• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

הפשע כנראה משתלם במדינת ישראל !!!

  • פותח הנושא פותח הנושא Roi
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
עיקר הטענה היא שאי תשלום היא לא לקיחה, התעלמת מזה לגמרי,
לא התעלמתי, הגבתי שזו גניבה, היות והחוק קבע מדרגות מס הכנסה, צריך לעמוד בהם, אי תשלום מס רק כי בא לך, או שאתה לא מסכים, זה לא מקובל בחברה, חשוב להחמיר ענישה על דברים כאלו והסברתי גם למה, כי זה לא 1 או 2 זה אלפים של אנשים שעובדים בשחור .
או זה יעזור אם תתייחס לזה ככה , משה קיבל על העבודה שלו 100 ש"ח, מתוכם 80 עבורו ו20 למדינה, זה החוק, ברגע שמשה בוחר להשאיר את ה 100 עבורו ולא לדווח למדינה, זו גניבה , היות ומראש ה20 לא היו שלו.
 
אני ממש לא מקל איתם כמוך, מסכים עם שודד הפינג שאמר שעדיף להעניש אותם כלכלית בצורה חמורה.
אני מבין שזה מקובל גם עליך.
אמרתי, אם זה לא כולל את שלילת החירות שלהם או שימוש/איום באלימות זה כנראה יהיה מתקבל על הדעת. פורפורציות, זה הכל.
עם זה פתחתי וניסיתי להדגיש כל הזמן - אי המידתיות פה היא קיצונית. ואז הדיון פשוט נמשך כל פעם מחדש להאם זה מוסרי ומה מעמד החוק או מודל המדינה הראוי. תעבור על ההודעות שלי ותשים לב שזה הרעיון שניסיתי כל פעם להזכיר שהוא המרכזי בעיני - שחומרת העונש לא מוצדקת. (ולכן גם הרגשתי צורך להגיב, כי לראייתי יש פה אי מידתיות נוראית ועוד נתת את זה בתור דוגמא לעונש מקל)
 
נערך לאחרונה ב:
(ולכן גם הרגשתי צורך להגיב, כי לראייתי יש פה אי מידתיות נוראית ועוד נתת את זה בתור דוגמא לעונש מקל)
אני שמח על הדיון, עדיין חושב שצריך להעניש בחומרה מקרים כאלו, אני מבין מכל התגובות שלך שאתה מסכים עם העונש המקורי שאדון פרץ קיבל, על זה הדיון בינינו , היות ואתה לא הצעת או חשבת שהוא צריך לשלם פי 4 למשל, אתה התייחסת לנושא בקלות ראש ועם זה אני לא מסכים.
מבחינתי שלא יכנס לכלא, אני מדבר על עונש הרתעתי ואתה לא מתייחס לזה.
 
או זה יעזור אם תתייחס לזה ככה , משה קיבל על העבודה שלו 100 ש"ח, מתוכם 80 עבורו ו20 למדינה, זה החוק, ברגע שמשה בוחר להשאיר את ה 100 עבורו ולא לדווח למדינה, זו גניבה , היות ומראש ה20 לא היו שלו.
אז כמו שאתה כבר יודע אני לא רואה את זה ככה. זה שכמה אנשים ערכו הצבעה לא יכול לשנות את הבעלות על הרכוש שלי.
אם אגב, הדרישה לתשלום היתה לפי חישוב ההוצאות שגרם האזרח (השירותים שהוא קיבל ואת ההוצאות שלא ניתן לחשב כמו למשל תקציב הבטחון פשוט לפי חלקו באוכלוסיה) אז דעתי היתה שונה. אבל קשה לי לראות איך בגלל שפקיד או פוליטיקאי קיבל החלטה אז חלק מהרכוש של משה כבר לא באמת שלו. לא מסתדר לי עם ההיגיון ואני לא חושב שככה עובדת בעלות על כסף. במיוחד כאשר מחליטים לקחת לו פי כמה וכמה (וכמה) מאשר חלקו בהוצאות.
אבל שוב - הראיה שלי היא שונה ממך בנושא, יספיק לי שהעונש שלו יהיה פחות אכזרי.

תוספת:
אם הרתעתי זה למשל שלא יקבל ביטוח לאומי אף פעם או כל סנקציה לא אלימה - אין לי בעיה.
 
