הפשע כנראה משתלם במדינת ישראל !!!

[נתן]

בסדר אתה צודק, אין הבדל בין מיסוי לעבדות,
ועכשיו תתבע את הוריך כי הם המדכאים מספר אחת שלך. הם יבאו אותך לישראל כדי למכור אותך לעבדות
נורא

יש הבדל, מיסוי זה עבדות חלקית- משתמשים באלימות כדי להעביר חלק מתוצרת יגעתך לבעלים, במקום את כולה כמו בעבדות קלאסית. הורי לא אשמים במצב, הם לא מפעילים עלי אלימות.

 

[אנון נימוס]

יש הבדל, מיסוי זה עבדות חלקית- משתמשים באלימות כדי להעביר חלק מתוצרת יגעתך לבעלים, במקום את כולה כמו בעבדות קלאסית. הורי לא אשמים במצב, הם לא מפעילים עלי אלימות.

הם יבאו קטין לעבדות בארץ זרה תמורת הטבה כלכלית לא ?

בסהכ מותר לך לא לשלם מס ולשלוח את המדינה לגבות אותו מהשותפים לפשע

 

[גרהם]

כמובן שבשוק חופשי יהיה לו אינטרס לתת מים תמורת שירותים וסחורות שאחרים מספקים, ולכן מהר מאוד חלק מהמשאבים יעברו מידיו.

למה ברור מאליו שזה הפתרון שהשוק יתן?
סביר מאד שהמקור למשאב לא יעבור ממנו לעולם והוא פשוט ימכור כוסות מים במידה שישאירו אנשים צמאים (אבל בחיים) בתמורה לעבדות, מין ושאר טובות הנאה שאנשים מוכנים לספק כשחייהם מונחים מנגד.
בעולם האמיתי ההצעה שלך בעייתית עוד יותר, כי מאחר שרוב הרכוש מגיע בירושה, אין שום דרך מעשית לעקוב אם המשאבים הגיעו בדרך שהגדרת כמוסרית.

 

[נתן]

הם יבאו קטין לעבדות בארץ זרה תמורת הטבה כלכלית לא ?

הממ, אני יליד הארץ..והם בעיקר קיבלו קדחת. כשהשודד זורק לך כמה פירורים אחרי שהוא אכל את הכבש שלך, לא הייתי קורא לזה הטבה.

 

[אנון נימוס]

הממ, אני יליד הארץ..והם בעיקר קיבלו קדחת. כשהשודד זורק לך כמה פירורים אחרי שהוא אכל את הכבש שלך, לא הייתי קורא לזה הטבה.

אתה קורא לכך x ואחר יקרט לכך y

בגיל 18/21 היתה לך הזדמנות לנתק זיקה מבית העבדים, מי שלא עושה זאת ובוחר בעבדות שלא יתלונן

 

[נתן]

למה ברור מאליו שזה הפתרון שהשוק יתן?
סביר מאד שהמקור למשאב לא יעבור ממנו לעולם והוא פשוט ימכור כוסות מים במידה שישאירו אנשים צמאים (אבל בחיים) בתמורה לעבדות, מין ושאר טובות הנאה שאנשים מוכנים לספק כשחייהם מונחים מנגד.
בעולם האמיתי ההצעה שלך בעייתית עוד יותר, כי מאחר שרוב הרכוש מגיע בירושה, אין שום דרך מעשית לעקוב אם המשאבים הגיעו בדרך שהגדרת כמוסרית.

אתה שוכח שיש אמפתיה אנושית בסיסית, מה גם שבשלב מסויים הוא ימות וסביר שיהיו לו כמה יורשים (בכל זאת, מכר תמורת מין) שיתחרו ביניהם על השירותים שהאנשים מספקים, מה שיעביר את זה בהדרגה לציבור. אבל התרחיש כה דמיוני שהוא לא מתייחס למצב אפשרי בעולם הזה.

 

[נתן]

אתה קורא לכך x ואחר יקרט לכך y

בגיל 18/21 היתה לך הזדמנות לנתק זיקה מבית העבדים, מי שלא עושה זאת ובוחר בעבדות שלא יתלונן

אם אני לוקח את העבד שלי למדבר ואומר לו- אתה חופשי, לך בלי אוכל ומים לחירותך! האם באמת שחררתי אותו?
במילים אחרוןת, כדי לבחור בעבדות הייתה אמורה להיות יכולת לבחור לא להיות אזרח המדינה ועדיין להשאר ברכושי הפרטי או באזורים שלא שייכים לאיש (רכוש "ציבורי").

 

[גרהם]

אתה שוכח שיש אמפתיה אנושית בסיסית

אם מוסרי למכור כוס מים תמורת מין, אז איפה נכנסת האמפתיה? שליטים הרעיבו אוכלוסיה כשהיה ברור שזה לא מוסרי, אז בעולם בו קבעת שזה כן מוסרי, למה שאנשים לא יעשו זאת?
והתרחיש אכן דמיוני כי כל העושר בעולם הגיע לבעליו תוך שימוש בחוקים מסויימים, שאין שום דרך לבחון אותם לפי הקריטריון שהצעת. נדיר מאד שמשאבים מגיעים לאדם כי הוא פשוט מצא אותם.

