מה שיהיה באיזור גם עוד 40 שנה.

 

[האחד]

למהגר לוקח זמן עד שהוא מבין את הזרמים התת קרקעיים בחברה אליה הוא מצטרף. ודאי כאשר מדובר במקום בו הסטנדרט הוא נימוס ודיבור pc.

האם 15 שנה בקנדה מספיק? אין שום זרמים תת קרקעיים. אנשים כאן פשוט חיים את החיים בלי דאגות קיומיות כמו שיש בישראל

 

[bartsimpsons]

לא מכיר כאן (קנדה) אף אחד שהרגיש אנטישמיות

רק בשבוע האחרון, היה ירי לעבר בית ספר יהודי במונטריאול וניסיון להצית בית כנסת בוונקובר.

יש אחוז הרבה יותר גבוה של מוסלמים בישראל מאשר בכל מדינה מערבית

זה נכון אבל רובם המוחלט גדלו פה, התחנכו פה ורוצים להשתלב בחברה הישראלית. המהגרים המוסלמים במדינות המערביות היגרו לשם בעשור האחרון כפליטי מלחמה מהמזה"ת והם ממש לא חולקים נורמות חברתיות עם המדינות שהם היגרו אליהן.

הרבה יותר בטוח ליהודים מחוץ לישראל

אולי כן ואולי לא. הסטורית, ליהודים כמעט אף פעם לא היה בטוח, בעיקר לא בגולה.

 

[גרהם]

כך ישראל נראית בחוץ, ולמען האמת כשקנדים שואלים אותי מה דעתי על מה שקורה אני מושך בכתפיים ועונה להם, מה אפשר להגיד, ממשלה של פסיכים שהרבה בישראל מקווים שתעוף (למרות שלדעתי היא כאן לעוד הרבה שנים

אכן ממשלה ביזיון ורבים מקווים שתוחלף במהרה.
ולחברים הקנדים תציע לקרוא מעט על המלחמה באפגניסטן, מלחמה בה גם קנדה השתתפה. הם כבר יבינו.

 

[גרהם]

האם 15 שנה בקנדה מספיק? אין שום זרמים תת קרקעיים.

מהניסיון שלי ומשיחות עם מהגרים למדינות רבות, אין מקומות כאלו. אבל אני מכבד את תחושתך ומאחל שלא תתבדה.

 

[דן ג.]

לכולם בישראל נראה הגיוני שסגרו תחנת טלביזיה כי הממשלה לא אוהבת את התכנים שלה. שעצרו לפני שבוע אישה ערביה אזרחית ישראלית עם אזיקונים וקשרו לה את העיניים כמו למחבל נוחבה כי פרסמה פוסטים נגד הממשלה.

ובמדינה שאתה גר בה (או שאולי אני מתבלבל כאן עם מישהו אחר...) "לכולם" נראה הגיוני להקפיא חשבונות בנק של אנשים המפגינים נגד מדיניות של הממשלה . זה קרה לפני שנתיים או שלוש, לא מאה...

 

[האחד]

ובמדינה שאתה גר בה (או שאולי אני מתבלבל כאן עם מישהו אחר...) "לכולם" נראה הגיוני להקפיא חשבונות בנק של אנשים המפגינים נגד מדיניות של הממשלה . זה קרה לפני שנתיים או שלוש, לא מאה...

מה אתה רוצה? שאני אגן על כל פעולה של הממשלה?
אגב להבנתי מה שהקפיאו היה חשבונות של אותה מחאת נהגי משאיות. להזכירך היה מצב חירום בריאותי עולמי ואותם נהגי משאיות שרבים מהם היו בקבוצת מטורללי האנטי חיסונים עשו בלאגן רציני. לא מרגיש שום אמפתיה עבורם.
ואם נעזוב קוריוז חד פעמי כזה, אני יכול להגיד לך שגם כשכיר וגם כבעל עסק המדינה עזרה כאן בצורה מטורפת לעובדים ולעסקים באותה תקופה, למעשה זאת היתה התקופה הכי ריווחית של העסק מאז שפתחנו וזה כשעבדנו בערך חודש כן חודש לא.
ולגבי הירי או נסיון ההצתה של בית כנסת, כמה ירי יש בישראל על מבנים ישראליים? ולא מאקדח 0.22 אלא טילי נט או קרקע קרקע או כטבמים?
שוב אתה לוקח מדינה של כמה עשרות מליוני איש ומביא מקרה בודד שמוציאים אותה כמובן מפרופורציה בעיתונות בארץ כדוגמא להנה, יהודים בחול סובלים מאנטישמיות ועדיף להם בישראל, מוגש מטעם משרד התפוצות ועמיחי שיקלי.
מונטריאול נמצאת בערך 600קמ ממני וונקובר כמה אלפים. כשבישראל קורה משהו 50קמ ממך זה נחשב רחוק ולא רלוונטי.