נערך לאחרונה ב:
פורמאלית בעצם היותך תושב קבע/ארעי במדינת ישראל נתת את הסכמתך לעמוד ב״תקנון״ של ה״עמותה״/״קואופרטיב״/חברה בעמ
הגוף המנהל (ממשלה) נבחר בעקיפין על ידי אסיפת העמיתים/בעלי המניות
זכות הווטו לא קיימת לכל בעל מניות, אפשר להפר את התקנון ולספוג את העונש , לשנות את התקנון. אול לחפש עמותה אחרת נוחה יותר (ולא בטוח שיש בנמצא באמת)

העיון של תשלום לפי צריכה הוא יפה אבל לא באמת ישים בכל מצב, מימון מינימום גם הוא יפה אבל גם אז מה הוא המינימום ומה הוא מכיל ומי יגדיר אותו ?
האם אתיופי צמקריית משה באמת זקוק למשרד לבטחון פנים ? האם משפחות פשע מעוניינות בבתי משפט ומשטרה ?
האם ערבים ישראלים צריכים צהל חזק ומשטרה ?
האם בעלי הון זקוקים לביטוח לאומי וקופת חולים ? המכנה המשותף המינימלי הוא קבוצה ריקה
ואיזו מדינה חיה עם תקציב אפס ? זו תפיסה פאסיב אגרסיב ולא אג'נדה ריאלית
מאוד כיפית ליצור נפח תקשורתי בת׳רד

נ.ב ציטוט מהזכרון מכינורו של רוטשילד לגבי ההפסד של מדיינת ישראל מזה שמישהוא גונב מיסים על ידי חוסר עבודה שגוררת אי תשלום מס
״יעקוב מעולם לא שבע נחת מחייו, הם היו מלאי הפסדים וגירעונות . הוא נהג לחשב את ההפסדים שנגרמו לו , כיוון שהיהודים לא נגנו בימי שבת ולא בחגים. וכן את ההפסדים שנגרמו לו , כאשר לא הוזמן לנגן וגם הפסדים בשל מיעוט המתים בעיירה.הוא הביא לדוגמא את מפקח המשטרה שגסס במשך שנתיים ולבסוף נסע לעיר אחרת, כדי להירפא ומת דווקא שם וכך הפסיד יעקוב את שכר הקבורה. ..״
אין על צ׳כוב , ולא להלשין למירי רגב
 
חברות קבלן אמריקאיות שפעלו בעיראק למשל.
לא מכיר את הנושא. אשמח אם תפרט ותסביר למה אתה חושב שהגוף הזה יעיל יותר מהמקבילה השלטונית.
בכל מקרה, אני מסכים לעקרון שמי שרוצה לחיות במקום עם שירותים ציבוריים דלים, עדיף לו לגור בארה"ב מאשר במרבית המדינות המפותחות בעולם.
 
ואני לא חושב שככה עובדת בעלות על כסף
ככה עובדת הבעלות על כסף בכל המדינות הדמוקרטיות בעולם. אחת ממטרותיה העיקריות של מערכת המס היא צמצום הפערים בחברה.
כפי שכתבתי לך קודם, אפשר לנסות פוליטית לבטל את המטרה הזו, אבל מכך שזה לא קרה מעולם בישראל אפשר ללמוד שהרוב המכריע של האזרחים תומך בה.
 
לא מכיר את הנושא. אשמח אם תפרט ותסביר למה אתה חושב שהגוף הזה יעיל יותר מהמקבילה השלטונית.
בכל מקרה, אני מסכים לעקרון שמי שרוצה לחיות במקום עם שירותים ציבוריים דלים, עדיף לו לגור בארה"ב מאשר במרבית המדינות המפותחות בעולם.
כל עוד אינו מתכוון להעלים מס ....
 