 

[נתן]

אם מוסרי למכור כוס מים תמורת מין, אז איפה נכנסת האמפתיה? שליטים הרעיבו אוכלוסיה כשהיה ברור שזה לא מוסרי, אז בעולם בו קבעת שזה כן מוסרי, למה שאנשים לא יעשו זאת?
והתרחיש אכן דמיוני כי כל העושר בעולם הגיע לבעליו תוך שימוש בחוקים מסויימים, שאין שום דרך לבחון אותם לפי הקריטריון שהצעת. נדיר מאד שמשאבים מגיעים לאדם כי הוא פשוט מצא אותם.

שני נקודות:
1. זה שמשהו מותר לפי המוסר הבסיסי של אי יזימת אלימות, לא אומר שהוא מוסרי בעיני או בעיני החברה. יתכנו מערכות מוסר רבות ושונות שכולן יושבות על אותו בסיס של אי יזימת אלימות. לחברה יש הרבה סנקציות בלתי אלימות כלפי מפרי חוקי המוסר, כמו חרם, נידוי, ביקורת שלילית וכו'.
2. הנקודה היא לא איך עושר הגיע להקצאה כלשהי בעולם- זה משהו שרוב התומכים בחופש יגידו שאין טעם לנסות לשנות אותו אפילו אם הוא מבוסס באי צדק, כי השינוי סביר שיגרום לאי צדק גדול יותר. הנקודה היא מה עושים עם העושר בהנתן התפלגות ראשונית מסויימת.

 

[אנון נימוס]

אם אני לוקח את העבד שלי למדבר ואומר לו- אתה חופשי, לך בלי אוכל ומים לחירותך! האם באמת שחררתי אותו?
במילים אחרוןת, כדי לבחור בעבדות הייתה אמורה להיות יכולת לבחור לא להיות אזרח המדינה ועדיין להשאר ברכושי הפרטי או באזורים שלא שייכים לאיש (רכוש "ציבורי").

אני שמח שהבנת בעקיפין שמאחורי כל אנרכו ליברטריאן מסתתר קורבניסט קטן,
וככל שהעוול יותר קטן הפומפוזיות של העוול גדלה
עברנו משוד לעבדות להוצאה להורג במדבר
ממש שיח סוציאל קורבניסטי חבר פרופורציות
הגולאגים בברהמ, מחנות החינוך מחדש של החמר רוג, מחנות הדיכוי וההשמדה נאצים לא מתקרבים כמובן לעוול של מיסוי 25℅ וחמור מכך מס פרוגרסיבי
שזו עבדות ממדרגה ראשונה

באמת היה משעשע, תמשיך לבד, יש לך חומר חזק

 

[גרהם]

שני נקודות:

1. סחר באיברים, סחר בילדים, פדופיליה, עבדות וכו' - ומול כל אלו הסנקציה היא נידוי וחרם?
2. אז השאלה היא מתי מתחילים. העשירים ירצו שנתחיל היום. העניים יעדיפו שמחר, כי בינתיים מותר לשדוד (הרי אין טעם לבדוק איך הגיע אליהם הכסף).

 

[Roi]

@נתן אתה די התעלמת מהאופן הגדרת אלימות, אני אחזור, אלימות או תוקפנות היא לא רק פיזית, יש לה המון גוונים, מה שמוסרי לך, לא מוסרי לאחר, פעם היה מאוד מוסרי להחזיק עבדים, לאנוס נשים של האוייב בקרב, להתייחס לשחורים כבהמות ועוד.
למין האנושי ספקטרום מאוד רחב של מוסריות, לפעמיים יש צורך להשתמש באלימות כדאי לאכוף חוקים.
לא חסרות דוגמאות כיום של מדינות דיקטטוריות שנשלטות ע"י שליט שיושב על כל משאבי המדינה, בעזרת צבא חזק הוא מדכא את עמו, האם לדעתך אפשר להישתמש באלימות כלפיו ע"מ להוריד אותו מהשלטון, אפילו אם הוא לא נוקט באלימות פיזית כלפי נתיניו?
אני ממש לא בטוח באמפתיות של בני האדם לתת לי לשתות מים כי אני נחמד ומסכן.

 

[ברננקי]

מאחר שרוב הרכוש מגיע בירושה

אינפוגרפיקה מעניינת רלבנטית

 

[גרהם]

אינפוגרפיקה מעניינת רלבנטית

מרתק אם כי מאד מוטה פוליטית.
למשל, ההבחנה בארה"ב בין הון שהושג כתוצאה מקשרים פוליטיים לבין עושר שמקורו בתעשייה הפיננסית.
מעבר לכך, מעניין אם יש סטטיסטיקה כזו לכלל העושר בעולם ולאו דווקא למיליארדרים שכמובן אינם אוכלוסייה מייצגת בהקשר הזה.

