• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

הסולידית מתזמנת?

  • פותח הנושא פותח הנושא וול
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
איך אחד התרחישים עדיף על השני?
הנקודה המרכזית היא שההון שנשאר אצלך ביד מגלם רווחים שלא מומשו שיש לגביהם חבות מס, על אף שכפנסיונר אתה זכאי לפטור מדי שנה בהון עצמו מגולמת חבות מס.
הפטור ממס מוגבל בסכום, ייתכן שתרצה בשנה מסוימת לממש יותר מאשר תקרת הפטור, ייתכן שתרצה להוריש את הכסף הזה ושליורשים תהיה פחות חבות מס.
בתרחיש הראשון בו המניה חילקה 10 שח ליחידה, מחיר המניה ירד בהתאם ל 90, אז כל יחידה שנשארה לך מגולם בה 40 שח רווח הון חייב במס (או בסך הכל 500 ש״ח עלות + 400 שח רווח).
בתרחיש השני בו תמכור יחידה אחת, מחיר המניה לא יזוז ולכן מגולם 50 שח רווח הון חייב במס בכל אחת מהיחידות שנותרו ברשותך (בסך הכל 450 עלות + 450 רווח).
 
לדעתי הפואנטה של כל הפוסט של @הסולידית זה מה שהיא כתבה בתשובה לאחת מהתגובות בפוסט שלה:

״ההיגיון הפיננסי, לעניין אדם שמעוניין להתקיים מתיק ההשקעות שלו, הוא שחלק התשואה שנובע מדיבידנדים תנודתי פחות מחלק התשואה שנובע מרווחי הון. התנודתיות הנמוכה הזו מקרינה על ההיבט הפסיכולוגי. השקעה בשוק ההון, כפעולה אנושית, היא 80% פסיכולוגיה ורק 20% פיננסים.״
(ההדגשה שלי)

ואני אוסיף שה- 20% פיננסיים נובעים בעיקר או אפילו רק בגלל פעולות שמבוצעות בגלל ה- 80% פסיכולוגיה.

אישית אני מאוד מאוד(!) מתחברת למשפט הזה. רוב האנשים מוטים פסיכולוגית גם אם הם בטוחים שלא ושהם חסינים לגמרי.
ונראה לי מאוד הגיוני שאדם, עם הידע וההבנה של הסולידית, יוכל להחליט לשנות אסטרטגיה על מנת שהיא תתאים לו גם בהיבט הזה. מאז ומעולם הסולידית לא רדפה אחרי התשואה הגבוהה ביותר אלא אחרי מה שיתאים לה. וכרגע זה מתאים לה. ואני שמחה שהיא שיתפה.


אבל @קפה שחור טען שהסולידית (אני לא מתייג כי גם ככה בטח יש לה מליון התרעות התראות o_o פה אז אני מנסה לחסוך את זה למקרים חשובים :) ) סותרת את עצמה. מעבר לעובדה שכמובן מותר לשנות דעה עניין אותי להסתכל על הביקורת שהיא עצמה נתנה על השיטה ולראות איך היא עוברת במבחן הזמן (בכל זאת פוסט מהשנה הראשונה של הבלוג) ובמבחן ההגיון בכלל ושל שני הפוסטים האחרונים בפרט. סה"כ נראה לי שעמד בכבוד.

הביקורת העיקרית שלי על הפוסט זה לא על שינוי המדיניות. לכל אחד מותר לשנות את דעתו וזה סבבה לגמרי ואני לא נכנסת לאף אחד לכיס. הביקורת שלי, או הסתירה שהפריעה לי, זו הסיבה שהיא נתנה לשינוי האסטרטגיה בתחילת הפוסט.

היא דיברה על ״קוצר החיים״, על כמיהה ל״אדונות על הזמן״ ועל האידיאל של ייצור תזרים אוטומטי. כאשר הבעיה במנגנון הלכאורה פסיבי שהיה לה עד עכשיו הייתה שהוא אילץ אותה ״ליצור את התזרים בכוחות עצמה״.