אני חושב שגם במס על צריכה קיימות בעיות ( אמנם יותר צריכה זה גם יותר עומס על המערכת אבל כמה? איזו צריכה? וכולי ולכן אני חושב שמס שווה על השירותים (או על האופציה להשתמש בהם) צריך להיות שווה כיוון שאי אפשר לכמת זאת במדויק) ולכן מעדיף מס שווה על שירותים שרוב מוחלט של האזרחים חושב שהם חיוניים (משטרה+צבא+מים זורמים+חשמל+חינוך בסיסי+וכדומה) ומס אופציונלי על שירותיים אפשריים (ביטוח במחיר עלות לפי מצב רפואי+ביטוח סוציאלי) יספיקו (וכמובן הפרטה מסיבית של דברים אפשריים כגון תחבורה ציבורית ולא כולל דברים כמו בתי סוהר. כן כולל בתי ספר (על כל תלמיד המדינה משלמת סכום מסוים ומפקחת על איכות התוכן ומכתיבה תכנים מסוימים. עדיפות לעמותות ללא אג'נדה פוליטית/דתית ולעמותות בכלל)).
 
לא מכיר את הנושא. אשמח אם תפרט ותסביר למה אתה חושב שהגוף הזה יעיל יותר מהמקבילה השלטונית.
מהסיבה שהשלטון שם מצא לנכון לשכור את שירותי החברות האלו על פני שימןש בשירותיו שלו.
 
ככה עובדת הבעלות על כסף בכל המדינות הדמוקרטיות בעולם.
אז חבל מאוד. אני חושב שעקרון הרוב הוא הרע במיעוטו בכל הקשור להחלטות ציבורית (למשל ניהול מדיניות חוץ, או השימוש הראוי במשאבי הטבע במדינה), אבל להחליט שרכוש של מישהו שנצבר בדרך לגיטימית הוא כבר לו שלו רק בגלל שנערכה הצבעה? לי זה נשמע עריצות הרוב וניצול של כוח פוליטי.
 
מהסיבה שהשלטון שם מצא לנכון לשכור את שירותי החברות האלו על פני שימןש בשירותיו שלו.
כלומר, מה שהשלטון חושב הוא בהכרח נכון? מפתיע.
אז חבל מאוד. אני חושב שעקרון הרוב הוא הרע במיעוטו בכל הקשור להחלטות ציבורית (למשל ניהול מדיניות חוץ, או השימוש הראוי במשאבי הטבע במדינה), אבל להחליט שרכוש של מישהו שנצבר בדרך לגיטימית הוא כבר לו שלו רק בגלל שנערכה הצבעה? לי זה נשמע עריצות הרוב וניצול של כוח פוליטי.
זו תיאוריה לא מעשית. אי אפשר לקיים מדינה בלי מיסים ומס תמיד נגבה ממישהו בעקבות החלטה פוליטית. אלו החיים.
בכל מקרה, הוספת נעלם חדש למשוואה - "דרך לגיטימית". על כל שקל שמישהו מחברי הפורום מרוויח, אני יכול למצוא אינספור נימוקים למה זה לא לגיטימי ולמה השקל הזה הוא בעצם על חשבון מישהו אחר עם פחות כוח פוליטי.
 
שימוש בחברות קבלן יכול להיות מסיבות יעילות ויכול להיות מיבוא פוליטיות ואפילו שומן שמיים עקב שחיתות

בעולם התאגידים הרבה פעמים חברת קבלן היא פרויקט כך שאם התאגיד במקום להחזיק עובדים מחזיק קבלני משנה אז סעיף הוצאות השכר של התאגיד נמוכות וזה מדד חשוב בקרב אנליסטים. יתר על כן סגירת פרויקט היא התייעלות כי מוציאים פחות כסף ואין יחצ רע בגלל פיטורים
 
כלומר, מה שהשלטון חושב הוא בהכרח נכון? מפתיע.
יחי ההבדל הקטן בין לבחור איזו אופציה ממלאת אחרי הדרישות לך ועולה הכי פחות, ובין להתיימר להיות סוג של אלוהים שיודע לקבוע נוסחת פלאים שקובעת מה צריך להיות התקציב במיליארדים של כל משרד ושירות ממשלתי באופן שיטיב עם רוב האזרחים בצורה מקסימלית, ואיזה סכום שונה כל אחד צריך לשלם וכל שקל פחות ממנו זה גניבה ופשע נוראי.
 