 

[bartsimpsons]

מה אתה רוצה? שאני אגן על כל פעולה של הממשלה?
אגב להבנתי מה שהקפיאו היה חשבונות של אותה מחאת נהגי משאיות. להזכירך היה מצב חירום בריאותי עולמי ואותם נהגי משאיות שרבים מהם היו בקבוצת מטורללי האנטי חיסונים עשו בלאגן רציני. לא מרגיש שום אמפתיה עבורם.
ואם נעזוב קוריוז חד פעמי כזה, אני יכול להגיד לך שגם כשכיר וגם כבעל עסק המדינה עזרה כאן בצורה מטורפת לעובדים ולעסקים באותה תקופה, למעשה זאת היתה התקופה הכי ריווחית של העסק מאז שפתחנו וזה כשעבדנו בערך חודש כן חודש לא.
ולגבי הירי או נסיון ההצתה של בית כנסת, כמה ירי יש בישראל על מבנים ישראליים? ולא מאקדח 0.22 אלא טילי נט או קרקע קרקע או כטבמים?
שוב אתה לוקח מדינה של כמה עשרות מליוני איש ומביא מקרה בודד שמוציאים אותה כמובן מפרופורציה בעיתונות בארץ כדוגמא להנה, יהודים בחול סובלים מאנטישמיות ועדיף להם בישראל, מוגש מטעם משרד התפוצות ועמיחי שיקלי.
מונטריאול נמצאת בערך 600קמ ממני וונקובר כמה אלפים. כשבישראל קורה משהו 50קמ ממך זה נחשב רחוק ולא רלוונטי.

הכל טוב, אתה לא צריך להגן על אף אחד. הנקודה שלי הייתה שהנרטיב שמשתמע מההודעות שלך של "הכל טוב בקנדה, והכל רע בישראל" הוא מטעה. המציאות הרבה יותר מורכבת מזה.

 

[מלפפון במלח]

הכל טוב, אתה לא צריך להגן על אף אחד. הנקודה שלי הייתה שהנרטיב שמשתמע מההודעות שלך של "הכל טוב בקנדה, והכל רע בישראל" הוא מטעה. המציאות הרבה יותר מורכבת מזה.

תחליף את המילה ״הכל״ במילה ״מאוד״ והנה יש לך משפט מדויק ונאמן למקור. לא מורכב כמו שאתה חושב. בבקשה!

 

[גרהם]

תחליף את המילה ״הכל״ במילה ״מאוד״ והנה יש לך משפט מדויק ונאמן למקור. לא מורכב כמו שאתה חושב. בבקשה!

ותוסיף את המילה "לי" בתחילת המשפט ולפני הפסיק ובכלל יהיה מושלם. אני מבין למה לאנשים אחרים טוב בקנדה. למה קשה לקנדי להאמין שלמישהו אחר טוב בישראל?

 

[bartsimpsons]

תחליף את המילה ״הכל״ במילה ״מאוד״ והנה יש לך משפט מדויק ונאמן למקור. לא מורכב כמו שאתה חושב. בבקשה!

יש לי לא מעט דוגמאות נגדיות גם לחצי הראשון של המשפט וגם לשני, אז כנראה שזה אינדיוודואלי.

 

[מלפפון במלח]

ותוסיף את המילה "לי" בתחילת המשפט ולפני הפסיק ובכלל יהיה מושלם. אני מבין למה לאנשים אחרים טוב בקנדה. למה קשה לקנדי להאמין שלמישהו אחר טוב בישראל?

יש לי לא מעט דוגמאות נגדיות גם לחצי הראשון של המשפט וגם לשני, אז כנראה שזה אינדיוודואלי.

וואללה לא. אתם יכולים להביא כמה דוגמאות שבא לכם, אבל יש דברים שהם נכונים אוניברסלית. לא הכל אינידיבידואלי.

סתם דוגמא - אף אחד לא רוצה ללכת לישון בחשש שיש טיל שיוט במסלול ישיר לסלון שלו.

 

[Iron_man]

חלק לא מבוטל מתושבי מדינת ישראל רוצים תיאוקרטיה יהודית בשטחי ארץ ישראל השלמה.