אז במקום המאמץ ה-״אדיר״ שמכירת המניות דרשה ממנה, היא בוחרת באסטרטגיה שבה היא צריכה לחקור לעומק 60 חברות ולהמשיך ולחקור אותם כל ימי חייה על מנת לוודא שלא צריך להוציא אחת מהן, ואז לחקור ולחפש אחת אחרת...
מישהו באמת משתכנע כאן שהאסטרטגיה הזו משפרת את מצבה מבחינת הפסיביות של ההשקעה?

ושוב, מקובל עלי לגמרי שהאסטרטגיה הזו מתאימה לה. לא כיף למכור בזמן שיש ירידות. וההיבט הפסיכולוגי לגמרי מובן. הבעיה הייתה עם ההסבר המאולץ על היתרון של ״התזרים הפסיבי״ שבתמורה דורש התנהלות ממש לא פסיבית בכל שאר שלבי ההשקעה (לפחות לא יחסית למדד מפוזר עולמי למשל).
 
הנקודה המרכזית היא שההון שנשאר אצלך ביד מגלם רווחים שלא מומשו שיש לגביהם חבות מס
ובמקרה הגרוע ביותר תגיע למצב ש-99.99999% מההון שלך יהפוך לרווחים ועדיין יהיה בו פחות חבות מס מאשר בדיבידנדים ממנו.
אם תוריש את התיק למישהו שאין לו פטור ממס דיבידנד והוא ימשיך לקבל דיבידנד, בפועל הוא יפסיד מזה שבחרת בנכס ש"מנצל יותר מהפטור".
התרחיש היחיד שבו יש יתרון לתיק מבוסס דיבידנדים הוא אם אתה מתכוון להנזיל את כולו בעתיד בבת אחת וכרגע יש לך פטור שנתי שמכסה גם את גובה המס מהדיבידנד (וזה בסתירה לטענה המקורית בעד תיק מבוסס דיבידנדים והיא שהוא מאפשר לך לחיות מהכנסה בלי למכור).
 
התרחיש היחיד שבו יש יתרון לתיק מבוסס דיבידנדים הוא אם אתה מתכוון להנזיל את כולו בעתיד בבת אחת וכרגע יש לך פטור שנתי שמכסה גם את גובה המס מהדיבידנד
זה לא נכון כאמור,
אם יש סיכוי שתרצה עתידית להנזיל בשנים מסוימות יותר מאשר הפטור השנתי, ככל שההון שלך יהיה יותר קרן ופחות רווחים כך תשלם פחות מס באותם שנים.
כמו כן, לא ציינתי אבל הפטור הזה יכול להתבטל ביום אחד בהיר.

עריכה:
ועוד נקודה, לשימור ההון נקי ממס יש יתרון נוסף שמאפשר לך את הגמישות להנזיל את התיק לצורך שינוי הקצאה בלי לספוג מס כבד.
 
אם ככה אז לא חבל על הזמן והמאמץ?
הזמן שצריך להשקיע כדי לבחור מניות ספציפיות גדול בהרבה מהזמן שצריך כדי לקנות מדד עולמי.
ומה רע בשיטה של פיזור עולמי?
לדעתי זה לב העניין,זה פשוט לא מתקבל למוח האנושי שלא לעשות כלום יהיה עדיף על כול פעולה.

התרחיש היחיד שבו יש יתרון לתיק מבוסס דיבידנדים הוא אם אתה מתכוון להנזיל את כולו בעתיד בבת אחת וכרגע יש לך פטור שנתי שמכסה גם את גובה המס מהדיבידנד
אבל במידה ויש לך פטור לא מנוצל אפשר למכור גם קרנות צוברות ולקנות בחזרה(ולהעלות את בסיס המס)לא?
אז מה ההבדל בעצם מבחינת הפטור?
 