נערך לאחרונה ב:
יחי ההבדל הקטן בין לבחור איזו אופציה ממלאת אחרי הדרישות לך ועולה הכי פחות, ובין להתיימר להיות סוג של אלוהים שיודע לקבוע נוסחת פלאים שקובעת מה צריך להיות התקציב במיליארדים של כל משרד ושירות ממשלתי באופן שיטיב עם רוב האזרחים בצורה מקסימלית, ואיזה סכום שונה כל אחד צריך לשלם וכל שקל פחות ממנו זה גניבה ופשע נוראי.
אני בכלל לא בטוח שבשיטה שאתה מציע תבחר האופציה שעולה "הכי פחות". בארה"ב הרבה מאד פוליטיקאים מושחתים (ראה למשל אחת מבין מיליוני הפניות לעניין ברשת https://theintercept.com/2015/07/30/politicians-admitting-obvious-fact-money-affects-vote/). אין לי שום סיבה להניח שפוליטיקאים מושחתים עושים בחירות יעילות יותר כשהם בוחרים חברות פרטיות של חברים שלהם מאשר יעילות המגזר הציבורי. כמו קודם - אם יש לך ראיות אחרות, אשמח לראות הפניות.
 
עברתי על השרשור וזה נראה כמו טלפון שבור.
ברננקי, מהצד זה נראה שאתה אנרכיסט (גם אם אתה טוען אחרת).
מציע לך לקרוא קצת על אתיקה, עד לא מזמן גם אני הייתי לברטריאן (קראתי איין ראנד).
משהו מאוד נחמד שאהבתי הוא הקורס של הרוורד, זה מרגיש כמו סדרה יותר מאשר קורס:
https://www.youtube.com/watch?v=kBdfcR-8hEY
 
  • אהבתי
Reactions: Roi
אם יש לך ראיות אחרות, אשמח לראות הפניות.
אין לי אף ראיה, שאלת למה אני חושב ככה (כלומר מעבר לסיבה הראשונה שזה פשוט גוף לא ממשלתי) אז עניתי.


עברתי על השרשור וזה נראה כמו טלפון שבור.
ברננקי, מהצד זה נראה שאתה אנרכיסט (גם אם אתה טוען אחרת).
עדיין היה דיון מהנה (לי לפחות). ואין לי בעיה שאני נראה אנרכיסט (כל עוד זה לא נובע מקבעון מחשבתי שמנחה שכל מה שהוא לא מדינה שמתערבת בכל תחום בחיים - זה אנרכיה, ואין כלום באמצע), זו לא שיטה שאני חושב שתהיה טובה לכלל. אני רואה עכשיו את הסרטון.
 
ואו, חתיכת דיון התפתח כאן בהעדרי. לטעמי חסר בכל הדיון הזה השיקול המוסרי הבסיסי: האם זה מוסרי להשתמש באלימות יזומה על אנשים שלא יזמו אלימות כלפיך? אם התשובה היא לא, מגיעים די מהר לאנרכיזם מוחלט (לא צריך מיסים, כי לא צריך מדינות). כל ההקבלות של במדינה למועדון חברים או חוזה חברתי הן מסך עשן ואחיזת עיניים- על חוזה חותמים מרצון, ומועדון חברים מתקיים ברכוש הפרטי של בעליו, ולא בשטחים שחבורת שודדים בעלי זרוע טוענים לחזקה בהם.