אבל היי, לפחות זאת תאוקרטיה שלנו..

 

[bartsimpsons]

וואללה לא. אתם יכולים להביא כמה דוגמאות שבא לכם, אבל יש דברים שהם נכונים אוניברסלית. לא הכל אינידיבידואלי.

סתם דוגמא - אף אחד לא רוצה ללכת לישון בחשש שיש טיל שיוט במסלול ישיר לסלון שלו.

אתה עובר לדמגוגיה זולה, ולא רק זה אתה פשוט מניח שלכולם יהיה טוב יותר בקנדה מאשר בישראל? זאת הנחה ממש מוזרה שמבוססת אך ורק על הניסיון האישי שלך.

 

[גרהם]

אבל יש דברים שהם נכונים אוניברסלית. לא הכל אינידיבידואלי.

בהחלט. למשל, לגור במדינה בה מדברים את שפת האם שלך, לחיות ליד הוריך כשהם מזדקנים ויש דברים רבים נוספים שהם אוניברסליים. ועדיין, כל אחד נותן להן משקל שונה ולכן השקלול הסופי שונה מאדם לאדם.

 

[Roi]

אתה עובר לדמגוגיה זולה, ולא רק זה אתה פשוט מניח שלכולם יהיה טוב יותר בקנדה מאשר בישראל? זאת הנחה ממש מוזרה שמבוססת אך ורק על הניסיון האישי שלך.

די נו... זו לא דמגוגיה זולה, בהחלט יש מצב שטוב לך בארץ ולעוד אנשים, אבל בהכללה, בגדול, המצב בארץ מהמון בחינות ומדדים הוא לא טוב, זו עובדה.

 

[מי אני מה אני]

אתה עובר לדמגוגיה זולה, ולא רק זה אתה פשוט מניח שלכולם יהיה טוב יותר בקנדה מאשר בישראל? זאת הנחה ממש מוזרה שמבוססת אך ורק על הניסיון האישי שלך.

לכל מי שלא רוצה להיות תחת לשטון כת ביביטסית שמקדשת שחיתות.
לכל מי שלא רוצה לרוץ לממד כל שנה וחצי.
תזכיר לי מתי קנדה חטפה טילים לאחרונה?
מתי נטבחו בקנדה 1500 יהודים?

בגדול, המצב בארץ מהמון בחינות ומדדים הוא לא טוב, זו עובדה.

מדד מירי רקב למשל.

 

[Edge]

לא.

החומר האנושי פה בפורום הוא הרבה יותר איכותי מהממוצע. אני חושש שאנשים בחוץ לא באמת מבינים עד כמה הכל פה בנוי כמגדל קלפים, ושמספיקה כמות לא גדולה מדי של יורדים מעשירונים 9-10 כדי שהכל פה יתפרק

אני מופתע לרעה מעמיתי לץבמקום העבודה הרבה פעמים בהפסקות אוכל, כל הדיבור שם הוא על מסעדות, טלוויזיה, שיח בנאלי על מקומות אנשים, סלבז, מדי פעם מישהו מזכיר איפה הוא היה בחול ומה עשה ואיפה טייל על מנת להשוויץ קצת.
אני לא אנטי צרכנות, אבל איפה דיוני העומק? איפה הרעיונות שמגרים את המוח? או הידע הכללי על נושאים מגוונים?
מדובר בחבורה שרובה חכמה ועדיין משוחחים על נושאים חסרי משמעות וטעם.
ייתכן שהאנשים החכמים הם אנטי סוציאליים מתכנתים שמתחבאים מאחורי המסך בהפסקוץ ונמנעים ממגע אנושי?

 

[bartsimpsons]

יש מצב שטוב לך בארץ ולעוד אנשים

מלפפון לא מסכים עם זה.

המצב בארץ מהמון בחינות ומדדים הוא לא טוב, זו עובדה.

גם בהרבה בחינות ומדדים הוא כן טוב. למשל ישראל בין המדינות המובילות בעולם בתל"ג לנפש. ישראל גם מדורגת מאוד גבוה במדד האושר העולמי (גבוה יותר מאשר קנדה).


ברור שעכשיו יש מלחמה והמצב נראה מחורבן. אבל היינו כבר במלחמות יותר קשות ויצאנו מזה וגם מהמלחמה הזאת נצא.

מי שטוב לו יותר בחו"ל, שיהיה בחו"ל -זכותו. אני רק אומר שהנרטיב הזה שלכולם יהיה טוב יותר בחו"ל הוא לא נכון.