אבל במידה ויש לך פטור לא מנוצל אפשר למכור גם קרנות צוברות ולקנות בחזרה(ולהעלות את בסיס המס)לא?
אז מה ההבדל בעצם מבחינת הפטור?
שזה דורש יותר התעסקות (אני יודע שזה סותר את המסקנה האחרת שלך שאנשים רוצים יותר התעסקות ולכן סוטים מהדרך של השקעה פאסיבית במדדים רחבים)
 
שזה דורש יותר התעסקות (אני יודע שזה סותר את המסקנה האחרת שלך שאנשים רוצים יותר התעסקות ולכן סוטים מהדרך של השקעה פאסיבית במדדים רחבים)
זה כנראה הרבה יותר התעסקות לנהל תיק של 50 מניות דיבידנד במשך שנה מלעשות את החישוב פעם בשנה ולמכור\לקנות פעם אחת אבל הבנתי את כוונתך.
 
הפטור ממס מוגבל בסכום, ייתכן שתרצה בשנה מסוימת לממש יותר מאשר תקרת הפטור, ייתכן שתרצה להוריש את הכסף הזה ושליורשים תהיה פחות חבות מס.
וכאן בדיוק הייתרון במניות על פני דיבידנדים. במניות יש לך שליטה מלאה כמה לממש ובדיבידנדים יש מישהו אחר שמחליט על זה במקומך.
 
ובמקרה הגרוע ביותר תגיע למצב ש-99.99999% מההון שלך יהפוך לרווחים
לי זה נשמע מקרה מצויין. לקחתי*
*בתנאי שהסכומים מתואמי אינפלציה/לא קיימת אינפלציה מפלצתית
 
אפשר לייצר הכנסה ע"י מינוף ואז לא רק שאין מס כלל אלא אפשר אפילו לקבל מגן מס על עלויות המינוף.
אפשר דוגמא לאיך אתה מבצע את זה? האם אפשר לקזז עלות מינוף (למשל כ- 1.5% דולרי ב- IB) עם מס על רווח הון?
 
העולם הפיננסי השתנה מאז,
זה נכון
המשמעות הינה שהיית צריכה להפטר מאגרות החוב הממשלתיות
וזה שהעולם הפיננסי השתנה, לא הפך את ה"דיבידנד" למלך

זאת את השתנית, לא השוק
זה לא "לא בסדר", זה מצויין

רק בבקשה, אל תמכרי לנו לוקשים על הדיבדינד וכמה הוא "מתאים לשינוי"
זה קצת מעליב את האינטלגנציה
 
אבל @קפה שחור טען שהסולידית
לא טענתי כלום, היא טוענת בעצמה
לא אמרתי על אף אחד שהוא לא יכול לשנות את דעתו
ציינתי את העובדה ש"דעתה השתנתה"
והתירוץ שהיא נתנה, צולע וכושל, הפוסט הזה הוא פשוט זילזול בקוראים
מישהו באמת משתכנע כאן שהאסטרטגיה הזו משפרת את מצבה מבחינת הפסיביות של ההשקעה?
אני בטוח לא
מקווה שקוראים חדשים גם לא (בספק)
 
אפשר דוגמא לאיך אתה מבצע את זה?
פשוט מושך את הכסף שאתה צריך למחייה (נכנס למינוס).
האם אפשר לקזז עלות מינוף (למשל כ- 1.5% דולרי ב- IB) עם מס על רווח הון?
אפשר אבל זה בהכרח יגרור מיסוי גבוה יותר על דיבידנדים וריבית, לא יודע לגבי מס רווח הון (חושב ש5% יותר).
יש שיטות יותר מתוכחמות שמיועדות לסכומים גבוהים.
 
  • אהבתי
Reactions: ITS
(נכנס למינוס)
אם אתה נכנס למינוס בחשבון של בית ההשקעות זה משמש כמגן מס? ולמה אתה יכול להוציא משם יותר כסף ממה שיש לך במזומן? בגלל שיש לך עוד מספיק מניות לכסות על המינוס? ומחייבים אותך בריבית על המינוס? ואם כן, כמה?
סליחה על השאלות אבל זה חדש לי :$
 
אם אתה נכנס למינוס בחשבון של בית ההשקעות זה משמש כמגן מס? ו
כן ולא, אא"כ אתה אמריקאי ולא ישראלי ואז כן.
ולמה אתה יכול להוציא משם יותר כסף ממה שיש לך במזומן?
בדיוק כמו שאפשר בבנק.
ומחייבים אותך בריבית על המינוס? ואם כן, כמה?
אכן, משתנה ממקום למקום, מלקוח ללקוח וממטבע למטבע.
 