מכאן מובן שמר פרץ לא עשה כל רע (חוץ מליצור מוזיקה מזרחית, אבל זה כבר עניין לעונש חברתי וולונטרי:) ).
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
algo.il מחפש סיבה כלשהי לא לנייד קהש וגמל לIRA - כנראה ההצדקה שהנחתי לא נכונה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
מ שאלה טכנית בעניין של אגח (כנראה שאחד מהם הוא אגח JUNK) שוק ההון 4
c881 התגובות לחוק החמץ כנראה לא היו ברורות פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 19
c881 עמידה ב-GDPR, כנראה שצריך להסיר את Google Analytics פוסטים מאיכות נמוכה 5
S יש סעיף בעבודה שלי לגבי קרן השתלמות והייתי אמור לקבל אותו (כנראה) אבל עדיין לא, מה לעשות? אוף טופיק 2
F Tradelines בכרטיסי אשראי אמריקאיים - האם משתלם? כנראה שלא ואולי מסוכן צרכנות פיננסית 10
A הפניקס הולכים כנראה לרכוש את הלמן (גמל&פנסיה) ): צרכנות פיננסית 6
waskindalost אבי כץ - עצוב אבל כנראה נכון ... מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 28
זאב המחאה החברתית כנראה שוב חוזרת, האם זה ישפיע על קהילת הסולידים ? אוף טופיק 97
1337justme האם משתלם לנייד צבירה גבוהה בפנסיה מקיפה לא פעילה לקופת גמל IRA? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
קורנליוס מתי משתלם לסחור דרך הבנק? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 69
א RSU במאות אלפי שקלים, מישהו יודע אם הטריק IBKR משתלם ? שוק ההון 4
M רכישת קרקע חקלאית מאח - החיסכון משתלם? נדל"ן 5
ע ביטוח מזגן vrf - משתלם? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 16
שם משתמש בעייתי השכרת דירה זה יותר משתלם מלקנות? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 6
R האם משתלם להעביר את קופות הגמל להשקעה לעוקב מדד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
מ איך כל העניין הזה של ביטוח חיים משתלם למבטחת? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
algo.il מכירת מניות בשנה קלנדרית ללא שכר - משתלם? מיסים 3
O איך לחשב מה יותר משתלם לאחר ניכוי מס, קרן כספית או פקדון בבנק? מיסים 5
כ כרטיס אשראי cashback הכי משתלם 2023? צרכנות פיננסית 154
H מועדון "ביחד בשבילך", האם משתלם להצטרף כעצמאי? צרכנות פיננסית 2
F קופת גמל להשקעה - משתלם רק מגיל מבוגר יחסית? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 44
S משיכת גמל להשקעה עבור הפקדה לפקדון, האם משתלם ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
S פרעון הלוואה ללא ריבית והאם זה בכלל משתלם ? צרכנות פיננסית 3
I קנסות במשכנתא - האם משתלם לפרוע? נדל"ן 5
C איפה הכי משתלם וכדאי לקחת קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
A רכב קטן במחיר משתלם, יד שנייה או חדש? שמעתי 0 קילומטר עם הנחות מאוד משמעותיות-"חבר" וכו'. צרכנות פיננסית 4
K הייתם קונים אצל רמאי משתלם? אוף טופיק 19
W מבטיח תשואה- האם זו קופת גמל להשקעה ? ואם כן נראה על פניו משתלם 5 אחוז שנתי אחרי דמי ניהול שוק ההון 1
שם משתמש בעייתי אג"ח לא משתלם? איזו השקעה שהיא לא אג"ח נחשבת לסולידית? שוק ההון 18
י האם משתלם לקבל הטבות במקום שכר מיסים 8
המהנדל שטראוס+ - האם ריגול תעשייתי משתלם? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 11
M האם משתלם לקנות מודם אינטרנט? צרכנות פיננסית 1
O אגח ממשלתי - האם משתלם? שוק ההון 2
I האם דווקא משתלם יותר לקנות רכב חדש ולא יד שנייה? צרכנות פיננסית 24
פ דירה שנייה האם משתלם? שוק ההון 2
K השקעה דרך חברה - האומנם יותר משתלם? שוק ההון 11
א לקפוץ למים ? / ! - ייזום בניה עצמית 'בנה ביתך' משתלם ? נדל"ן 2
E החלפה של קרנות במקבילות זולות יותר בתיק הממוסה, משתלם? שוק ההון 6
A האם משתלם לבנות בית בשביל לפרוש מוקדם פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 10
איש יקר האם משתלם להעביר את הכספים של קרן הפנסיה לקופת גמל? (ולהחזיק בשניהם) צרכנות פיננסית 4
ש האם ביטוח משלים כללית משתלם או מיותר? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 1
שמנת חמוצה מס בלאקרוק - האם זה משתלם? דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 44
T האם VT לא משתלם כמו שהוא נראה? שוק ההון 12
מ השקעה בדירות ביוון? משתלם? יומני מסע אישיים 1
נולי מה עושים כשכבר לא משתלם לחסוך? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 146
ג יכול להיות שזה אף פעם לא משתלם לעבור בין קרנות? שוק ההון 12
הדב האם בכלל משתלם להשקיע בסכומים נמוכים? שוק ההון 21
ר שכיר ועצמאי - מתי זה משתלם? התפתחות אישית 14
R משתלם לדחות החזרי הלוואה? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 0

נושאים דומים

Back
למעלה