 

[נתן]

1. סחר באיברים, סחר בילדים, פדופיליה, עבדות וכו' - ומול כל אלו הסנקציה היא נידוי וחרם?
2. אז השאלה היא מתי מתחילים. העשירים ירצו שנתחיל היום. העניים יעדיפו שמחר, כי בינתיים מותר לשדוד (הרי אין טעם לבדוק איך הגיע אליהם הכסף).

1. סחר איברים צריך להיות חוקי, בהנחה שנמכרו על ידי בעליהם. שאר התופעות שתיארת הם צורות של אלימות יזומה (למעטאולי עבדות בתנאי שאדם מכר את עצמו לעבדות עקב הפרת זכויות קניין של אחרים וחוסר יכולת לשלם להם, ומולם הסנקציה היא אלימות הגנתית ופיצוי לקורבן.
2. מתחילים ברגע שרוב החברה מבינה שזכויות קניין וחופש הם לטובת כולם. מן הסתם, זה לא קורה בשנייה, זה תהליך הדרגתי שבו במשך שנים המעמד של קניין ורכוש מתחזקים. במהלך תקופה זו הרכוש עדיין "מוגן" במונופול האלים הממשלי, כך שהעניים לא יכולים לשדוד את העשירים , ובמהלכה העניים מבינים בהדרגה שלא כדאי לשדוד את העשירים, ושלא צריך את מונופול האלימות כדי להגן על הפרטים אחד מהשני, מספיקות נורמות חברה ומוסדות אכיפה פרטיים.

 

[נתן]

אני שמח שהבנת בעקיפין שמאחורי כל אנרכו ליברטריאן מסתתר קורבניסט קטן,
וככל שהעוול יותר קטן הפומפוזיות של העוול גדלה
עברנו משוד לעבדות להוצאה להורג במדבר
ממש שיח סוציאל קורבניסטי חבר פרופורציות
הגולאגים בברהמ, מחנות החינוך מחדש של החמר רוג, מחנות הדיכוי וההשמדה נאצים לא מתקרבים כמובן לעוול של מיסוי 25℅ וחמור מכך מס פרוגרסיבי
שזו עבדות ממדרגה ראשונה

באמת היה משעשע, תמשיך לבד, יש לך חומר חזק

אף אחד לא אמר שהעוול הוא שווה, אבל הוא עדיין עוול . אד הומינם לא יעזור לך, אין כאן טענה שאנחנו עבדים ולא אחראים לגורלנו, בדיוק ההפך- יש כאן פניה לסוכנות עצמית דרך פעולה. הפעולה יכולה להיות השמעת דעות לא מקובלות (למשל שלהעלים מס זה דווקא כן מוסרי), או ביצוע פעולות לא מקובלות.

 

[Roi]

@נתן , אז אתה בעצם רוצה לחזור לשלטון פאודלי מימי הביניים? הידד.

 

[גרהם]

סחר איברים צריך להיות חוקי, בהנחה שנמכרו על ידי בעליהם. שאר התופעות שתיארת הם צורות של אלימות יזומה (למעטאולי עבדות בתנאי שאדם מכר את עצמו לעבדות עקב הפרת זכויות קניין של אחרים וחוסר יכולת לשלם להם, ומולם הסנקציה היא אלימות הגנתית ופיצוי לקורבן.

למה רלוונטי התנאי של "הפרת זכות קניין של אחרים"?
אם אישה, למשל, רוצה למכור את עצמה לעבדות כדי לממן את יצר ההימורים של בעלה, למה זה אסור?
אם אדם מתנה את אספקת האוכל לביתו ("קנין") בכך שהיא תספק שירותים שונים לחבריו, למה זה אסור?
ולמה פדופיליה בהסכמה היא אלימות?
בקיצור, לא הבנתי איזה נורמות מייבאים לשלטון הפיאודלי החדש ואלו לא.

 

[אנון נימוס]

@נתן , אז אתה בעצם רוצה לחזור לשלטון פאודלי מימי הביניים? הידד.

יותר מזכיר לי את המסעדה בקצה היקום
עם הפרה המדברת שממליצה על אכילת אבריה רגע לפני שהיא מתאבדת ...

 

[ogi]

אף אחד לא אמר שהעוול הוא שווה, אבל הוא עדיין עוול .

+1

@נתן , אז אתה בעצם רוצה לחזור לשלטון פאודלי מימי הביניים? הידד.

אשמח אם תנמק מדוע הצעתו של @נתן תוביל ל"שלטון פאודלי מימי הביניים", ולמה בדיוק אתה מתכוון במילים אלו.

לא צריך את מונופול האלימות כדי להגן על הפרטים אחד מהשני, מספיקות נורמות חברה ומוסדות אכיפה פרטיים.

אינך מוטרד מבעיית הטרמפיסט?