כשאני קורא את הטיעונים שם
אתה מפספס את הנקודה
הפוסט הראשון שנכתב היה "יריית הפתיחה" והבסיס לכל הפוסטים העוקבים
כל סעיף בפוסט ההוא מקבל חשיפה בהמשך הבלוג ברמה של סדרה של פוסטים (או הסברים מגוונים לאותו הנושא)
הכל מפורט לפרטי פרטים לאורך הבלוג
כאשר אתה עובר במסלול הקריאה בבלוג ומגיע לפוסט האחרון, אתה מבין שאו שפיספסת "תקופה שלמה" או שיש כאן שינוי שלא מוסבר באותם מילים אלא סתם מנסה, אולי להצדיק משהו
 
בדיוק כמו שאפשר בבנק.
זה משהו שאפשרי גם אצל ברוקרים ישראלים או זה טרם הגיע עד לכאן? התיק שלי בבית השקעות ישראלי.
*שואלת בשביל אחרים :)
**מינוס זה לא דבר חביב עליי אבל כדאי תמיד לדעת
 
או שיש כאן שינוי שלא מוסבר באותם מילים אלא סתם מנסה, אולי להצדיק משהו
אבל מדובר רק בחלק קטן מהתיק אז למה לייחס לזה שינוי מהותי כל-כך?
זה כמו שלך יש תיק השקעות פסיבי בבורסה ובנוסף יש לך השקעה אקטיבית בדמות עסק.
וצריך לקחת בחשבון שלא כל אחד צריך את זה אלא זה כלי (אחד מכמה אפשרויות) ליצירת תזרים עכשוי למי שזקוק לכך. מי שמקבל משכורת סדירה, כבר יש לו את הכלי התזרימי שלו ולכן יכול להמשיך להזרים לתיק הפסיבי בבורסה.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
העולם הפיננסי השתנה מאז,
המשפט הזה, מבלי לשים לב, ללא פירוט יותר עמוק ואפילו קצת, פשוט מבטל את כל היסודות שעליהם הבלוג הנפלא הזה נבנה.
תיק הארי בראון תופס איזה 4 פוסטים ממש בתחילת הבלוג וכל מטרתו להסביר שהוא מחזיק בכל סביבה מאקרו כלכלית...

בכל אופן, אני בעד השקיפות של הסולידית, כל הכבוד.
זה גם שם מראה לכל מי שלא סגור על התיק שלו ב100%,
ועשה דברים ברוח הסולידית אבל בלי להבין את המשמעות עד הסוף.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
עידו ג בחירות 2026 - מדגם פורום הסולידית פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 4
I ספר השקעות וחינוך פיננסי - גרסת הסולידית שוק ההון 29
$$$ טראמפ $$$ סגנון ההשקעה של הסולידית פוסטים מאיכות נמוכה 172
הסולידית פסגות טרייד עם הצעה שוברת שוק לקוראי הסולידית שוק ההון 0
נ שאלה על הסימולטור לעצמאות כלכלית של הסולידית דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 0
ה המחשבון של הסולידית אישר!! פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 28
הסולידית המעבדה של הסולידית שער הקהילה 35
שואף משהו קטן משלי שעשיתי בהשראת הסולידית בין היתר :) לחובבי התיקון ולמידת יכולות התפתחות אישית 7
R הסולידית על הכוונת אוף טופיק 142
F הודעה עצובה על לכתו בטרם עת של yossik מעמודי התווך הכי משמעותיים של קהילת "פורום הסולידית" שער הקהילה 113
guesto ביקשתי מ-ChatGPT לצחוק על פורום הסולידית אוף טופיק 25
I פוסט של הסולידית - כדאיות שכירות למול רכישה דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 57
XpH הסולידית מזיזה את הכסף: מעל ל 60% מהתיק במניות דיבידנד. מה זה אומר עלינו? דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 95
הסולידית איסור על העלאת מאמרים בשלמותם לפורום הסולידית שער הקהילה 0
ד הסולידית שינתה את דעתה לגבי השגת תשואת יתר? דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 15
פשוט יותר אם הסולידית משנה אסטרטגיה, אז דיבידנדים זה טוב ? שוק ההון 157
P הסולידית ברשימת "אנשי תקשורת ורשתות" (אם כי לא לחיוב) אוף טופיק 0
ו דטרמניזם VS רצון חופשי - כמעט 8 שנים אחרים כתיבת הפוסט "הפריבילגיה הסולידית" דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 286
C מה הסולידית הייתה אומרת על זה? פוסטים מאיכות נמוכה 4
הסולידית הסולידית - מהקהילות הפיננסיות המשפיעות בישראל שער הקהילה 0
Y למה הסולידית משקיעה בחברות נפט שוק ההון 2
ו הגישה של קיוסאקי מול הגישה של הסולידית. אוף טופיק 142
A יתרונות למשקיע הסולידית בסביבת אנפלציה וריבית עולה צרכנות פיננסית 10
ו כשאושיות רשת וקטבים מתנגשים - פייגלין VS הסולידית? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 1
P תודה לבלוג, לפורום הסולידית ולקהילה פוסטים מאיכות נמוכה 0
הסולידית לאתר הסולידית אין כל קשר לאתר Money-Out ואני מתנגדת ליוזמות מאורגנות להוצאת כספים מחו"ל שער הקהילה 89
הסולידית 10 שנים לבלוג הסולידית! שער הקהילה 21
ו תהיות בנוגע להתייחסותה של הסולידית ל-"מודל החרדי". פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 124
הסולידית היומן הנוסף של הסולידית יומני מסע אישיים 236
ו הי, אשמח להפניה לפוסט של הסולידית עם הסבר על השקעות דרך בתי השקעות בחו"ל פוסטים מאיכות נמוכה 0
A איך ללמוד לעומק את הסולידית (או כל נושא אחר) אוף טופיק 8
הסולידית האם פורום הסולידית צריך לשמש אכסניה לדיונים פוליטיים? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 162
D ״ירון זליכה״ vs. “הסולידית״ אוף טופיק 19
T מהפוסט של הסולידית על מיסוי: ״הפקידו באופן עצמאי לחיסכון פנסיוני מעבר לשיעורים החייבים בחוק״ דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 6
עניי עירך קודמים שלום.שאלה לגבי עמלות באקסלנס.לא מזמן עברתי לשם לפי קישור של הסולידית. שוק ההון 5
ד סיכון מטח בדוגמא של הסולידית דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 7
א אקסלנס דרך הלינק של הסולידית ברוקרים ופלטפורמות מסחר 11
צ איך להעלות דירוג משתמש הסולידית? פוסטים מאיכות נמוכה 16
A סכום ההוצאות החודשי למשפחה - בהמשך לציוץ הסולידית מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 56
A מרגיש מחוץ למשחק של שוק ההון - דווקא בגלל הפורם והטוויטר של הסולידית.... שוק ההון 108
deussex שאלת הסולידית בטוויטר כל שבוע "מה קניתם השבוע ?" אוף טופיק 2
A לפי הסולידית יש להשקיע גם במדדי המניות וגם בהשקעות סולידיות שוק ההון 0
Kipodi לאן נעלמה הסולידית? אוף טופיק 9
א אבקה Nutritionally complete -- הארוחה הסולידית המושלמת? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 47
הסולידית פורום הסולידית - גרסא 2.0 שער הקהילה 219
stamEhad פירמידת הצרכים של הסולידית והשקעה בפוליסת חיסכון שוק ההון 0
ד למה ברירת המחדל הסולידית היא לא השקעה דרך הבנק? צרכנות פיננסית 20
I בעקבות הפוסט של הסולידית על קרנות סל מוטות דיבידנד דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 74
O איך לייעל את המידע של הסולידית לטובתי? אוף טופיק 13
הסולידית 10 הדיונים הנצפים ביותר בפורום הסולידית ב-2020 שער הקהילה 11

נושאים דומים

Back
למעלה